Hond trilt na het stoeien met een iets oudere hond?

[Djago Djago]

Goedemorgen mede forumleden.

Ik heb een vraagje voor de kenners onder ons. Ik ben met mijn hond (Djago Djago) vanmorgen wezen wandelen. Daar kwamen we een mooie AmStaff tegen. Zowel mijn hond als de AmStaff waren aangelijnd en konden op deze manier kennis maken. Na het snuffelen aan elkaars achterste hebben de baas van de AmStaff en ik besloten om ze los te laten om te spelen. Nu heb ik tot nu toe nog niet zo'n hevige stoeipartij met een andere hond meegemaakt. Normaal gesproken speelt hij met de lieve labradors in de buurt waar het allemaal ietwat rustiger mee verloopt.

Op het moment dat we de honden los lieten greep de AmStaff mijn hond bij de nek. Het zag er wat angstig uit voor mij omdat ik dit nog niet eerder op deze manier had meegemaakt. Ook greep de AmStaff mijn hond bij de lippen en poten, waardoor ik mijn hond hoorde piepen. Mijn hond is namelijk pas 6 mnd terwijl de AmStaff 11 mnd is. Weet niet in hoeverre dat uitmaakt. De baas van de AmStaff vond het overigens wel goed zo en zei dat dit bij onze rassen normaal is. Dus besloten we verder te lopen en de honden lekker hun gang te laten gaan. Ik zag mijn hond overigens zichzelf niet klein krijgen en ze bleven maar rollen en elkaar naar de grond proberen te trekken. Ik maakte me toch wel wat zorgen hierover. Na het vele roepen kwamen de honden eindelijk (na ong 15 minuten) weer terug naar ons. Na het belonen van beide honden zetten wij ze weer aan de lijn. Toch zag ik aan mijn hond dat hij verder wilde spelen en sprong weer op de AmStaff.

Eenmaal thuis aangekomen zag ik mijn hond trillen en wilde hij het liefst zo snel mogelijk de bench in. Ik denk nu dus dat hij bang is want hij wil er ook echt niet uitkomen. Het was overigens nat hier vanmorgen en door het stoeien was de hond ook helemaal nat, kan het dan misschien ook aan de kou liggen? Ik heb hem even moeten afdrogen en nog steeds trilt hij. Ik vraag me dus af of dit inderdaad normaal is en of er iets tegen te doen is?

Ik hoop echt dat iemand me gerust kan stellen want zelf weet ik even niet meer hoe ik mijn hond moet troosten of gerust stellen.
Alvast bedankt.

Groeten Chre.

ps. hier een foto van de stoeipartij. Excuses voor de slechte kwaliteit, via telefoon

[Marie-Josée]

Ik vermoed dat hij gewoon wat teveel energie verbruikt heeft. Laat hem wat eten en daarna gewoon bekomen, dan houdt dat trillen wel op.

[Biet]

Dat trillen is een manier van de hond om deze ervaring te verwerken.
Het heeft blijkbaar grote indruk gemaakt, en terecht.
Deze manier van spelen is een aanloop naar knokken.
Door door te lopen en het te laten gebeuren, geef je je hond het signaal dat ie het zelf moet uitzoeken en dat jij de situatie goed vindt.
De honden waren hun krachten aan het meten, maar de bazen gaven daar geen grens aan.
Waren de honden wat ouder geweest, zat je nu waarschijnlijk bij de dierenarts.

[dagmar88]

Goedemorgen mede forumleden.

Ik heb een vraagje voor de kenners onder ons. Ik ben met mijn hond (Djago Djago) vanmorgen wezen wandelen. Daar kwamen we een mooie AmStaff tegen. Zowel mijn hond als de AmStaff waren aangelijnd en konden op deze manier kennis maken. Na het snuffelen aan elkaars achterste hebben de baas van de AmStaff en ik besloten om ze los te laten om te spelen. Nu heb ik tot nu toe nog niet zo'n hevige stoeipartij met een andere hond meegemaakt. Normaal gesproken speelt hij met de lieve labradors in de buurt waar het allemaal ietwat rustiger mee verloopt.

Op het moment dat we de honden los lieten greep de AmStaff mijn hond bij de nek. Het zag er wat angstig uit voor mij omdat ik dit nog niet eerder op deze manier had meegemaakt. Ook greep de AmStaff mijn hond bij de lippen en poten, waardoor ik mijn hond hoorde piepen. Mijn hond is namelijk pas 6 mnd terwijl de AmStaff 11 mnd is. Weet niet in hoeverre dat uitmaakt. De baas van de AmStaff vond het overigens wel goed zo en zei dat dit bij onze rassen normaal is. Dus besloten we verder te lopen en de honden lekker hun gang te laten gaan. Ik zag mijn hond overigens zichzelf niet klein krijgen en ze bleven maar rollen en elkaar naar de grond proberen te trekken. Ik maakte me toch wel wat zorgen hierover. Na het vele roepen kwamen de honden eindelijk (na ong 15 minuten) weer terug naar ons. Na het belonen van beide honden zetten wij ze weer aan de lijn. Toch zag ik aan mijn hond dat hij verder wilde spelen en sprong weer op de AmStaff.

