Het HondenForum

Ik zou zeggen, zoek even met de zoekfunctie op "glijbaanrug" en je krijgt genoeg discussies die hier al over gevoerd zijn.

Nanna schreef:Even een foto wat ik bedoek van zo'n kromme herder.

Kijk eens echt goed naar de gangen van deze hond. Dan zie je dus meteen waarom ze zo gefokt worden

Een herder met een goede "glijbaan" kan machtig mooi draven

Nanna schreef:

machtig mooi draven

Ik zie dat anders. Hij "overreached". Bovendien kan ik mooi draven niet echt van een foto aflezen, wie weet schudt en schommelt hij wel als een wilde....
Buiten het al dan niet mooie draven vind ik zo'n sluipgang er gewoon naar uitzien; krijg associaties met hyena's. En het ziet er heel overdreven uit.
Zie liever een "gewone" herderdraf.

Maar dat is dus duidelijk persoonlijk. Ik vind hyena's bv wel tof Ik ben ook geen voorstander van overdrijvingen maar kan me dus wel voorstellen dat ze DH zo fokken omdat het dravende honden zijn. Deze gang kan een DH erg lang volhouden.

Mensen doen ook net alsof het iets van tegenwoordig is terwijl vroeger ook op deze ruggen gefokt werd en het ras altijd al op de draf gefokt is. Kijk deze hond uit 1955 heeft ook een glijbaan

Nanna schreef:twee honden uit dezelfde (heel oude) kennel.
De zwartwit foto een hond uit hun beginperiode en de kleurenfoto is een "moderne" hond.
Ik vraag me in gemoede af of de moderne hond werkelijk een betere draver is.

De moderne hond draaft zoals de hond op je eerste foto. Hij grijpt enorm ver uit en dat willen ze zien. Als je de achterhand zo laag fokt en de hoekingen zo extreem fokt slaat hij meteen erg ver uit met de poten

Mijn vorige hond was een kruising DH die dus een rechte rug had. Als ze draafde naast een normale DH schoot die haar als een gek voorbij. Haar gangen waren mooi maar vielen dus in het niet bij die dravers.

Een draver (paard) heeft ook hele schuine schouders en een achterhand die ruimte heeft. Dat geeft eigenlijk hetzelfde effect als bij de DH. Hele overdreven draf maar wel erg snel en erg lang vol te houden door die specifieke bouw.

Overdrijven is nooit goed maar de ultieme balans vinden is wat de fokkers willen bij de DH.

Ik vind een mops ook niet bepaald mooi, maar bij de DH heeft het in ieder geval nog functie

Zie de overeenkomst en wat daarbij komt is dat deze dravers dus de snelheid van galop halen met veel lager energieverbuik. Dat is wat bij herders ook het geval is en ook de hele bedoeling achter die ruggen.

Nanna schreef:Ik zie het nut van dat hele harde draven niet in, wat levert dat op? Draven ze dan harder achter dieven aan of zo? Moeten ze naar Duindigt?
Een windhond heeft een gebogen rug vanuit een functie: het vangen van wild en daar genoeg snelheid voor op kunnen brengen. Een DH is all allround gebruikshond, waarom zou die superhard moeten draven en waarom zou je die er zo lelijk uit laten zien? Als ik 100 mensen in mijn omgeving vraag wat ze mooier vinden zeggen er 99 "die rechte".

Bovendien is de DH zwáár terrein aan het verliezen op werkgebied aan de Mechelaar (en die hebben een rechte rug..).

Dat laatste komt door de eisen die werkers stellen aan het karakter van de honden. Snelheid en felheid. Daar wint de belg het mee. Een herder is niet gefokt om mensen te bijten en over schuttingen te springen maar om uren met de kudde mee te lopen. Dat gaat dus erg goed in energie-arme draf
De showmensen fokken die draf, de pakwerkmensen kruisen mechelaars in om er scherpe wendbare honden van te maken.

