Het HondenForum

Ik weet niet goed hoe ik mijn verhaal moet beginnen.
Na al 3 honden te hebben moeten afstaan slaat het noodlot weer eens toe.
Onze Friese Staby Ollie heeft PRA (Progressieve Retina Atrofie)
Friese Staby's worden alleen verkocht via de pupbemiddeling van de NVSW. (Nederlandse Vereniging voor Staby en Wetterhounen)
Dit word gedaan om de populatie vrij te houden van erfelijke aandoeningen valsheid en ook om broodfok te voorkomen.
Als je al 3 honden hebt moeten afgeven door ziekten en doorfok denk je dat je een goeie keuze maakt als je de strenge regels leest die de NVSW handhaaft bij het fokken van dit ras.
Ik wil de NVSW niet in een kwaad daglicht stellen, want deze mensen doen er toch alles aan om de populatie vrij te houden van afwijkingen.
Toen ik melding maakte bij de NVSW over de erfelijke afwijking PRA bij Ollie kreeg ik te horen dat ze het zeer betreurden maar dat ze er niets aan konden doen.
De reden was dat het aantal honden waarmee ze fokken al zo miniem was dat wanneer ze hier ook nog eens rekening mee moesten houden, ze waarschijnlijk geen hond meer overhielden om dit ras in stand te houden.
Toen ik dat vernam heb ik toch even moeten slikken.
Er bestaat ook een Friese Staby Forum, hier wilde ik mijn verhaal kwijt.
Helaas zitten er in dit forumteam een aantal NVSWbestuursleden.
Nou ik had een thema aangekaart wat niet of nauwelijks bespreekbaar was. Er werd zelfs gevraagt om dit thema van het Forum te verwijderen.
(wat gelukkig achteraf niet is gebeurt)
Maar een goed gesprek over PRA bij Staby's werd door een aantal teamleden drastisch beinvloed waardoor ik het gevoel had dat ik als stabyeigenaar niet welkom was op dit Forum.
De reden om hierover te willen praten is omdat het gewoon ontzettend moeilijk is voor de hond als ook voor mij.
Ollie kan nl. niet met zijn blind zijn omgaan. Er zijn genoeg honden die blind zijn en perfect kunnen functioneren, maar niet alle honden zijn het zelfde.
Onze dierenarts heeft me erop gewezen dat ik eens heel goed na moest denken over de kwaliteit van Ollie's hondeleven.
Dit is voor mij heel moeilijk, maar als ik zie hoe beperkt hij nog maar in zijn vrijheid is en hoeveel ongelukken hij veroorzaakt, heeft ze wel gelijk. Waar trek je de grens.
Groetjes Jeanny en een poot van Ollie

Jeanny schreef: Toen ik melding maakte bij de NVSW over de erfelijke afwijking PRA bij Ollie kreeg ik te horen dat ze het zeer betreurden maar dat ze er niets aan konden doen.
De reden was dat het aantal honden waarmee ze fokken al zo miniem was dat wanneer ze hier ook nog eens rekening mee moesten houden, ze waarschijnlijk geen hond meer overhielden om dit ras in stand te houden.

Hoevaak komt dat voor bij de Stabij. Ik heb even in het fokreglement gekeken en zo te zien is er geen oogonderzoek verplicht bij het fokken. Bij Kooikers komt wel cataract voor en is een oogonderzoek verplicht, moet regelmatig herhaald worden.

Dat ze op grond van een lijder geen hele bloedlijnen gaan uitsluiten kan ik niet vreemd vinden, maar ik vraag me wel af of het maar zo heel zelden voorkomt bij de de Stabij.

Anne

Ik heb geen ervaring met dit ras maar ik wil je wel sterkte wensen, wat een pech heb je met jouw dieren.

starfleet schreef:Dat ze op grond van een lijder geen hele bloedlijnen gaan uitsluiten kan ik niet vreemd vinden, maar ik vraag me wel af of het maar zo heel zelden voorkomt bij de de Stabij.

Anne

Inderdaad, op het moment dat een dergelijk topic zelfs verwijderd zou moeten worden van een forum, maakt dat dat ik héle grote vraagtekens krijg daaromtrent.