Eenmaal thuis aangekomen zag ik mijn hond trillen en wilde hij het liefst zo snel mogelijk de bench in. Ik denk nu dus dat hij bang is want hij wil er ook echt niet uitkomen. Het was overigens nat hier vanmorgen en door het stoeien was de hond ook helemaal nat, kan het dan misschien ook aan de kou liggen? Ik heb hem even moeten afdrogen en nog steeds trilt hij. Ik vraag me dus af of dit inderdaad normaal is en of er iets tegen te doen is?

Ik hoop echt dat iemand me gerust kan stellen want zelf weet ik even niet meer hoe ik mijn hond moet troosten of gerust stellen.
Alvast bedankt.

Groeten Chre.

De ander was ook een reu? Ik zou hem er niet meer mee laten spelen en niet met pittige reuen in het algemeen.
Natuurlijk geeft er geen op, daar zijn ze generaties lang op gefokt.

Goed kijken naar het gedrag van je hond en het niet meer zoals nu op een krachtmeting aan laten komen.
Nu zijn ze nog jong, maar over een paar maanden heb je dikke kans dat de vlam in de schiet.

[Djago Djago]

Bedankt voor de reacties. Ik moet zeggen dat het nu weer erg goed gaat met Djago Djago. Het trillen is voorbij en het spelen met andere honden verloopt meer dan goed. Ik zal in het vervolg beter opletten en me niet laten beïnvloeden door de eigenaar van de andere hond. Het was voor mij nieuw en ook de eerste keer dat dit een hevig speelse stoeipartij was en ik liet me een beetje meeslepen door de eigenaar van de andere hond. Met andere honden wil Djago Djago ook wat onstuimig en wild spelen, echter laten de andere honden het minder toe waardoor hijzelf ook veel rustiger speelt. Mijn intenties waren puur en alleen om ze te laten spelen en om te socialiseren. Er kwam ook verder geen agressie bij kijken oid.

[Djago Djago]

Goedemorgen mede forumleden.

Ik heb een vraagje voor de kenners onder ons. Ik ben met mijn hond (Djago Djago) vanmorgen wezen wandelen. Daar kwamen we een mooie AmStaff tegen. Zowel mijn hond als de AmStaff waren aangelijnd en konden op deze manier kennis maken. Na het snuffelen aan elkaars achterste hebben de baas van de AmStaff en ik besloten om ze los te laten om te spelen. Nu heb ik tot nu toe nog niet zo'n hevige stoeipartij met een andere hond meegemaakt. Normaal gesproken speelt hij met de lieve labradors in de buurt waar het allemaal ietwat rustiger mee verloopt.

Op het moment dat we de honden los lieten greep de AmStaff mijn hond bij de nek. Het zag er wat angstig uit voor mij omdat ik dit nog niet eerder op deze manier had meegemaakt. Ook greep de AmStaff mijn hond bij de lippen en poten, waardoor ik mijn hond hoorde piepen. Mijn hond is namelijk pas 6 mnd terwijl de AmStaff 11 mnd is. Weet niet in hoeverre dat uitmaakt. De baas van de AmStaff vond het overigens wel goed zo en zei dat dit bij onze rassen normaal is. Dus besloten we verder te lopen en de honden lekker hun gang te laten gaan. Ik zag mijn hond overigens zichzelf niet klein krijgen en ze bleven maar rollen en elkaar naar de grond proberen te trekken. Ik maakte me toch wel wat zorgen hierover. Na het vele roepen kwamen de honden eindelijk (na ong 15 minuten) weer terug naar ons. Na het belonen van beide honden zetten wij ze weer aan de lijn. Toch zag ik aan mijn hond dat hij verder wilde spelen en sprong weer op de AmStaff.

Eenmaal thuis aangekomen zag ik mijn hond trillen en wilde hij het liefst zo snel mogelijk de bench in. Ik denk nu dus dat hij bang is want hij wil er ook echt niet uitkomen. Het was overigens nat hier vanmorgen en door het stoeien was de hond ook helemaal nat, kan het dan misschien ook aan de kou liggen? Ik heb hem even moeten afdrogen en nog steeds trilt hij. Ik vraag me dus af of dit inderdaad normaal is en of er iets tegen te doen is?