Ik persoonlijk vind de aflopende rug helemaal niet zo lelijk en ik vind de draf die daaruit komt machtig mooi. Maar het gaat om functie hier, verder nergens om

MARC_S schreef:
Dat laatste komt door de eisen die werkers stellen aan het karakter van de honden. Snelheid en felheid. Daar wint de belg het mee. Een herder is niet gefokt om mensen te bijten en over schuttingen te springen maar om uren met de kudde mee te lopen. Dat gaat dus erg goed in energie-arme draf
De showmensen fokken die draf, de pakwerkmensen kruisen mechelaars in om er scherpe wendbare honden van te maken.

Ik persoonlijk vind de aflopende rug helemaal niet zo lelijk en ik vind de draf die daaruit komt machtig mooi. Maar het gaat om functie hier, verder nergens om

De spectaculaire draf van een Duitse herder is wel snel maar lijkt me allesbehalve energie-arm.
De herdershonden die ik al bij een kudde aan het werk heb gezien waren veel meer type Belgische herder. Ik denk niet dat een Duitse herder het op deze manier een dag bij een kudde uithoudt.
Een border draaft bvb op een heel andere wijze, hij verspilt geen energie door spectaculaire bewegingen.
Alhoewel een draver een groot uithoudingsvermogen heeft kan hij zulk een snel tempo als op de foto slechts een zeer beperkte tijd volhouden.

Inge O schreef:marc, vind jij nou écht dat hier nog in enige mate sprake is van een normale, gezonde bouw bij die tweede hond? en vooral, als je die twee honden met elkaar vergelijkt, zou de eerste al niet met overschot 'spectaculair' genoeg gedraafd hebben?
heb je zo'n duitseherder-draf ook al eens van achteraan bekeken? en gezien wat voor een schommelend achterhandje ze meestal hebben? heb je ze al eens zien galopperen? net een konijn, die achterhand .

Dat hangt allemaal erg van de kwaliteit van de hond af. Ik heb de honden van Jidde zien lopen op de zandvlakte en daar is helemaal niets mis mee. De HD-d hond van mijn tante loopt ook als een tierelier en op zich zie je niet veel afwijkingen.

Natuurlijk lopen sommige herders krakkemikkig, maar die zijn gewoon niet goed. Net als veel doggen, die lopen ook bagger

Als een DH mooi kan draven, zoals bv op keuringen te zien is, dan schommelt er helemaal niets en is het mooi recht en krachtig.

Ikzelf zou hier ook niet voor kiezen, ik wilde alleen aan de topicstartster uitleggen waarom ze er zo uitzien

Ik blijf er ook bij, het is maar net hoe je ze neerzet

Dit is Nanni in haar jeugd. Daar loopt ze ook schuin.
Maar als je een normale foto ernaast zet, is het ook al een heel ander beeld



tuurlijk hebben ze bepaalde hoekingen, dat zie je oook op de 2e foto. Maar hoe je ze neerzet bepaald ook hoe de hond eruit ziet.
Sommige vind ik ook echt TE schuin. Laatste keer dat ik bij een show was, schrok ik ook dat sommige echt in natuurlijke stand met hun kont net boven de grond bungelen Dat is natuurlijk weer veelste TE overdreven

jolan schreef:De spectaculaire draf van een Duitse herder is wel snel maar lijkt me allesbehalve energie-arm.
De herdershonden die ik al bij een kudde aan het werk heb gezien waren veel meer type Belgische herder.
Een border draaft bvb op een heel andere wijze, hij verspilt geen energie door spectaculaire bewegingen.
Alhoewel een draver een groot uithoudingsvermogen heeft kan hij zulk een snel tempo als op de foto slechts een zeer beperkte tijd volhouden.

Misschien lijkt hij energie arm maar de gemiddelde bordercollie rent zich ook helemaal kapot en moet echt even afkoelen na een wedstrijd van 10 minuten. Een bordercollie is overbouwt omdat hij moet sprinten en dus sterk moet afzetten. Dat zijn helemaal geen dravers

Ik denk niet dat een Duitse herder het op deze manier een dag bij een kudde uithoudt.

