Het HondenForum

Kan een hond in zijn karakter grenzeloosheid hebben, dus dat je bij sommige honden duidelijker moet begrenzen dan bij anderen?

Ja inderdaad

Ongeremdheid vind ik een beter woord en ja, dat komt voor. Een hyperaktieve hond is ook ongeremd.

En de beste reactie is een baas die heel duidelijk en consequent is neem ik aan?

AnneMarie schreef:En de beste reactie is een baas die heel duidelijk en consequent is neem ik aan?

Waarbij? Bij ongeremd gedrag? Dat hangt ervan af waarover we het hebben. Consequent zijn en duidelijkheid is altijd verstandig, maar als je een hyperaktieve hond hebt kom je er daar niet mee.

Inderdaad bij ongeremd gedrag, dan is een duidelijke correctie op zijn plaats.

Hond in kwestie was als pup al heel druk bij bezoek en ging ook na negeren gewoon door
Dit is door correctie (negeren, grommen, duidelijke nee) overgegaan, al is de hond nog steeds erg druk als er iemand binnenkomt. Negeren helpt echt niet.

Heel duidelijk zijn dus.

Dan houd ie na een tijd wel op, het is geen hond die de boel afbreekt ofzo

AnneMarie schreef:Inderdaad bij ongeremd gedrag, dan is een duidelijke correctie op zijn plaats.

Nou nee hoor, juist een hond die erg druk en onbesuisd is zal niet weten waarom hij die correctie krijgt. Breng eerst maar eens kalmte in zo'n hond waardoor hij zelf weet wat er van hem verwacht wordt.

Corrigeren bij opgefokte drukke honden werkt haast altijd averechts.

AnneMarie schreef:Inderdaad bij ongeremd gedrag, dan is een duidelijke correctie op zijn plaats.

Hond in kwestie was als pup al heel druk bij bezoek en ging ook na negeren gewoon door
Dit is door correctie (negeren, grommen, duidelijke nee) overgegaan, al is de hond nog steeds erg druk als er iemand binnenkomt. Negeren helpt echt niet.

Heel duidelijk zijn dus.

Dan houd ie na een tijd wel op, het is geen hond die de boel afbreekt ofzo

Waar je deze conclusie nou op baseert is mij een raadsel. Niet op uitspraken van mij ieder geval.

Eline* schreef:

AnneMarie schreef:Inderdaad bij ongeremd gedrag, dan is een duidelijke correctie op zijn plaats.

Hond in kwestie was als pup al heel druk bij bezoek en ging ook na negeren gewoon door
Dit is door correctie (negeren, grommen, duidelijke nee) overgegaan, al is de hond nog steeds erg druk als er iemand binnenkomt. Negeren helpt echt niet.

Heel duidelijk zijn dus.

Dan houd ie na een tijd wel op, het is geen hond die de boel afbreekt ofzo

Waar je deze conclusie nou op baseert is mij een raadsel. Niet op uitspraken van mij ieder geval.

Consequent zijn en duidelijkheid is altijd verstandig, maar als je een hyperaktieve hond hebt kom je er daar niet mee.

Uiteraard moet een hond voldoende afleiding spel en beweging hebben om zijn energie kwijt te kunnen

AnneMarie schreef:

Eline* schreef:

AnneMarie schreef:Inderdaad bij ongeremd gedrag, dan is een duidelijke correctie op zijn plaats.

Hond in kwestie was als pup al heel druk bij bezoek en ging ook na negeren gewoon door
Dit is door correctie (negeren, grommen, duidelijke nee) overgegaan, al is de hond nog steeds erg druk als er iemand binnenkomt. Negeren helpt echt niet.

Heel duidelijk zijn dus.

Dan houd ie na een tijd wel op, het is geen hond die de boel afbreekt ofzo

Waar je deze conclusie nou op baseert is mij een raadsel. Niet op uitspraken van mij ieder geval.

Consequent zijn en duidelijkheid is altijd verstandig, maar als je een hyperaktieve hond hebt kom je er daar niet mee.

Uiteraard moet een hond voldoende afleiding spel en beweging hebben om zijn energie kwijt te kunnen

Ik lees nergens dat dus corrigeren verstandig is. Bizarre gedachtengang te denken dan duidelijkheid en consequent zijn betekent dat je een hond moet corrigeren met een duidelijke correctie.
Zo lust ik ze ook wel
Maar dat bedoelde ik dus niet.