Ik hoop echt dat iemand me gerust kan stellen want zelf weet ik even niet meer hoe ik mijn hond moet troosten of gerust stellen.
Alvast bedankt.

Groeten Chre.

De ander was ook een reu? Ik zou hem er niet meer mee laten spelen en niet met pittige reuen in het algemeen.
Natuurlijk geeft er geen op, daar zijn ze generaties lang op gefokt.

Goed kijken naar het gedrag van je hond en het niet meer zoals nu op een krachtmeting aan laten komen.
Nu zijn ze nog jong, maar over een paar maanden heb je dikke kans dat de vlam in de schiet.

De andere hond was idd ook een reutje. Ik liet me namelijk een beetje meeslepen door de eigenaar van de andere hond. Hij zei me dat er niks kon gebeuren en dat er met de andere (pittige) honden in de buurt ook op deze manier wordt gespeeld. Doordat beide honden respectievelijk nog pups zijn dacht ik dat het geen kwaad kon. Aangezien ik me toch een beetje zorgen maakte en er eigenlijk niet bij stil stond, liet ik het maar toe. Echter denk ik nu wel heel anders en zal ik in het vervolg ook een beetje terughoudender zijn met het laten spelen/stoeien met andere honden.

[dagmar88]

De andere hond was idd ook een reutje. Ik liet me namelijk een beetje meeslepen door de eigenaar van de andere hond. Hij zei me dat er niks kon gebeuren en dat er met de andere (pittige) honden in de buurt ook op deze manier wordt gespeeld. Doordat beide honden respectievelijk nog pups zijn dacht ik dat het geen kwaad kon. Aangezien ik me toch een beetje zorgen maakte en er eigenlijk niet bij stil stond, liet ik het maar toe. Echter denk ik nu wel heel anders en zal ik in het vervolg ook een beetje terughoudender zijn met het laten spelen/stoeien met andere honden.

Zijn hond is ook nog geen jaar, dus dat zal inderdaad vast nu nog wel gaan. Met 11 maanden is het een jonge hond, geen pup meer.
Voorkomen is beter dan genezen en voor dit type hond vind ik dit soort 'spelletjes' niet de bedoeling. Het gaat zo vaak mis omdat er 'vanuit het niets' gepakt wordt terwijl ze altijd zo leuk speelden.
Terwijl het eigenlijk altijd de eigenaar is die de subtiele tekens dat ze echt volwassen aan het worden zijn en het al geen spelletje meer is mist.
Hij hoeft helemaal niet te weten hoe ver hij precies kan gaan en die grenzen opzoeken.
Dus voortaan naar je eigen gevoel luisteren en gewoon aanlijnen en verder lopen

[cornelia]

Ik zou toch ook een beetje oppassen hoor en zeker voor mensen die zeggen "dat is voor ons soort honden normaal" als het over "stevige spelen" gaat.
En waar ik ook wat mee zou doen is met het volgende;
"Dus besloten we verder te lopen en de honden lekker hun gang te laten gaan" in relatie tot
"Na het vele roepen kwamen de honden eindelijk (na ong 15 minuten) weer terug naar ons".
Enfin, zoals gezegd, waren ze wat ouder geweest dan was het mogelijk een knokpartij geworden en aan de andere kant, als ze wat ouder zijn zou ik 2 van die opgefokte jongens niet tegen willen komen met mijn hondje wetende dat ze absoluut niet meer luisteren naar hun bazen.

[sam2011]

ik denk dat je ook geluk gehad hebt.. dit had zomaar een reisje dierenarts kunnen worden.. op 11maanden zijn sommige amstaffs al behoorlijk volwassen....

[dagmar88]

ik denk dat je ook geluk gehad hebt.. dit had zomaar een reisje dierenarts kunnen worden.. op 11maanden zijn sommige amstaffs al behoorlijk volwassen....

denk dat ik dan een andere definitie heb van volwassen.
Bij Charlie ging tussen 9 en 12 maanden wel echt het knopje om.

Ik zou toch ook een beetje oppassen hoor en zeker voor mensen die zeggen "dat is voor ons soort honden normaal" als het over "stevige spelen" gaat.

