Het HondenForum

Hoi,

Wat vinden jullie van populaire dekreuen die goed vererven , ook bij teefjes die niet van dezelfde lijn zijn , en gebruikt worden door bijna alle fokkers/liefhebbers??

Wat bedoel je met goed vererven?

En zijn de bewuste reuen in jouw vraagstelling ook
getest op erfelijke afwijkingen?

MonaToetje schreef:Hoi,

Wat vinden jullie van populaire dekreuen die goed vererven , ook bij teefjes die niet van dezelfde lijn zijn , en gebruikt worden door bijna alle fokkers/liefhebbers??

niet goed.
schiet niet op als er van 1 reu alleen nog maar nakomelingen zijn in alle lijnen die er bestaan.

MonaToetje schreef:Hoi,

Wat vinden jullie van populaire dekreuen die goed vererven , ook bij teefjes die niet van dezelfde lijn zijn , en gebruikt worden door bijna alle fokkers/liefhebbers??

Niet goed, dan blijft hij in alle lijnen terugkomen.

volgens Dr. Padgett ( geneticus) isjuist goed om het gebruik van kampioenshonden in een ras zoveel mogelijk te houden. Hij noemt deze honden “matadorenâ€

ik ben er niet zo`n fan van.... reuen die half nederland hebben gedekt.. maar wat mol zegt klinkt toch ook wel goed....

[quote="Mol"]volgens Dr. Padgett ( geneticus) isjuist goed om het gebruik van kampioenshonden in een ras zoveel mogelijk te houden. Hij noemt deze honden “matadorenâ€

[quote="kitty"] [quote="Mol"]volgens Dr. Padgett ( geneticus) isjuist goed om het gebruik van kampioenshonden in een ras zoveel mogelijk te houden. Hij noemt deze honden “matadorenâ€

Als een lijn goed is, en dat blijft met elke reu hopen, en je hebt eindelijk die lijn waarom zou je hem niet veel inzetten?
En al komt er iets tevoorschijn wat problemen geeft weet je gelijk welke reu is gebruikt, alhoewel ik wel de teef net zo belangrijk vind, want die kan ook dingen mee vererven dus je moet met beiden secuur zijn.
Maar als je dan een goeie lijn hebt zie ik geen probleem als je elke keer dezelfde reu gebruikt.

[quote="Mol"][quote="kitty"] [quote="Mol"]volgens Dr. Padgett ( geneticus) isjuist goed om het gebruik van kampioenshonden in een ras zoveel mogelijk te houden. Hij noemt deze honden “matadorenâ€

zwaare gentishe afwijkingen zijn binnen 1 dekking al zichtbaar simpel weg omdat dez 9 van de 10 keer tot uiting komen, je heb gemiddelt 5 a 6 dekingen nodig om genetishe afwijkingen aan het licht te krijgen.

maar zet alle populere reuen tegen over de minder populere reuen, en je zal verhouings gewijs zien dat zij net zoveel kans hebben voor het vereven van genetishe defecte als elk ander.
je kan in mijn ogen ook pas positief fokken en je gene pole schoon houden door zeker te weten wat de reu en teef door vererven, daar door ben ik dus voor veel gebruik van top reuen, en ben ik voor lijnteelt.

ten eerste als je een top reu gebruikt in outcross zal hij waneer hij een dominat over erfbaar gebrek heeft dit alleen maar uiten en waneer het een resecief gen is dit mee geven in de gene pole en weet je nooit waneer dit tot uiting komt, maar als het dan tot uiting komt s het de vraag waar het vandaan komt en hoelang het er al in zit.

waneer je een topreu ook veel in zet in lijnteelt zal de eventuele verborgen gebreken in het gen sneller tot uiting komen en kan je de fok met de reu dus sneller stop zetten en de lijn af breken.

mol

Mol schreef:zwaare gentishe afwijkingen zijn binnen 1 dekking al zichtbaar simpel weg omdat dez 9 van de 10 keer tot uiting komen, je heb gemiddelt 5 a 6 dekingen nodig om genetishe afwijkingen aan het licht te krijgen.

maar zet alle populere reuen tegen over de minder populere reuen, en je zal verhouings gewijs zien dat zij net zoveel kans hebben voor het vereven van genetishe defecte als elk ander.
je kan in mijn ogen ook pas positief fokken en je gene pole schoon houden door zeker te weten wat de reu en teef door vererven, daar door ben ik dus voor veel gebruik van top reuen, en ben ik voor lijnteelt.

ten eerste als je een top reu gebruikt in outcross zal hij waneer hij een dominat over erfbaar gebrek heeft dit alleen maar uiten en waneer het een resecief gen is dit mee geven in de gene pole en weet je nooit waneer dit tot uiting komt, maar als het dan tot uiting komt s het de vraag waar het vandaan komt en hoelang het er al in zit.

waneer je een topreu ook veel in zet in lijnteelt zal de eventuele verborgen gebreken in het gen sneller tot uiting komen en kan je de fok met de reu dus sneller stop zetten en de lijn af breken.

mol

Heb je ergens meer informatie van die geneticus? Bij ons in het ras is er momenteel veel te doen over lijnteelt en inzet van honden, ik wil daar graag eens wat andere meningen over lezen.

kitty schreef:

Mol schreef:zwaare gentishe afwijkingen zijn binnen 1 dekking al zichtbaar simpel weg omdat dez 9 van de 10 keer tot uiting komen, je heb gemiddelt 5 a 6 dekingen nodig om genetishe afwijkingen aan het licht te krijgen.