Dat betwijfel ik als ik deze machtige draver zo bij deze kudde zie lopen

Je hebt gelijk dat bordercollies geen specifieke dravers zijn, toch zullen ze bi jhet werk met de kudde (en ik bedoel niet 10 min intensief bepaalde patronen moeten volgen op wedstrijd, maar het echte werk) vooral draven en enkel als een versnelling nodig is, galloperen.
Ik denk echt niet dat een Duitse herder, type overdreven hoekingen en lage achterhand , dit langer volhoudt dan een border of een lichtere, normalere gebouwde herdershond (type Belgische herder)

MARC_S schreef:Ik persoonlijk vind de aflopende rug helemaal niet zo lelijk

ik vind het verschrikkelijk ... dat is een van de redenen (samen met HD) dat ik niet snel voor een duitser zal kiezen... heb het al vaker genoemd, maar als ik een leuke duitser moet noemen is dat deze voor mij:


King Bahba v.d. Marija's Hoeve

mooie rug en ziet er in mijn ogen ook veel gezonder uit.... maar dat is persoonlijk denk ik...

Een rechte rug of een aflopende rug heeft helemaal niks te zeggen over de gezondheid...maar over smaak valt niet te twisten

Het is gewoon de rasstandaard zoals een DH hoort te zijn. En een duitser of een mechelaar kan je al helemaal niet met elkaar vergelijken...dat zijn twee heel verschillende type honden.
De honden met rechte ruggen zijn werkhonden en die moeten speuren, appèl en manwerk doen...maar dat is toch echt niet het doel waarvoor de DH is gefokt. De DH is tegenwoordig wel een gebruikshond maar merendeels nog steeds voor hobby.

Groetjes pamela

Canto schreef:Een rechte rug of een aflopende rug heeft helemaal niks te zeggen over de gezondheid...maar over smaak valt niet te twisten

Het is gewoon de rasstandaard zoals een DH hoort te zijn. En een duitser of een mechelaar kan je al helemaal niet met elkaar vergelijken...dat zijn twee heel verschillende type honden.
De honden met rechte ruggen zijn werkhonden en die moeten speuren, appèl en manwerk doen...maar dat is toch echt niet het doel waarvoor de DH is gefokt. De DH is tegenwoordig wel een gebruikshond maar merendeels nog steeds voor hobby.
Groetjes pamela

en zou dat ook niet door de gezondheid komen denk je?
Vroeger zag je ze veel bij de politie, nu allemaal mechelaars met sporadisch nog een duitser. Doodzonde eigenlijk
En fokkers fokken met een doel, de ene is werkhond en de andere kyno... de werkhondenfokkers fokken dus echt wel voor een doel: werkhond.

Ik heb het al vaker gezegd....de Hollander hoedde schapen op dezelfde manier als de Duitse Herder...grenshoeden dus.
Zonder schuine rug
Geef mij maar de Duitse Herder uit de werklijnen. Ziet er heel wat natuurlijker uit dan de kromme Herders uit de kynologenlijnen in mijn ogen

Inge schreef:Ik heb het al vaker gezegd....de Hollander hoedde schapen op dezelfde manier als de Duitse Herder...grenshoeden dus.
Zonder schuine rug
Geef mij maar de Duitse Herder uit de werklijnen. Ziet er heel wat natuurlijker uit dan de kromme Herders uit de kynologenlijnen in mijn ogen

Maar als mensen dus niet willen werken en hun honden niet buiten willen houden maar gewoon in het gezin kunnen ze vaak helemaal niks met de herder die totaal op lijn gefokt uit de africhting komt. Het karakter van zulke honden is ook niet alles voor de gemiddelde eigenaar. Ikzelf ben ook niet gecharmeerd van een te bruut karakter wat de hond zeker in de weg staat om een gelukkig en normaal hondenleven te leiden. Leergierig en baasgericht, prima. Fel en buitgericht, ook prima. Maar extreem hard en bijna onbereikbaar is in mijn ogen net zo goed te als de te schuine rug in sommige showhonden

Alles is doorgeslagen, de show is doorgeslagen maar de africhtingsfok in mijn ogen net zo goed, getuige het aantal afvallende honden die nergens meer terecht kunnen door hun genetische achtergrond