Dat is het ook. Charlie is een bulldozer en wangen rukker.
Maar dat buiten het eigen gezin of met een hond van het zelfde geslacht toelaten hoeft voor mij echt niet

[mijke]

Ik denk dat iedereen hier een klein beetje overdreven reageert omdat er specifieke rassen bij betrokken zijn. Feit is dat we er zelf niet bij waren en dat we absoluut geen idee hebben van hoe er werd gespeeld en of dat wel of niet serieus was of in vechten uit had kunnen monden. Dat kun je via woord hier toch echt niet overbrengen, want dat zit em in allerlei kleine nuances. Als je dan als baas zelf ook nog niet zo veel ervaring hebt met honden dan gaan die nuances wellicht aan je voorbij en dan is het helemaal onmogelijk om hier een goed beeld te schetsen. Het heeft mijns inziens dan ook weinig zin om gelijk stellig te gaan roepen dat dit "bijna een enkele reis DA" was ofzo, op die manier maak je TS alleen maar bang en onzeker en heb je kans dat ze haar hond juist niet genoeg durft te socialiseren of haar angst en onzekerheid overbrengt op de hond waardoor je een selffulfilling prophecy krijgt.

Wat ik wel weet is dat naar de oren en nek happen heel normaal speelgedrag is. Mijn hond van 10 maanden speelt zo'n beetje dagelijks met andere honden (groot/klein, jong/oud, teef/reu, alle verschrillende rassen die we tegenkomen) en ff flink in elkaars oren, nek of staart hangen is helemaal niet erg. Behalve als je het vervelend vindt dat je hond helemaal onder het kwijl komt te zitten Soms kan het er wel wat nasty uit zien, maar dat betekent niet meteen dat het dat ook is. Sommige honden spelen nu eenmaal ruiger dan andere honden.

Nu ben ik ook geen expert, maar er zijn wel genoeg dingen waar je op kunt letten als je niet zeker weet of het spelen er wel of niet te ruig aan toe gaat. De staart en de oren zijn daarvoor belangrijke graadmeters (belangrijker bijvoorbeeld dan of een hond gaat piepen als er gehapt wordt). En zelf let ik altijd op of de honden wel afstand nemen als een van de honden echt serieus aangeeft het niet meer leuk te vinden (met een grauw of een snauw bijvoorbeeld, of door zich volledig over te geven).

TS, zit je toevallig op cursus waar de honden voor of na de cursus ook een speelkwartiertje hebben? Misschien kun je eens kijken of er daar ook honden zijn die vergelijkbaar gedrag vertonen zodat de instructeur je kan uitleggen hoe je dat ghedrag het best interpreteren kunt! Iemand die het met eigen ogen ziet kan er toch het best een zinnige verklaring over geven, en ik kan me voorstellen dat het wel prettig is om wat zekerder te zijn in het inschatten van honden(speel)-gedrag!

[dagmar88]

Ik denk dat iedereen hier een klein beetje overdreven reageert omdat er specifieke rassen bij betrokken zijn. Feit is dat we er zelf niet bij waren en dat we absoluut geen idee hebben van hoe er werd gespeeld en of dat wel of niet serieus was of in vechten uit had kunnen monden. Dat kun je via woord hier toch echt niet overbrengen, want dat zit em in allerlei kleine nuances. Als je dan als baas zelf ook nog niet zo veel ervaring hebt met honden dan gaan die nuances wellicht aan je voorbij en dan is het helemaal onmogelijk om hier een goed beeld te schetsen. Het heeft mijns inziens dan ook weinig zin om gelijk stellig te gaan roepen dat dit "bijna een enkele reis DA" was ofzo, op die manier maak je TS alleen maar bang en onzeker en heb je kans dat ze haar hond juist niet genoeg durft te socialiseren of haar angst en onzekerheid overbrengt op de hond waardoor je een selffulfilling prophecy krijgt.

Wat ik wel weet is dat naar de oren en nek happen heel normaal speelgedrag is. Mijn hond van 10 maanden speelt zo'n beetje dagelijks met andere honden (groot/klein, jong/oud, teef/reu, alle verschrillende rassen die we tegenkomen) en ff flink in elkaars oren, nek of staart hangen is helemaal niet erg. Behalve als je het vervelend vindt dat je hond helemaal onder het kwijl komt te zitten Soms kan het er wel wat nasty uit zien, maar dat betekent niet meteen dat het dat ook is. Sommige honden spelen nu eenmaal ruiger dan andere honden.

Nu ben ik ook geen expert, maar er zijn wel genoeg dingen waar je op kunt letten als je niet zeker weet of het spelen er wel of niet te ruig aan toe gaat. De staart en de oren zijn daarvoor belangrijke graadmeters (belangrijker bijvoorbeeld dan of een hond gaat piepen als er gehapt wordt). En zelf let ik altijd op of de honden wel afstand nemen als een van de honden echt serieus aangeeft het niet meer leuk te vinden (met een grauw of een snauw bijvoorbeeld, of door zich volledig over te geven).