Ik heb hier ook een aardig hyper geval. Spike kan ontzettend gek doen en druk en opgefokt als er iemand komt waar hij gek op is, of als hij mee mag. In andere situatie's eigenlijk niet, alleen bij dit, dus het is te overkomen.
Springen, joelen etc.
Ik mag die vrolijkheid wel, maar er zijn wél grenzen.
M'n ervaring is idd dat straffen niet helpt, hij snapt het gewoon niet.

Bij bezoek moet hij de mand gewoon in, net als de rest. Zijn het mensen die het leuk vinden als hij komt, dan mogen ze hun even verwelkomen.
Maar daarna weer gewoon rust in de tent. En in de mand is geen straf, vaak volgt er nog wat lekkers, en daar hebben ze gewoon hun plekje en hun rust.

Zo ook als hij mee mag en hij is door het dolle. Ik heb op zich geen last van z'n vrolijkheid. Maar als het te gek wordt moet hij zitten of af. Je straft hem daar niet mee en toch is hij rustig.

ik heb een Bo, die kan ook enorm onbegrensd zijn wanneer er bezoek komt, blaffen, springen enz... boos worden heeft dan eigenlijk geen enkele zin ( ik word het weleens hoor ) afleiden help beter , dus ik geef hem een bal of een kluif... iets voor zichzelf .. en na 10 minuten is de ergste gekte er dan wel af..

Mijn vorige hond was hyperactief en onbegrenst.....Was in bepaalde situaties altijd helemaal buiten zichzelf en dan ook absoluut niet bereikbaar. Als ze een kwartiertje in de auto moest naar de dierenarts dan had ze standaard verhoging van opwinding, dierenarts wist dit al dus hield er rekening mee. Temp was altijd te hoog dus Uitlaten, visite, deurbel enzenz. allemaal prikkels waarbij ze niet te houden was. Erg moeilijk was dat soms.

Eline* schreef:

AnneMarie schreef:

Eline* schreef:

AnneMarie schreef:Inderdaad bij ongeremd gedrag, dan is een duidelijke correctie op zijn plaats.

Hond in kwestie was als pup al heel druk bij bezoek en ging ook na negeren gewoon door
Dit is door correctie (negeren, grommen, duidelijke nee) overgegaan, al is de hond nog steeds erg druk als er iemand binnenkomt. Negeren helpt echt niet.

Heel duidelijk zijn dus.

Dan houd ie na een tijd wel op, het is geen hond die de boel afbreekt ofzo

Waar je deze conclusie nou op baseert is mij een raadsel. Niet op uitspraken van mij ieder geval.

Consequent zijn en duidelijkheid is altijd verstandig, maar als je een hyperaktieve hond hebt kom je er daar niet mee.

Uiteraard moet een hond voldoende afleiding spel en beweging hebben om zijn energie kwijt te kunnen

Ik lees nergens dat dus corrigeren verstandig is. Bizarre gedachtengang te denken dan duidelijkheid en consequent zijn betekent dat je een hond moet corrigeren met een duidelijke correctie.
Zo lust ik ze ook wel
Maar dat bedoelde ik dus niet.

Wat je wel bedoelt blijft nu een raadsel

Er is een goede gedragstherapeut voor honden bij geweest en deze heeft correcties nodig geacht
Overigens een goede gedragstherapeut voor honden, een die vooral werkt met belonen dus dit was ook voor deze persoon een stap
Vandaar mijn reactie
niks bizarre gedachtengang

Zelf werk ik enkel met positieve bejegening jegens mijn eigen hond en dat werkt prima
afleiden met iets leuks, belonen

Net als in de opvoeding van kinderen: eerst autoritair toen vrij nu richting coachend opvoeden

Basco was in het begin ook vrij ongeremd in veel situaties. hij kan zichzelf nu vrij goed onder controle houden maar niet dankzij correcties...

en wel dankzij?

AnneMarie schreef:en wel dankzij?

er is toch al door meerdere mensen aangeven dat een correctie niet echt werkt en dat eerst rust brengen, afleiding enz, veel beter doet?

ik schiet ook wel eens uit mijn slof hoor, omdat het gewoon soms enorm irritant is, en dan brul ik, hou nou gvd je kop, en het helpt niks wat bij mij ook wel werkt is de riem om doen.,.. maar geen idee of dat bij elke hond zou werken, maar bij mijn bo wel, dan heeft hij al een idee van oh.. en dan is hij eerder rustiger dan zonder.. maar afleiden , hem een ding voor zich zelf geven werkt nog het best...