Mijn Belg komt uit echte africhtingslijnen en leeft grotendeels gewoon binnen hoor
Niet iedere hond uit werklijnen is extreem hard en onbereikbaar , wel zijn de driften wat meer ontwikkeld als in de niet-werklijn. Maar daar valt prima mee te leven als je ze een uitlaatklep geeft. Actief ermee bezig zijn. En dat hoeft niet persé in de africhting.
De "extremere" werklijnen van herders zullen minder makkelijk in een gezin geplaatst worden aangezien daar over het algemeen genomen verantwoordelijke fokkers mee bezig zijn. Zoals bv. de herders die Selena en Dick fokken.
Een herder is geen hond om 3x daags mee naar de hoek van de straat te lopen en meer niet, maar dat geldt niet alleen voor de werklijnen

MARC_S schreef:

Inge schreef:Ik heb het al vaker gezegd....de Hollander hoedde schapen op dezelfde manier als de Duitse Herder...grenshoeden dus.
Zonder schuine rug
Geef mij maar de Duitse Herder uit de werklijnen. Ziet er heel wat natuurlijker uit dan de kromme Herders uit de kynologenlijnen in mijn ogen

Maar als mensen dus niet willen werken en hun honden niet buiten willen houden maar gewoon in het gezin kunnen ze vaak helemaal niks met de herder die totaal op lijn gefokt uit de africhting komt. Het karakter van zulke honden is ook niet alles voor de gemiddelde eigenaar. Ikzelf ben ook niet gecharmeerd van een te bruut karakter wat de hond zeker in de weg staat om een gelukkig en normaal hondenleven te leiden. Leergierig en baasgericht, prima. Fel en buitgericht, ook prima. Maar extreem hard en bijna onbereikbaar is in mijn ogen net zo goed te als de te schuine rug in sommige showhonden

Alles is doorgeslagen, de show is doorgeslagen maar de africhtingsfok in mijn ogen net zo goed, getuige het aantal afvallende honden die nergens meer terecht kunnen door hun genetische achtergrond

heb je gelijk in, maar misschien dat mensen die dus gewoon een gezinshond willen, niet willen werken ( op welk vlak dan ook) niet aan een duitse herder moeten beginnen? ( of fokkers eigenlijk nooit op die "vraag"in hadden moeten spelen) ik heb het gevoel dat er dus bv bij de D herder zo gefokt is, puur op uiterlijk ( schuin, schuiner schuinst, met een "softer" karakter, en om de hond ook als gemiddelde huishond te kunnen hebben. en tuurlijk kan dit, maar niet als het dus ten koste gaat van een stuk gezondheid, (en raskarakter) wat in mijn ogen dus wel is gebeurt.

Inge schreef:Mijn Belg komt uit echte africhtingslijnen en leeft grotendeels gewoon binnen hoor
Niet iedere hond uit werklijnen is extreem hard en onbereikbaar , wel zijn de driften wat meer ontwikkeld als in de niet-werklijn. Maar daar valt prima mee te leven als je ze een uitlaatklep geeft. Actief ermee bezig zijn. En dat hoeft niet persé in de africhting.
De "extremere" werklijnen van herders zullen minder makkelijk in een gezin geplaatst worden aangezien daar over het algemeen genomen verantwoordelijke fokkers mee bezig zijn. Zoals bv. de herders die Selena en Dick fokken.
Een herder is geen hond om 3x daags mee naar de hoek van de straat te lopen en meer niet, maar dat geldt niet alleen voor de werklijnen

Maar hetgeen je noemt geldt dus ook voor showhonden. Niet elke showhond is een wimp met een veel te schuine rug. Daarom gaf ik dus aan wat de evt problemen van werklijnen kunnen zijn. Iedere lijn heeft zijn voors en tegens.

yamie schreef:

MARC_S schreef:

Inge schreef:Ik heb het al vaker gezegd....de Hollander hoedde schapen op dezelfde manier als de Duitse Herder...grenshoeden dus.
Zonder schuine rug
Geef mij maar de Duitse Herder uit de werklijnen. Ziet er heel wat natuurlijker uit dan de kromme Herders uit de kynologenlijnen in mijn ogen