TS, zit je toevallig op cursus waar de honden voor of na de cursus ook een speelkwartiertje hebben? Misschien kun je eens kijken of er daar ook honden zijn die vergelijkbaar gedrag vertonen zodat de instructeur je kan uitleggen hoe je dat ghedrag het best interpreteren kunt! Iemand die het met eigen ogen ziet kan er toch het best een zinnige verklaring over geven, en ik kan me voorstellen dat het wel prettig is om wat zekerder te zijn in het inschatten van honden(speel)-gedrag!

Ja, de kans dat het tussen twee opgroeiende stafford (x) reuen goed blijft gaan en niet op een krachtmeting aan komt bij dit soort 'spelletjes' is inderdaad levensgroot
Wat is er volgens jou het nut van hem met dat type reu te "socialiseren"?

TS geeft zelf aan aan dat het met een ander slag hond heel anders verloopt.

[mijke]

Ja, de kans dat het tussen twee opgroeiende stafford (x) reuen goed blijft gaan en niet op een krachtmeting aan komt bij dit soort 'spelletjes' is inderdaad levensgroot
Wat is er volgens jou het nut van hem met dat type reu te "socialiseren"?

TS geeft zelf aan aan dat het met een ander slag hond heel anders verloopt.

Is dat een retorische vraag? Het voordeel is dat de kans op een aanvaring aanzienlijk vermindert, obviously. Je doet nu net alsof het een feitelijk gegeven is dat 2 reuen van dit ras per definitie vroeg of laat op elkaar gaan klappen. Wat een onzin. Het zijn in de eerste plaats gewoon honden hoor. Dat het spelen met labradors op een hele andere manier verloopt zegt niks. Met de ene hond speel je nu eenmaal anders dan met de andere hond. Dat betekent niet gelijk dat een andere manier van spelen gelijk gevaarlijk is.

Kijk ik wil de risico's van de betreffende rassen heus niet bagataliseren, maar stigmatiseren wil ik het net zo min. En dat is wel wat hier nogal vaak gebeurt, zo ook in dit topic. En ik vraag me serieus af hoe veel incidenten er ontstaan juist doordat mensen er zo krampachtig over doen of er van overtuigd zijn dat het met vechthonden altijd wel een keer fout gaat.

[laeken]

Hoi Mijke, in de oren en in de staart hangen is helemaal geen normaal speelgedrag. Is je eigen hond niet een halve stafford? Daar is dat wel normaal speelgedrag voor. Kan je alleen ook zeggen dat ik nog nooit een hond heb gehad die dat leuk vond of die dat deed. Ja, ik heb een halve stafford gehad die het wel deed maar dan tijdens het vechten. In de wangen hangen is een zeer typisch gedrag voor dit soort honden en he draait dus wel heel vaak op knokken uit als ze eenmaal "volwassen" zijn. Als je een echte vechthond bekijkt dan zal je zien dat het gros van de gaatjes in de kop en wangen zit. Dat is nl waar ze vastgrijpen. Dat "spelen" is inderdaad nog spelen. Alleen is het wel oefenen en een speelse krachtmeting.

De hond van de TS en die van de voorbijganger waren aan het sparren. Dwz dat ze een leuk knokpartijtje hadden op vriendschappelijke basis. In mijn ogen mag je dergelijke honden die vrijheid niet geven. Zodra ze de smaak te pakken hebben draait straks elk spelletje met een andere hond uit op sparren en zodra de andere hond dat wil stoppen en boos wordt is het matten. Dat heb je als je een hond van een dergelijk ras neemt. Daar moet je dus heel voorzichtig mee zijn en sparren is uit den boze. Train vooral op terugroepen en leer je hond andere hond OOK te negeren. Loslaten en laten gaan is het recept voor een knokker die zodra hij een hond ziet wegspeert. Succes dan nog en een riem met muilkorf is straks het lot. Als hij nu die vrijheid niet kent en strak leert luisteren zou het zomaar anders kunnen lopen Ik denk echter dat je sowieso een pitbull niet zomaar met andere honden los kan laten spelen. Nu nog wel maar er zal een hond de dupe zijn voor je zelf erkent waar je mee loopt. Er zijn nogal wat pitbulls in NL en dus worden er ook erg veel honden gegrepen de laatste tijd. Dat was de eerste keer of een onverantwoordelijke baas. Helaas komt dat laatste ook voor.

De meeste eigenaars van reuen gillen dat je je hond bij je moet houden en hebben gewoon een probleemhond aan de lijn vwbt andere honden. Elke stafford en elke pitbull was goed met andere honden als pup. Wanneer dat stopt is niet te zeggen. Het stopt het snelst als je ze veel vrijheid geeft. Dan wordt je probleem ook het grootst. Als je ze met andere sexe laat spelen onder gecontrolleerde omstandigheden loop je minder kans. Al loop je dan nog steeds genoeg kans op een hondagressieve hond. Al is dat na 3 jaar pas. Dat punt komt vrijwel altijd.