Jeanny schreef:De reden was dat het aantal honden waarmee ze fokken al zo miniem was dat wanneer ze hier ook nog eens rekening mee moesten houden, ze waarschijnlijk geen hond meer overhielden om dit ras in stand te houden.

Als PRA inderdaad een ingeslopen erfelijke ziekte is, en het ras toch al zo zwak is, dan is het ras laten verdwijnen misschien wel het allerbeste

Dit is een soort vreemde struisvogelpolitiek die ook nergens toe leidt.

het feit dat je op een rasforum zo behandeld word , mede door een bestuurslid geeft te denken

dat je hond pra heeft en dat ook een rv en fokkers en ( nog) weinig aan kunnen doen ? dat klopt, jong ras, ook al zijn ouderdieren vrij, dingen kunnen altijd voorkomen, alleen een rv behoord het serieus te nemen ( of ze er nu wel of niet iets aan kunnen doen)

Een rasvereniging hoort het zeker heel serieus te nemen. Daar PRA een erfelijke afwijking is betekend het in dit geval dat zowel vader en moeder of leider of drager moeten zijn. Een combinatie met een PRA vrije hond kan namelijk nooit een pup met PRA geven.

Als een rv hier niet op gaat selecteren met het fokken heb je dus dalijk PRA door je hele ras zitten en kun je nauwelijks meer terug naar vrije honden. Er is een mogelijkheid om het gen waarop PRA zit te vinden door genonderzoek maar dit is een langdurige en kostbare geschiedenis voor een rv. Maar blinde honden is zoveel erger dat het de moeite waard kan zijn.

Bij schapendoezen komt ook PRA voor en daar is altijd heel streng op geselecteerd. Gelukkig voor ons ras is er nu een marker gen gevonden waardoor wij kunnen laten testen of onze hond drager, lijder of vrij is.

Het eerste wat een rv nu zou kunnen doen is verplicht jaarlijks oogonderzoek voor fokdieren. Dit is op meerdere plaatsen in Nederland mogelijk en is helemaal niet belastend of duur.

Ik sta er versteld van dat dit helemaal niet bespreekbaar is

kitty schreef:Een rasvereniging hoort het zeker heel serieus te nemen. Daar PRA een erfelijke afwijking is betekend het in dit geval dat zowel vader en moeder of leider of drager moeten zijn. Een combinatie met een PRA vrije hond kan namelijk nooit een pup met PRA geven.

Als een rv hier niet op gaat selecteren met het fokken heb je dus dalijk PRA door je hele ras zitten en kun je nauwelijks meer terug naar vrije honden. Er is een mogelijkheid om het gen waarop PRA zit te vinden door genonderzoek maar dit is een langdurige en kostbare geschiedenis voor een rv. Maar blinde honden is zoveel erger dat het de moeite waard kan zijn.

Bij schapendoezen komt ook PRA voor en daar is altijd heel streng op geselecteerd. Gelukkig voor ons ras is er nu een marker gen gevonden waardoor wij kunnen laten testen of onze hond drager, lijder of vrij is.

Het eerste wat een rv nu zou kunnen doen is verplicht jaarlijks oogonderzoek voor fokdieren. Dit is op meerdere plaatsen in Nederland mogelijk en is helemaal niet belastend of duur.

Ik sta er versteld van dat dit helemaal niet bespreekbaar is

Op jullie reactie's
Ook ik heb voorgeslagen op het Stabyforum om dekreuen en teven te onderwerpen aan een ophtalmologisch oogonderzoek, ( sluit natuurlijk niet uit dat ze geen drager zijn maar wel lijder)daar ik als stabyliefhebber wil voorkomen dat er nog meer honden gefokt worden die blind raken. Hiermee had ik me dus wat op de hals gehaald aldus forumreactie's. :N: Of ik wel wist waar ik over sprak. Er was nl. zo weinig bekend omtrent PRA en of ik mij de kosten van een onderzoek wel realiseerde. Een reactie van een forumteamlid die notabene dierenarts is, (en ooit eens bij een DA had stage gelopen die gespecialiseerd was in oogziekten) werd me verteld dat een DNAonderzoek alleen maar in Amerika kon plaatsvinden en dat de kosten boven de 50.000, euro's waren. Tevens vroeg ze me of ik al eens had nagedacht over een operatie bij Ollie???
Ik ben dan wel geen Dierenarts maar iedere DA zou moeten weten dat PRA niet operabel is. Ook werd er gewezen op de oogonderzoekskosten voor de fokker, dat zou de kostprijs van een Staby aanzienlijk verhogen.
Uiteindelijk werd me gevraagt wat ik eigenlijk wilde bereiken op het Forum