Marouck is ook behoorlijk grenzeloos
Als ik alleen ben is ze tegenwoordig aardig rustig, maar ik heb haar dan ook echt heel lang stelselmatig genegeerd binnen. Nooit ingegaan op speluitnodogingen binnen etc.
Maar komt er bezoek dan stuitert ze weer rond.
Meestal gaat ze na de begroeting de bench in, anders word je op die momenten echt gek van haar.

yamie schreef:

AnneMarie schreef:en wel dankzij?

er is toch al door meerdere mensen aangeven dat een correctie niet echt werkt en dat eerst rust brengen, afleiding enz, veel beter doet?

Okay
Echter: casis: hond doet iets wat ie niet mag, is buiten, ik ben binnen, dan moet ik dus de telefoon neerleggen en met de hond gaan spelen?
Zo voed ik mijn hond zoveel mogelijk op maar soms is iets accuut (auto/weg)

AnneMarie schreef:en wel dankzij?

Door alternatief gedrag aan te leren en hem kansen te geven om zich af te reageren (zijn innerlijke spanning kwijt te raken) d.m.v. veel touwtrekspelletjes e.d. wat ook nog goed is voor onze binding. Hier werkte dat goed

Carmen schreef:

AnneMarie schreef:en wel dankzij?

Door alternatief gedrag aan te leren en hem kansen te geven om zich af te reageren (zijn innerlijke spanning kwijt te raken) d.m.v. veel touwtrekspelletjes e.d. wat ook nog goed is voor onze binding. Hier werkte dat goed

Bij mijn hond werkte dit dus echt niet, die was gewoon helemaal onbereikbaar en helemaal gefocust op hetgeen waarover ze zich zo opwond. Das grenzeloosheid

Sunnybunny schreef:

Carmen schreef:

AnneMarie schreef:en wel dankzij?

Door alternatief gedrag aan te leren en hem kansen te geven om zich af te reageren (zijn innerlijke spanning kwijt te raken) d.m.v. veel touwtrekspelletjes e.d. wat ook nog goed is voor onze binding. Hier werkte dat goed

Bij mijn hond werkte dit dus echt niet, die was gewoon helemaal onbereikbaar en helemaal gefocust op hetgeen waarover ze zich zo opwond. Das grenzeloosheid

Inderdaad afleiden spelletjes spelen etc zijn bekend maar daar gaat het hier niet meer om
en dan mag je ook niet corrigeren

Kan je misschien gewoon wat duidelijker zijn in je vraag? Ik wil best energie steken in een goed antwoord, maar ik ga niet op halve kreten een heel verhaal tikken.

de vraag is: je hebt een hond die maar doorgaat, met aandacht vragen,
vb hij krijgt wat lekkers of hij krijgt aandacht van iemand, vervolgens niet meer en dan gaat ie blaffen

of er komt iemand op bezoek, die negeert hem maar hij blijft springen, aandacht vragen etc

Gevolgde methode: negeren indien ongewenst gedrag
afleiden met spel
belonen bij goed gedrag

Dit blijkt onvoldoende en correcties worden afgeraden
Terwijl honden onderling elkaar ook corrigeren, zie hoe een moeder met pups omgaat!

Als eigenaar aan de telefoon zit, zakelijk belt, en de hond blaft dan is een correctie sneller en doeltreffender dan dat ie op dat moment kan gaan spelen met hem, soms komt dat gewoon niet uit.

Dus vraag is als negeren en afleiden en voldoende beweging niet helpen wat dan wel?

Dit gaat over aangeleerd gedrag, niet over hyperaktiviteit of over grenzeloos gedrag. Dit gaat gewoon over een hond die de trucendoos opentrekt om aandacht te krijgen.
Aangezien de beloning van al dit gedrag aandacht is, maak je het gedrag dus overbodig als er geen aandacht meer te verdienen is.
Je haalt dus de lonende factor eruit als je stopt met het geven van aandacht waardoor het gedrag uitsterft.
Straffen is aandacht dus negeren is de beste oplossing.