Maar als mensen dus niet willen werken en hun honden niet buiten willen houden maar gewoon in het gezin kunnen ze vaak helemaal niks met de herder die totaal op lijn gefokt uit de africhting komt. Het karakter van zulke honden is ook niet alles voor de gemiddelde eigenaar. Ikzelf ben ook niet gecharmeerd van een te bruut karakter wat de hond zeker in de weg staat om een gelukkig en normaal hondenleven te leiden. Leergierig en baasgericht, prima. Fel en buitgericht, ook prima. Maar extreem hard en bijna onbereikbaar is in mijn ogen net zo goed te als de te schuine rug in sommige showhonden

Alles is doorgeslagen, de show is doorgeslagen maar de africhtingsfok in mijn ogen net zo goed, getuige het aantal afvallende honden die nergens meer terecht kunnen door hun genetische achtergrond

heb je gelijk in, maar misschien dat mensen die dus gewoon een gezinshond willen, niet willen werken ( op welk vlak dan ook) niet aan een duitse herder moeten beginnen? ( of fokkers eigenlijk nooit op die "vraag"in hadden moeten spelen) ik heb het gevoel dat er dus bv bij de D herder zo gefokt is, puur op uiterlijk ( schuin, schuiner schuinst, met een "softer" karakter, en om de hond ook als gemiddelde huishond te kunnen hebben. en tuurlijk kan dit, maar niet als het dus ten koste gaat van een stuk gezondheid, (en raskarakter) wat in mijn ogen dus wel is gebeurt.

Maar een Duitse herder is altijd een gezinshond geweest Mijn oma, en ik lieg echt niet hoor, heeft als kind al (rond 1910-1920) Duitse herders gehad. Gewoon binnen leven en mee naar school wandelen etc. Echt haar maatjes EN de werkhond van pa die er hazen mee ving en hem gebruikte voor de koeien en de waak. Dat is de oorspronkelijke Duitse herder, niet de vlijmscherpe hond uit africhtingslijnen. Die heeft net zo min iets oorspronkelijks als de extreme showhond en dat moet echt even gezegd worden. De hond van mijn oma waakte maar was zeker niet agressief of extreem hoog in de buitdrift. Gewoon, normaal herder. Mijn buren kochten een pup uit werklijnen die dus binnen 14 dagen weer bij de fokker zat. Veel en veel te agressief/heftig en duidelijk een exces van op scherpte fokken. Zo is de extreem schuine hond die waggelend loopt de exces van showfokken.

Beiden niets maar dan ook niets van wat die honden ooit waren. Allebei een product van gerichte (erg strak) gefokte lijnteelt en selectie.

MARC_S schreef:

yamie schreef:

MARC_S schreef:

Inge schreef:Ik heb het al vaker gezegd....de Hollander hoedde schapen op dezelfde manier als de Duitse Herder...grenshoeden dus.
Zonder schuine rug
Geef mij maar de Duitse Herder uit de werklijnen. Ziet er heel wat natuurlijker uit dan de kromme Herders uit de kynologenlijnen in mijn ogen

Maar als mensen dus niet willen werken en hun honden niet buiten willen houden maar gewoon in het gezin kunnen ze vaak helemaal niks met de herder die totaal op lijn gefokt uit de africhting komt. Het karakter van zulke honden is ook niet alles voor de gemiddelde eigenaar. Ikzelf ben ook niet gecharmeerd van een te bruut karakter wat de hond zeker in de weg staat om een gelukkig en normaal hondenleven te leiden. Leergierig en baasgericht, prima. Fel en buitgericht, ook prima. Maar extreem hard en bijna onbereikbaar is in mijn ogen net zo goed te als de te schuine rug in sommige showhonden

Alles is doorgeslagen, de show is doorgeslagen maar de africhtingsfok in mijn ogen net zo goed, getuige het aantal afvallende honden die nergens meer terecht kunnen door hun genetische achtergrond

heb je gelijk in, maar misschien dat mensen die dus gewoon een gezinshond willen, niet willen werken ( op welk vlak dan ook) niet aan een duitse herder moeten beginnen? ( of fokkers eigenlijk nooit op die "vraag"in hadden moeten spelen) ik heb het gevoel dat er dus bv bij de D herder zo gefokt is, puur op uiterlijk ( schuin, schuiner schuinst, met een "softer" karakter, en om de hond ook als gemiddelde huishond te kunnen hebben. en tuurlijk kan dit, maar niet als het dus ten koste gaat van een stuk gezondheid, (en raskarakter) wat in mijn ogen dus wel is gebeurt.