Naar aanleiding van dit alles ben ik zelf een beetje op onderzoek uitgegaan voor een DNA onderzoek. Hierbij ben ik uitgekomen op een Universiteit in Buchum te Duitsland alwaar ook de schapendoes op DNA is onderzocht en men het PRA gen heeft kunnen vaststellen.
Ook heb ik kontakt gehad met de Universiteit omtrent de kosten van een dergelijk onderzoek. Hier werd me verteld dat een dergelijk onderzoek 10.000,- euro kost.
Als ik zie hoeveel ellende men een hond hiermee aandoet, had ik het als Stabyliefhebber er voor over om een Financiele bijdrage te leveren in de kosten van een DNAonderzoek.

In December 2000 toen Ollie geboren is, had de fokster 2 nesten. Moeder en dochter, beiden door de zelfde vader gedekt. Hieruit zijn 20 nieuwe pups geboren. In 2002 zijn er weer 17 nieuwe pups geboren uit de zelfde ouders. Mag ik mij dan niet boos en ongerust :N: maken over de gezondheid binnen dit ras?

Op het Stabyforum kan ik van dit thema niets meer terug vinden daar ze last hebben gehad van een crash.
Ik praat er op het StabyForum ook niet meer over daar ik dat toen als zeer onprettig heb ervaren. :sst:

Groetjes Jeanny

Nanna schreef:
Het lijkt me zéér wenselijk om in een ras waar PRA geconstateerd is, zo'n onderzoek ook verplicht te stellen.
Op die manier haal je dan wel niet de dragers eruit (zoals met een DNA onderzoek wel kan) maar in ieder geval wel de a.s. lijders.

Precies. Bij heel veel rassen is zo'n onderzoek verplicht, ook bij rassen met een beperkte genenpool (zoals het Kooikertje).
Maar als deze hond de enige lijder is in dat nest en de volle broers en zusen en het verder nauwelijks voorkomt wordt het wel anders. PRA is niet altijd erfelijk, het kan ook toeval zijn dat deze hond het heeft.

Anne

Persoonlijke mening, Fokken met honden die drager of lijder zijn van PRA een vorm van dierenmishandeling of niet?
Als je als rasvereniging de Stabybezitters oplegt om afwijkingen zoals PRA te melden en je dan blind opsteld voor deze melding.
Het is wel heel gemakkelijk om als rv je eigen fokregels in te stellen.
Bestaat er niet iets om dit wettelijk te verbieden?
Groetjes Jeanny

starfleet schreef:

Nanna schreef:
Het lijkt me zéér wenselijk om in een ras waar PRA geconstateerd is, zo'n onderzoek ook verplicht te stellen.
Op die manier haal je dan wel niet de dragers eruit (zoals met een DNA onderzoek wel kan) maar in ieder geval wel de a.s. lijders.

Precies. Bij heel veel rassen is zo'n onderzoek verplicht, ook bij rassen met een beperkte genenpool (zoals het Kooikertje).
Maar als deze hond de enige lijder is in dat nest en de volle broers en zusen en het verder nauwelijks voorkomt wordt het wel anders. PRA is niet altijd erfelijk, het kan ook toeval zijn dat deze hond het heeft.