Alleen wordt een hond niet voor niets een dwingelandje en is de vraag of mensen het aankunnen om hun hond te negeren of echt letterlijk weg te gaan.
Als je namelijk halverwege het negeren weer aandacht gaat geven ben je gedrag echt aan het vastzetten met intervalbeloning..dan hoef je daarna dus ook dat gedrag niet weer opnieuw te gaan negeren, want de hond is dan echt overtuigd geraakt dat als je maar doordramt je je goddelijke zin wel krijgt.
Als je gedrag gaat negeren en de lonende factor dus weglaat kun je er de donder op zeggen dat het gedrag zal toenemen in de eerste periode. Dat is mooi, want dan weet je dat je inderdaad de lonende factor te pakken hebt.
De toename van het gedrag zal zo'n week of 3 duren. Als je al die tijd niet gereageerd hebt met aandacht..dus ook geen correctie, dan zal het gedrag stoppen omdat het is uitgedoofd.

AnneMarie schreef:de vraag is: je hebt een hond die maar doorgaat, met aandacht vragen,
vb hij krijgt wat lekkers of hij krijgt aandacht van iemand, vervolgens niet meer en dan gaat ie blaffen

of er komt iemand op bezoek, die negeert hem maar hij blijft springen, aandacht vragen etc

Gevolgde methode: negeren indien ongewenst gedrag
afleiden met spel
belonen bij goed gedrag

Dit blijkt onvoldoende en correcties worden afgeraden
Terwijl honden onderling elkaar ook corrigeren, zie hoe een moeder met pups omgaat!

Als eigenaar aan de telefoon zit, zakelijk belt, en de hond blaft dan is een correctie sneller en doeltreffender dan dat ie op dat moment kan gaan spelen met hem, soms komt dat gewoon niet uit.

Dus vraag is als negeren en afleiden en voldoende beweging niet helpen wat dan wel?

Dank Eline voor deze professionele uiteenzetting!

Negeren tot ie weer rustig is/gewenst gedrag vertoont neem ik aan?

3 weken: duidelijk

AnneMarie schreef:Dank Eline voor deze professionele uiteenzetting!

Negeren tot ie weer rustig is/gewenst gedrag vertoont neem ik aan?

3 weken: duidelijk

Ja. Ik zou wel werken aan alternatief gedrag lonend maken. Leer de hond dus plaats aan met iets lekkers en aangezien hij dol is op aandacht kan je hem geregeld even knuffelen als hij daar braaf is.
Grenzen stellen begint in mijn ogen al veel eerder ..in de aanloopfase naar het ongewenste gedrag. Als een hond vrijuit alles mag, is het dus wat laat om pas in te grijpen als ie tegen je aan staat te hengsten en te blaffen. Dan heb je al verloren.

Als de hond verder ook erg druk is, dan kom je dus op een ander senario terecht. Drukke hypere honden zijn vaak zo slecht geconsentreerd dat hun leervermogen minimaal is en dan moe ter dus eerst rust in de hond worden gebracht. Dat is dus een veel langer traject en ook dan pas heb je het echt over ongeremd gedrag.

Sunnybunny schreef:

Carmen schreef:

AnneMarie schreef:en wel dankzij?

Door alternatief gedrag aan te leren en hem kansen te geven om zich af te reageren (zijn innerlijke spanning kwijt te raken) d.m.v. veel touwtrekspelletjes e.d. wat ook nog goed is voor onze binding. Hier werkte dat goed

Bij mijn hond werkte dit dus echt niet, die was gewoon helemaal onbereikbaar en helemaal gefocust op hetgeen waarover ze zich zo opwond. Das grenzeloosheid

Ik zeg ook niet dat het in een keer lukt en dat het makkelijk was hoor. Nu zijn we een jaar verder en nu pas gaat het vrij goed.
Ik ben er van overtuigd dat met geduld, doorzettingsvermogen en consequent gedrag, je prima alternatief gedrag aan kan leren.

Ik snap wel wat je bedoelt hoor, maar mijn hond was gewoon níet bereikbaar op bepaalde momenten. En dan ben ik toch echt jarenlang consequent geweest en heb de hele trukkendoos qua alternatief aanbod open getrokken Soms helpt het gewoon niet en daar moet je je dan bij neerleggen. Andere mogelijkheden zijn er dan gewoon niet

Even voor de duidelijkheid: ik ben het er mee eens dat het in kwestie van de topicstarter gewoon een kwestie is van wat beter opvoeden Das in géén geval een grenzeloos geval imo