[dagmar88]

Ja, de kans dat het tussen twee opgroeiende stafford (x) reuen goed blijft gaan en niet op een krachtmeting aan komt bij dit soort 'spelletjes' is inderdaad levensgroot
Wat is er volgens jou het nut van hem met dat type reu te "socialiseren"?

TS geeft zelf aan aan dat het met een ander slag hond heel anders verloopt.

Is dat een retorische vraag? Het voordeel is dat de kans op een aanvaring aanzienlijk vermindert, obviously. Je doet nu net alsof het een feitelijk gegeven is dat 2 reuen van dit ras per definitie vroeg of laat op elkaar gaan klappen. Wat een onzin. Het zijn in de eerste plaats gewoon honden hoor. Dat het spelen met labradors op een hele andere manier verloopt zegt niks. Met de ene hond speel je nu eenmaal anders dan met de andere hond. Dat betekent niet gelijk dat een andere manier van spelen gelijk gevaarlijk is.

Kijk ik wil de risico's van de betreffende rassen heus niet bagataliseren, maar stigmatiseren wil ik het net zo min. En dat is wel wat hier nogal vaak gebeurt, zo ook in dit topic. En ik vraag me serieus af hoe veel incidenten er ontstaan juist doordat mensen er zo krampachtig over doen of er van overtuigd zijn dat het met vechthonden altijd wel een keer fout gaat.

Nee, dat was normale een vraag, en die 'obviously' zie ik dan ook totaal niet. Hoe moet dat 'de kans op een aanvaring aanzienlijk verminderen'?
Misschien geldt dat 'eerst hond, dan ras' voor Cesar Milan, maar dat ben jij niet en TS ook niet.
Tuurlijk zijn er dezelfde basisbehoeften.
Maar een stafford is nu eenmaal geen golden en daar dien je rekening mee te houden.

Wie stigmatiseert er volgens jou?

[Fizgig]

Ik hou de algemene regel aan: bevalt het geluid en de lichaamstaal me niet, lopen wij verder. Gisteren kwamen we een pup van 13 weken tegen en Bruno en Shelly houden erg van pups dus lekker spelen. Even later duwde Bruno de pup om en ging uitgebreid het buikje snuffelen, mm, beetje ongemanierd. Gaat Shelly ineens jankerige blafjes naar de pup doen en een beetje happen? Ik snap niet waarom ze dat deed en wat het betekende, maar het beviel me niet, dus liepen we verder, ik moest haar wel even meeslepen. De baas van de pup zei, ach hij lokt het zelf uit...een pup van 13 weken?? Ze waren gewoon ongemanierd tegen de pup, dus dan lopen we door. Maakt mij niet uit wat de andere baas zegt. Bruno gedraagt zich nu erg slecht (Shelly heeft namelijk vaginitis en daar wordt Bruno erg bezitterig van), dus die loopt dan vaak aangelijnd. Dan komen we een hond tegen en de baas zegt dan, hij is wel braaf hoor. Nou Bruno niet, dus die kan even niet snuffelen. Zeg ik ook gewoon hoor, Bruno gedraagt zich niet netjes de laatste tijd dus dan loopt ie niet los.

Goed dat je beseft dat je goed naar je eigen gevoel moet luisteren, dat moest ik ook even doorkrijgen. Ik ben niet zo ervaren met honden en dan neem je makkelijker iets van iemand aan, als ie het maar overtuigend genoeg brengt. Vandaar dat dit forum ook zo handig is! Maar gewoon met je hond doen wat jij voelt dat goed is, en als andere bazen het daar niet mee eens zijn, ook goed, maar doeidoei! Kunnen best erge dingen gebeuren en jouw hond, jouw verantwoordelijkheid.

Ik zat laatst te denken om er een topic over te openen, manieren van vechten. Ik denk niet dat het echt rasgebonden is wat voor vechtstijl honden hebben, maar ze hebben allemaal een andere manier van vechten. Zo heb je de nekhappers, de wanghangers, de bulldozers en de najagers, ja toch? Bruno is een bulldozer, haha, gelukkig wel want de rest zorgt voor meer schade. Hij heeft een keer een hond bijna de sloot in gebulldozerd Maar kortsnuiten hebben wel wat gemeen en dat is volhardendheid, dat is er idd ingefokt en dat krijg je er niet meer uit. Spelen heeft ook meerdere gezichten, vind ik, je hebt speels spelen, maar ook gestressed spelen en vechterig spelen.