Maar een Duitse herder is altijd een gezinshond geweest Mijn oma, en ik lieg echt niet hoor, heeft als kind al (rond 1910-1920) Duitse herders gehad. Gewoon binnen leven en mee naar school wandelen etc. Echt haar maatjes EN de werkhond van pa die er hazen mee ving en hem gebruikte voor de koeien en de waak. Dat is de oorspronkelijke Duitse herder, niet de vlijmscherpe hond uit africhtingslijnen. Die heeft net zo min iets oorspronkelijks als de extreme showhond en dat moet echt even gezegd worden. De hond van mijn oma waakte maar was zeker niet agressief of extreem hoog in de buitdrift. Gewoon, normaal herder. Mijn buren kochten een pup uit werklijnen die dus binnen 14 dagen weer bij de fokker zat. Veel en veel te agressief/heftig en duidelijk een exces van op scherpte fokken. Zo is de extreem schuine hond die waggelend loopt de exces van showfokken.

Beiden niets maar dan ook niets van wat die honden ooit waren. Allebei een product van gerichte (erg strak) gefokte lijnteelt en selectie.

ja maar ik doelde ook op mensen die ene hond willen , zonder er mee te werken, jou opa, die werkte er dus mee, ik vind ook dat beide kanten doorgeschoten zijn ( of kunnen zijn, er zijn natuurlijk uitzonderingen)

ik bedoelde dus, naar aanleiding van jou eerste opmerking "Maar als mensen dus niet willen werken en hun honden niet buiten willen houden maar gewoon in het gezin " dat zulke mensen uberhaupt geen duitse herder ( of herder in het algemeen moeten nemen.

Nanna schreef:

ja maar ik doelde ook op mensen die ene hond willen , zonder er mee te werken, jou opa, die werkte er dus mee, ik vind ook dat beide kanten doorgeschoten zijn ( of kunnen zijn, er zijn natuurlijk uitzonderingen)

ik bedoelde dus, naar aanleiding van jou eerste opmerking "Maar als mensen dus niet willen werken en hun honden niet buiten willen houden maar gewoon in het gezin " dat zulke mensen uberhaupt geen duitse herder ( of herder in het algemeen moeten nemen.

Dat vind ik best een forse uitspraak. Ik ken zat herders die prima functioneren als huishond.
Tulijk is het een ras dat meer uitdaging en werk nodig heeft dan een pekinees, maar dat werk kan toch ook best het dragen van de boodschappentas, het hoeden van de kinderen tijdens een wandeling en het meerennen naast de fiets naar het vrouwenclubje zijn?
Vooropgesteld dat het natuurlijk geen hond uit pure werklijnen is, die zou je inderdaad daarmee tekort doen.

nee, je snapt niet wat ik bedoel denk ik, ik weet dat er genoeg duitse herders zijn die prima als huishond functioneren, ik bedoelde dit ook breder, uhm hoe leg ik dat uit? dat het ras zodanig gefokt is, dat er dus werklijnen ( veelal behoorlijk pittig, maar lichamelijk nog functioneel) en kynolijnen ( toch een wat minder pittig karakter, maar door erg op uiterlijk te fokken , schuin...., lichamelijk zwakker) dus van beide kanten doorgeslagen, van beide kanten niet meer wat het ras ooit geweest is, en niet ten goede dus.