maar zet alle populere reuen tegen over de minder populere reuen, en je zal verhouings gewijs zien dat zij net zoveel kans hebben voor het vereven van genetishe defecte als elk ander.
je kan in mijn ogen ook pas positief fokken en je gene pole schoon houden door zeker te weten wat de reu en teef door vererven, daar door ben ik dus voor veel gebruik van top reuen, en ben ik voor lijnteelt.

ten eerste als je een top reu gebruikt in outcross zal hij waneer hij een dominat over erfbaar gebrek heeft dit alleen maar uiten en waneer het een resecief gen is dit mee geven in de gene pole en weet je nooit waneer dit tot uiting komt, maar als het dan tot uiting komt s het de vraag waar het vandaan komt en hoelang het er al in zit.

waneer je een topreu ook veel in zet in lijnteelt zal de eventuele verborgen gebreken in het gen sneller tot uiting komen en kan je de fok met de reu dus sneller stop zetten en de lijn af breken.

mol

Heb je ergens meer informatie van die geneticus? Bij ons in het ras is er momenteel veel te doen over lijnteelt en inzet van honden, ik wil daar graag eens wat andere meningen over lezen.

er is op google wel wat te vinden over hem
lijnteelt is niet de veroorzaker van gebreken, het is de uiter hier van.

mol

Rob* schreef:Als een lijn goed is, en dat blijft met elke reu hopen, en je hebt eindelijk die lijn waarom zou je hem niet veel inzetten?
En al komt er iets tevoorschijn wat problemen geeft weet je gelijk welke reu is gebruikt, alhoewel ik wel de teef net zo belangrijk vind, want die kan ook dingen mee vererven dus je moet met beiden secuur zijn.
Maar als je dan een goeie lijn hebt zie ik geen probleem als je elke keer dezelfde reu gebruikt.

Het enige nadeel is wel dat er ook mensen zijn die de reu alleen maar willen gebruiken omdat hij populair is , en niet omdat hij het beste bij zijn teef past.

Ik ben trouwens een grote voorstander van lijnteelt. Ik denk dat je door alleen maar te outcrossen je juist meer problemen kunt krijgen , omdat er bijv in de lijn van jouw teef een bepaalde " fout/afwijking " niet voorkomt , en in de lijn van de reu wel... en zonder dat je het je misschien realiseert fok je zo nog een afwijking in je lijn.
Ik denk ook dat je teveel verschillende types in een nest krijgt als je alleen maar doet outcrossen.

In theorie zou het verhaal wel kloppen dat een reu die veel denkt eerder zijn genetische afwijkingen "verraad". Maar dan gaat het om de afwijkingen die door slechts 1 of enkele genen worden doorgegeven. Van afwijkingen die veel genen omvatten kun je veel minder zeggen.
Keiharde inteelt zoals die in de proefdierkunde gebruikt wordt staat garant voor een dier dat uiteindelijk op bijna alle vlakken aan je eisen kan voldoen. Echter ik denk dat er maar weinig rassen zijn waarbij generatie op generatie ALLE pups die niet aan het profiel voldoen effectief uit de genenpool verwijderd worden. En zolang je dat niet doet kunnen een heleboel slechte genen vrolijk blijven rondwaren in de populatie. Een gevaar van een smalle genetische basis is ook dat als je eens een keer een andere kant op moet met een ras dat niet meer kan. Dus wordt er een "nieuw" fout gen ontdekt, dan is bij een meer homozygote populatie het erg moeilijk dat gen er weer uit te fokken. Vooral als later blijkt dat een bepaalde reu met dat gen erg vaak gebruikt is.

Mol schreef:Bovendien zal het verbreden van de genenpoule niet lukken door het verplicht reduceren van het aantal dekkingen van een reu. Fokkers willen toch die lijn en gaan dan gewoon naar broers of zonen van de desbetreffende kampioensreu.

mol

En zo verbreed je dus de genenpool...

En wat doe je dan als een bepaald ras (of een bepaalde kleurslag) op een gegeven moment alleen nog maar steunt op één reu?

En wat als de rasvereniging zegt dat de beste Engelse bull een breed gedrocht is met een zeer korte neus? Moeten dan alle rasvertegenwoordigers er zo uit komen te zien? Moet elke Engelse bull een witte kraag en witte aftekening hebben? Moet elke dog een zwaar bone hebben of juist racy zijn?

Maar Mol, waarom gebruikte jij dan nooit de reuen die de rest gebruikte en waarom werd Gomes dan niet op alle loopse teven van andere fokkers gezet?
Nu ben jij degene geweest die de in mijn ogen juiste variatie in het ras bleef houden. Juist daarom ben ik dus voorstander dat iedereen doet wat hij wil doen en dan houden we de variatie in fok, type en een keuze voor de pupkoper. Zolang er geen alwetende uberfokker bestaat moet iedereen zijn zienswijze lekker voor zichzelf houden.

Whippets kunnen racen of showen, of gewoon lekker huishond zijn. Godzijdank zijn die types er nog Als de supershowhond alle teven had gedekt was de racehond nu dus uitgestorven.

Een hond kan nog zoveel kampioenschappen winnen, maar dat zegt mij niets over de gezondheid van die hond. Ik zou eerder naar de gezondheid van de lijn kijken dan naar het aantal behaalde titels. Maar ja, ik ben geen fokker