[laeken]

Eerst een hond en dan een ras is iets wat zeker ook niet voor CM geldt. Heb je die roedel er wel eens op zien klappen als er mot is? Dan is er geen redden aan. Hij kan wel roepen dat pitbulls gewoon honden zijn maar hij kan zijn honden niet zonder toezicht alleen laten en regelmatig trekken twee honden van hem elkaar volledig aan gort. Dat kan met gewoon een hond echter meestal prima. CM houdt mensen een onrealistisch beeld voor ogen. Alles kan bij hem. Alleen zit bij hem elke hond apart en als ze loslopen lopen er wat sterke mannen bij die ze uit elkaar trekken. Brandslangen en een groep uitsmijters. Dat hebben de meeste mensen thuis niet. Dus bij de mensen thuis trekken de honden elkaar gewoon uit elkaar helaas. Dan voelen ze zich schuldig omdat CM zegt dat de baas het schuld is. Irritant is dat.

[Muk]

Je hebt geluk gehad.

Voortaan zou ik de honden niet meer aan de lijn elkaar laten besnuffelen. En zou ik je hond ook niet met andere reuen laten spelen.

[dagmar88]

Eerst een hond en dan een ras is iets wat zeker ook niet voor CM geldt. Heb je die roedel er wel eens op zien klappen als er mot is? Dan is er geen redden aan. Hij kan wel roepen dat pitbulls gewoon honden zijn maar hij kan zijn honden niet zonder toezicht alleen laten en regelmatig trekken twee honden van hem elkaar volledig aan gort. Dat kan met gewoon een hond echter meestal prima. CM houdt mensen een onrealistisch beeld voor ogen. Alles kan bij hem. Alleen zit bij hem elke hond apart en als ze loslopen lopen er wat sterke mannen bij die ze uit elkaar trekken. Brandslangen en een groep uitsmijters. Dat hebben de meeste mensen thuis niet. Dus bij de mensen thuis trekken de honden elkaar gewoon uit elkaar helaas. Dan voelen ze zich schuldig omdat CM zegt dat de baas het schuld is. Irritant is dat.

Daarom zei ik ook misschien.
Laatst met zappen toevallig, stond hij net 7 kleuren te schijten met een husseltje in z'n armen waar de hele groep op dook.

[mijke]

Hoi Mijke, in de oren en in de staart hangen is helemaal geen normaal speelgedrag. Is je eigen hond niet een halve stafford?

Nee, mijn hond is niet een halve stafford. En dat is precies de reden dat ik dat heb weggehaald bij de rasomschrijving. Omdat mensen wel de godganse tijd zaten te zeggen 'ja stafford he, dan krijg je zus, of zo', maar noooooit eens zeiden 'ja herder/husky/labrador/whatever he, dan krijg je dat'. Als mensen eenmaal dat ras zien staan zien ze ineens niks anders meer lijkt het soms, en dat is ook wat ik bedoel met het stigmatiseren dat er hier gebeurt. Bewust of onbewust, mensen zijn bevooroordeeld over bepaalde rassen, en dat rasicme praat men dan goed door te doen alsof het puur om veiligheidsredenen word gezegd. Terwijl feit is dat je de hond niet kent en niet ziet en je dus zeker in topics als deze geen idee hebt van wat er echt gebeurde. Je kunt het er bij zetten als kanttekening, maar reacties als 'dit had heel erg fout kunnen gaan WANT stafford' zijn gewoon ontzettend overdreven en werken alleen maar angst en onzekerheid bij de baasjes in de hand. En dan lijkt me, als het dan toch zulke gevaarlijke honden zijn als vaak word beweerd, behoorlijk counterproductief.

[dagmar88]

Hoi Mijke, in de oren en in de staart hangen is helemaal geen normaal speelgedrag. Is je eigen hond niet een halve stafford?

Nee, mijn hond is niet een halve stafford. En dat is precies de reden dat ik dat heb weggehaald bij de rasomschrijving. Omdat mensen wel de godganse tijd zaten te zeggen 'ja stafford he, dan krijg je zus, of zo', maar noooooit eens zeiden 'ja herder/husky/labrador/whatever he, dan krijg je dat'. Als mensen eenmaal dat ras zien staan zien ze ineens niks anders meer lijkt het soms, en dat is ook wat ik bedoel met het stigmatiseren dat er hier gebeurt. Bewust of onbewust, mensen zijn bevooroordeeld over bepaalde rassen, en dat rasicme praat men dan goed door te doen alsof het puur om veiligheidsredenen word gezegd. Terwijl feit is dat je de hond niet kent en niet ziet en je dus zeker in topics als deze geen idee hebt van wat er echt gebeurde. Je kunt het er bij zetten als kanttekening, maar reacties als 'dit had heel erg fout kunnen gaan WANT stafford' zijn gewoon ontzettend overdreven en werken alleen maar angst en onzekerheid bij de baasjes in de hand. En dan lijkt me, als het dan toch zulke gevaarlijke honden zijn als vaak word beweerd, behoorlijk counterproductief.