Anne

Wanneer is toeval toeval Anne? Als er verder niets wordt uitgezocht kun je dan spreken van toeval
Groetjes Jeanny

kitty schreef: Een reactie van een forumteamlid die notabene dierenarts is, (en ooit eens bij een DA had stage gelopen die gespecialiseerd was in oogziekten) werd me verteld dat een DNAonderzoek alleen maar in Amerika kon plaatsvinden en dat de kosten boven de 50.000, euro's waren. Tevens vroeg ze me of ik al eens had nagedacht over een operatie bij Ollie???
Ik ben dan wel geen Dierenarts maar iedere DA zou moeten weten dat PRA niet operabel is. Ook werd er gewezen op de oogonderzoekskosten voor de fokker, dat zou de kostprijs van een Staby aanzienlijk verhogen.
Uiteindelijk werd me gevraagt wat ik eigenlijk wilde bereiken op het Forum

Hoi Jeanny,

Ik heb het verhaal niet helemaal gevolgd en weet dan ook niet helemaal waar het over gaat. Ik snap best dat je boos bent, maar ik denk dat dit niet de juiste manier is om je af te reageren.
De tekst die je hier schrijft niet juist is. Op het stabijforum is geen dierenarts aanwezig en degene die stage heeft gelopen bij een DA die gespecialiseerd is in oogziektes, deed dit niet voor een opleiding tot DA.

Hoi Maartje,

Graag wil ik praten over Ollie en PRA. Ook wil ik weten hoe andere hondenbezitters hierover denken. Misschien zijn er wel meer bezitters wiens honden blind zijn.
Dat ik helaas geen positieve reactie's kreeg via de NVSW en het Stabyforum ligt niet aan mij.
Ik zie het dus niet als afreageren.
Groetjes Jeanny

Ik ben de oprichter en beheerder van het Stabijforum. Je topic is niet verwijderd. Er is een aantal crashes geweest en het geheugen is een keer opgeschoond, daardoor is het archief niet meer compleet.
Het forum kent geen leden die dierenarts zijn, ook zijn er geen bestuursleden van de rasvereniging NVSW lid van het forum. Wel fokkers die lid zijn van de rasvereniging en mensen die vrijwilligerswerk doen voor de NVSW.

PRA is een erge ziekte, maar bij de Stabij is het geen groot probleem. Het komt sporadisch voor, daarom is er geen test verplicht. Dat jouw hond PRA heeft is natuurlijk vreselijk.

Jeanny schreef: Friese Staby's worden alleen verkocht via de pupbemiddeling van de NVSW. (Nederlandse Vereniging voor Staby en Wetterhounen)

Dat is onjuist. De meeste fokkers die met stamboomhonden fokken, fokken via de rasvereniging. Fokkers die lid zijn van de NVSW mogen de helft van de pups zelf verkopen. Daarnaast zijn er fokkers die Stabijs met stamboom fokken buiten de rasvereniging om en fokkers die met ouders met stambomen fokken en de pups zonder stamboom verkopen. Er zijn ook fokkers die met Stabijs met en zonder stamboom en Stabijna's fokken. De NVSW heeft niet het monopolie op de Stabij, zoals jij doet voorkomen.

starfleet schreef:PRA is niet altijd erfelijk, het kan ook toeval zijn dat deze hond het heeft.

Dat schijnt Jeanny niet te kunnen begrijpen en accepteren.

Jeanny schreef:Persoonlijke mening, Fokken met honden die drager of lijder zijn van PRA een vorm van dierenmishandeling of niet?

Jij mag ook niet fokken met jouw hond volgens de regels van de NVSW. Dat staat los van een verplichte test. Er is ook geen test voor epilepsie, maar als jij weet dat jouw Stabij die ziekte heeft is hij of zij uitgesloten van de fok binnen de NVSW.

Jeanny schreef:
Wanneer is toeval toeval Anne? Als er verder niets wordt uitgezocht kun je dan spreken van toeval
Groetjes Jeanny

Als er verder geen meldingen zijn van broers of zussen e.d. met PRA is er niets uit te zoeken. Een geísoleerd geval is, hoe rot het ook is dat het jullie treft, geen reden voor verdere maatregelen. Het wordt anders zodra een broer of zus ook pra blijkt te hebben.