en ja, ik vind wel dat men wanneer men kiest voor een bepaald ras, ook de eigenschappen en behoeftes die het ras met zich mee brengt moet kunnen dienen ( en dat kan natuurlijk op diverse manieren)

yamie schreef:en ja, ik vind wel dat men wanneer men kiest voor een bepaald ras, ook de eigenschappen en behoeftes die het ras met zich mee brengt moet kunnen dienen ( en dat kan natuurlijk op diverse manieren)

En dat wordt dus wel erg moeilijk als je honden gaat fokken die eigenlijk alleen nog maar met een TT te lossen zijn en echt helemaal gericht zijn op bepaalde vormen van hondensport. Dat is geen eerlijke "dat hoort nu eenmaal bij een herder" meer.
Dat hoort nl ook helemaal niet zo te zijn. Een herder kun je prima als huishond houden als je er iets mee doet. Dat hoeft helemaal geen pakwerk te zijn normaal gesproken. Fokken mensen echter honden puur en alleen op scherpte en manwerk, wat je ook al ziet bij de nestaankondigingen, dan kan dat ook doorslaan. Ik heb websites gelezen met daarop aankondigingen als "extreem dominante vader, nauwelijks te stoppen, superscherp en niet bang te krijgen. Grijpt zelfs zijn geleider als het hem niet zint X superdominante teef die nergens voor terugdeinst. Zeer hoog in de driften en kent geen vrees. Waar zijn we dan mee bezig vraag ik me af? Natuurlijk moeten er goede honden gefokt worden voor de sport want daar is nu eenmaal vraag naar. Maar daar schieten dan ook een hoop honden bij in die het niet helemaal maken in de top maar wel gefokt zijn op een manier die het onmogelijk maakt ze een alternatief leven aan te bieden. Sportmensen willen geen hond die gefaald heeft en herplaatsen in een gezin of bij iemand die er gewoon een hond van wil maken is ook geen optie dan. In Limburg waar ik vandaan kom zitten die honden allemaal permanent in kooien achter woonwagens en in sociale woningwijken. Totaal doorgedraait rondjes te rennen en hees te blaffen. "tja, het is een politiehond hoor! Hij pakt je als je inbreekt (wat me stug lijkt met een dikke rij tralies ervoor) "

Dat vind ik dus best wel heftig en zeker niet een raseigenschap van herdershonden waardoor ze geen gezinshond zouden mogen/kunnen zijn.

MARC_S schreef:

yamie schreef:en ja, ik vind wel dat men wanneer men kiest voor een bepaald ras, ook de eigenschappen en behoeftes die het ras met zich mee brengt moet kunnen dienen ( en dat kan natuurlijk op diverse manieren)

En dat wordt dus wel erg moeilijk als je honden gaat fokken die eigenlijk alleen nog maar met een TT te lossen zijn en echt helemaal gericht zijn op bepaalde vormen van hondensport. Dat is geen eerlijke "dat hoort nu eenmaal bij een herder" meer.
Dat hoort nl ook helemaal niet zo te zijn. Een herder kun je prima als huishond houden als je er iets mee doet. Dat hoeft helemaal geen pakwerk te zijn normaal gesproken. Fokken mensen echter honden puur en alleen op scherpte en manwerk, wat je ook al ziet bij de nestaankondigingen, dan kan dat ook doorslaan. Ik heb websites gelezen met daarop aankondigingen als "extreem dominante vader, nauwelijks te stoppen, superscherp en niet bang te krijgen. Grijpt zelfs zijn geleider als het hem niet zint X superdominante teef die nergens voor terugdeinst. Zeer hoog in de driften en kent geen vrees. Waar zijn we dan mee bezig vraag ik me af? Natuurlijk moeten er goede honden gefokt worden voor de sport want daar is nu eenmaal vraag naar. Maar daar schieten dan ook een hoop honden bij in die het niet helemaal maken in de top maar wel gefokt zijn op een manier die het onmogelijk maakt ze een alternatief leven aan te bieden. Sportmensen willen geen hond die gefaald heeft en herplaatsen in een gezin of bij iemand die er gewoon een hond van wil maken is ook geen optie dan. In Limburg waar ik vandaan kom zitten die honden allemaal permanent in kooien achter woonwagens en in sociale woningwijken. Totaal doorgedraait rondjes te rennen en hees te blaffen. "tja, het is een politiehond hoor! Hij pakt je als je inbreekt (wat me stug lijkt met een dikke rij tralies ervoor) "