Anne

kitty schreef: Ik sta er versteld van dat dit helemaal niet bespreekbaar is

Ik ben slechts gewoon lid van de rasvereniging van de Stabij, maar ik neem aan dat over dit soort onderzoeken wordt gesproken. Er zijn rassen waar niet op HD wordt gecontroleerd omdat dat geen probleem is, neem bijvoorbeeld de Schapendoes. Dat wil niet zeggen dat er geen HD voorkomt binnen de Schapendoespopulatie. Het wil alleen zeggen dat het niet zo vaak voorkomt dat testen noodzakelijk wordt gevonden.

Mickie schreef:Jeanny, op het stabijforum leefde iedereen met je mee. Het is gewoon vreselijk als je hond iets dergelijks heeft. Er is je toen uitgelegd waarom er op basis van een enkel geval geen verplicht onderzoek ingesteld kan worden, maar dat ging er bij jou niet in.

Misschien verkeert Jeanny in de veronderstelling dat elke rashond 100 procent gezond dient te zijn. Dat is niet zo en dat kan ook niet. Je kunt alleen als rasvereniging en individuele fokker proberen je uiterste best te doen zo gezond mogelijke honden te fokken. Elk ras kent zo zijn specifieke gezondheidsproblemen. Bij de Stabij kwamen in het verleden bijvoorbeeld HD en epilepsie regelmatig voor. Deze ziektes zijn door een zorgvuldig fokbeleid grotendeels teruggedrongen.

Ik heb geen ervaring met de Stabby, maar vind dit echt heel erg.
Via de RV denk je goed te zitten.

Is deze oogziekte niet DNA te testen, bij de staffords is een DNA test ontwikkeld voor HC(Hereditary Cataract) kun je selectief fokken zeker een goeie mogelijkheid omdat de populatie Stabby's klein is.

Beste mensen,
Het is niet aan mij om een zondebok te zoeken, noch om mijn gelijk te halen of wat men hier dan ook van vindt.
Als Staby en hondenliefhebber ben ik alleen erg bezorgt geraakt over de toekomst van het Stabyras, toen bij Ollie de erfelijke ziekte PRA werd ondekt.

Ik kom alleen maar op voor het Ras en zou het doodzonde vinden als blijkt dat er straks nog meer staby's geboren worden die blind worden.
Het zal jou hond maar wezen.
Groetjes en een poot van Ollie

sypke schreef:

Jeanny schreef:Persoonlijke mening, Fokken met honden die drager of lijder zijn van PRA een vorm van dierenmishandeling of niet?

Jij mag ook niet fokken met jouw hond volgens de regels van de NVSW. Dat staat los van een verplichte test. Er is ook geen test voor epilepsie, maar als jij weet dat jouw Stabij die ziekte heeft is hij of zij uitgesloten van de fok binnen de NVSW.

Nu heb ik ook niet de indruk dat Jeanny er ook maar enigszins aan denkt om met haar hond te gaan fokken?!?

sypke schreef:Dat wil niet zeggen dat er geen HD voorkomt binnen de Schapendoespopulatie. Het wil alleen zeggen dat het niet zo vaak voorkomt dat testen noodzakelijk wordt gevonden.

Toch wel vreemd eigenlijk? Is het voor die honden (en hun eigenaren) dan 'niet erg' dat ze HD hebben, ofzo?

Mickie schreef:(voor de hondenforumleden is het wellicht onvoorstelbaar, maar op het stabijforum gaat het er doorgaans erg gemoedelijk aan toe (beetje té, af en toe), rellen zijn daar zo'n beetje ondenkbaar)

Maar er worden wel topics verwijderd, begrijp ik? Met welk doel dan?

Scooby schreef:

sypke schreef:Dat wil niet zeggen dat er geen HD voorkomt binnen de Schapendoespopulatie. Het wil alleen zeggen dat het niet zo vaak voorkomt dat testen noodzakelijk wordt gevonden.