Dat vind ik dus best wel heftig en zeker niet een raseigenschap van herdershonden waardoor ze geen gezinshond zouden mogen/kunnen zijn.

dus van beide kanten doorgeslagen, van beide kanten niet meer wat het ras ooit geweest is, en niet ten goede dus.

ja precies

Nanna schreef:
Helemaal waar. Maar zijn er nog wel überhaupt rassen die nog lijken op hun voorvaderen van 100 jaar geleden? Dat is maar een handjevol, vrees ik....maar goed, dat zou een andere topic kunnen zijn...

Kom ik weer , ja dus, de Hollander

Hollander-kampioen Lucumona van minimaal 80 jaar geleden (toen stopte zijn fokker met kortharen en ging over op ruwharen)


En 3 Nederlands Kampioenen uit 1 nest van nu


Zo groot is het verschil niet , zeker niet als je het vergelijkt met de Duitse Herder van nu en die van ruim 100 jaar geleden

VA Peter von Pritschen


VA 1 SIEGER 2005 Larus v Batu

MARC_S schreef:Ik heb websites gelezen met daarop aankondigingen als "extreem dominante vader, nauwelijks te stoppen, superscherp en niet bang te krijgen. Grijpt zelfs zijn geleider als het hem niet zint X superdominante teef die nergens voor terugdeinst. Zeer hoog in de driften en kent geen vrees. Waar zijn we dan mee bezig vraag ik me af? Natuurlijk moeten er goede honden gefokt worden voor de sport want daar is nu eenmaal vraag naar.

dat is gewoon onzin, ik zou daar al helemaal geen hond uit willen hebben. Je hebt niks aan een hond die onbereikbaar is....ook een topafrichter niet, er zijn er maar weinigen die met zo'n type hond overweg kunnen EN goed kunnen presteren. (in de IPO in ieder geval).

kent geen vrees, ja dat zou ik best willen hebben als eigenschap maar hij moet wel bereikbaar zijn... ik zeg altijd, eerst zien dan geloven die combi's want vaak is het meer blabla dan daden.

Ik zie liever een supersociale teef x dominante en sterke reu qua karakter. De pups liggen toch bij de teef dus het gedrag van moeders is heel belangrijk in mijn ogen naast het erfelijk bepaalde karakter.

yamie schreef:maar misschien dat mensen die dus gewoon een gezinshond willen, niet willen werken ( op welk vlak dan ook) niet aan een duitse herder moeten beginnen?

juist dat vind ik ook, je moet wel iets doen met een werkhondenras. Dat weet je voor je eraan begint.

ik heb nog eens even de nestaankondigingen bekeken op een site waar toch aardig wat hondensporters komen en ik zie (gelukkig!!) daar helemaal geen van zulke advertenties die Marc noemt...

http://www.hondensport.com/zoekertjesDH.html

en ook bij de mechelaars zie ik geen 'overdreven' aankondigingen eigenlijk...

http://www.hondensport.com/zoekertjesMH.html

Inge schreef:Een herder is geen hond om 3x daags mee naar de hoek van de straat te lopen en meer niet, maar dat geldt niet alleen voor de werklijnen

Dat geldt zelfs niet alleen voor herders.

malinois schreef:ik heb nog eens even de nestaankondigingen bekeken op een site waar toch aardig wat hondensporters komen en ik zie (gelukkig!!) daar helemaal geen van zulke advertenties die Marc noemt...

http://www.hondensport.com/zoekertjesDH.html

en ook bij de mechelaars zie ik geen 'overdreven' aankondigingen eigenlijk...

http://www.hondensport.com/zoekertjesMH.html

ach nee, ik denk dat die advertenties ook schaars zijn, maar ze zullen er wel zijn ( marc zou echt niet liegen ofzo ) ik denk ook, iig ik heb het daarover, vrij zwart/wit, ik ken het gijze gebied heus wel hoor, daar gaat het niet om.