Toch wel vreemd eigenlijk? Is het voor die honden (en hun eigenaren) dan 'niet erg' dat ze HD hebben, ofzo?

daar gaat het niet om, er is ook wel eens een jack russell geweest met HD, maar het is niet iets waar op gecontroleerd word , voor er mee gefokt word, gewoon omdat het bijna niet voor komt, zo kun je wel op alles testen en controleren, het moet ook zinvol blijven natuurlijk.
bij elke hond, bij elk ras kunnen er dingen voorkomen, zo gaat dat met levende wezens, dus ook dingen die niet rasgebonden zijn of een rasrisico zijn, zoals hier al eerder gezegd een op zich zelf staand iets.

staat dus los van of het erg is of niet voor die honden of eigenaren

yamie schreef:

Scooby schreef:

sypke schreef:Dat wil niet zeggen dat er geen HD voorkomt binnen de Schapendoespopulatie. Het wil alleen zeggen dat het niet zo vaak voorkomt dat testen noodzakelijk wordt gevonden.

Toch wel vreemd eigenlijk? Is het voor die honden (en hun eigenaren) dan 'niet erg' dat ze HD hebben, ofzo?

daar gaat het niet om, er is ook wel eens een jack russell geweest met HD, maar het is niet iets waar op gecontroleerd word , voor er mee gefokt word, gewoon omdat het bijna niet voor komt, zo kun je wel op alles testen en controleren, het moet ook zinvol blijven natuurlijk.
bij elke hond, bij elk ras kunnen er dingen voorkomen, zo gaat dat met levende wezens, dus ook dingen die niet rasgebonden zijn of een rasrisico zijn, zoals hier al eerder gezegd een op zich zelf staand iets.

staat dus los van of het erg is of niet voor die honden of eigenaren

Iets wat 'wel eens' voorkomt, vind ik heel wat anders dan iets wat binnen een rashondenpopulatie voorkomt.

Nu heb ik ook niet de indruk dat Jeanny er ook maar enigszins aan denkt om met haar hond te gaan fokken?!?[/quote]

Dat had niet veel meer gescheeld, wij waren inderdaad van plan om met Ollie te gaan Fokken. Helaas hebben wij wegens omstandigheden zijn tweede beoordeling bij Keurmeester Hulzebos moeten afzeggen. Kort daarop werd ontdekt dat Ollie PRA had.
Gelukkig maar dat we dit op tijd ontdekt hebben.
Jeanny

Scooby schreef:

yamie schreef:

Scooby schreef:

sypke schreef:Dat wil niet zeggen dat er geen HD voorkomt binnen de Schapendoespopulatie. Het wil alleen zeggen dat het niet zo vaak voorkomt dat testen noodzakelijk wordt gevonden.

Toch wel vreemd eigenlijk? Is het voor die honden (en hun eigenaren) dan 'niet erg' dat ze HD hebben, ofzo?

daar gaat het niet om, er is ook wel eens een jack russell geweest met HD, maar het is niet iets waar op gecontroleerd word , voor er mee gefokt word, gewoon omdat het bijna niet voor komt, zo kun je wel op alles testen en controleren, het moet ook zinvol blijven natuurlijk.
bij elke hond, bij elk ras kunnen er dingen voorkomen, zo gaat dat met levende wezens, dus ook dingen die niet rasgebonden zijn of een rasrisico zijn, zoals hier al eerder gezegd een op zich zelf staand iets.

staat dus los van of het erg is of niet voor die honden of eigenaren

Iets wat 'wel eens' voorkomt, vind ik heel wat anders dan iets wat binnen een rashondenpopulatie voorkomt.

ook al komt het maar 1 keer voor, kun je al zeggen dat het binnen de raspopulatie voorkomt, dus opzich zegt dat nog niks ik denk ook dat ze dat bedoeld, dat het wel eens voorkomt ( net zoals bij alle honden, ras of kruising) en omdat het dan gaat om een staby, zegt ze raspopulatie

Jeanny schreef: Als Staby en hondenliefhebber ben ik alleen erg bezorgt geraakt over de toekomst van het Stabyras, toen bij Ollie de erfelijke ziekte PRA werd ondekt.

Weet je, het is heel erg dat jouw hond een ongeneeslijke ziekte heeft, maar dat betekent niet dat de toekomst van de Stabij in gevaar is.