Ja, Laeken en ik zijn óntzettend racistisch wanneer het op stafford kruisingen aan komt.
Als je denkt dat er bij andere rassen niet op raseigenschappen wordt gewezen heb je een flinke blinde vlek.

Niet melden dat je er stafford in je kruising zit maakt in oren en staart hangen niets normaler.

[bouvierpoedel]

Ik zou toch ook een beetje oppassen hoor en zeker voor mensen die zeggen "dat is voor ons soort honden normaal" als het over "stevige spelen" gaat.
En waar ik ook wat mee zou doen is met het volgende;
"Dus besloten we verder te lopen en de honden lekker hun gang te laten gaan" in relatie tot
"Na het vele roepen kwamen de honden eindelijk (na ong 15 minuten) weer terug naar ons".
Enfin, zoals gezegd, waren ze wat ouder geweest dan was het mogelijk een knokpartij geworden en aan de andere kant, als ze wat ouder zijn zou ik 2 van die opgefokte jongens niet tegen willen komen met mijn hondje wetende dat ze absoluut niet meer luisteren naar hun bazen.

Eigenlijk is het ook heel normaal bij dat soort rassen .
Alleen is de vraag of je dat mmoet willen toestaan.
Met 2 honden van het zelfde kaliberenergie kan het gaan klappen en si het hek opengezet voor verdere aggressie en knokpartijen.
Die eerste knokpartij moet je gewoon voorkomen ,want ook een andere hond kan jou hond even over die grens heen douwen.

TS vind je berichtje nogal vreselijk naief en snap ook niet wat je met zo'n hond moet.

[Selene]

Ja, de kans dat het tussen twee opgroeiende stafford (x) reuen goed blijft gaan en niet op een krachtmeting aan komt bij dit soort 'spelletjes' is inderdaad levensgroot
Wat is er volgens jou het nut van hem met dat type reu te "socialiseren"?

TS geeft zelf aan aan dat het met een ander slag hond heel anders verloopt.

Is dat een retorische vraag? Het voordeel is dat de kans op een aanvaring aanzienlijk vermindert, obviously. Je doet nu net alsof het een feitelijk gegeven is dat 2 reuen van dit ras per definitie vroeg of laat op elkaar gaan klappen. Wat een onzin. Het zijn in de eerste plaats gewoon honden hoor. Dat het spelen met labradors op een hele andere manier verloopt zegt niks. Met de ene hond speel je nu eenmaal anders dan met de andere hond. Dat betekent niet gelijk dat een andere manier van spelen gelijk gevaarlijk is.

Kijk ik wil de risico's van de betreffende rassen heus niet bagataliseren, maar stigmatiseren wil ik het net zo min. En dat is wel wat hier nogal vaak gebeurt, zo ook in dit topic. En ik vraag me serieus af hoe veel incidenten er ontstaan juist doordat mensen er zo krampachtig over doen of er van overtuigd zijn dat het met vechthonden altijd wel een keer fout gaat.

Er is een groot verschil tussen spelen en batsen als je goed kijkt. Dit was batsen en niet leuk spelen, niet meer doen dus. Heeft niets te maken met stigmatiseren te maken.
Mijn herder kan ook batsen bij andere reuen

[luna2906]

Je hebt geluk gehad.

Voortaan zou ik de honden niet meer aan de lijn elkaar laten besnuffelen. En zou ik je hond ook niet met andere reuen laten spelen.

In het algemeen niet? Ik zou als ik TS was de hond inderdaad niet meer met deze reu laten spelen, want afgaand op de beschrijving lijkt het mij een voorbereiding op een krachtmeting. Om nou te zeggen dat de hond nu op 6 maanden oude leeftijd al niet meer met andere reuen in het algemeen zou moeten spelen, vind ik wat ver gaan.

Dit sluit op zich wel aan bij dit topic. Denk dat als je als eigenaar weet wat je in huis hebt en er serieus rekening mee houdt dat de kans groot is dat een hond van dit ras uiteindelijk niet hond sociaal blijft, je de eerste stap al hebt genomen. Ik ga wel met Mijke mee dat als je daar te krampachtig aan vast houdt, je een self fullfilling prophecy krijgt. Ik ken voorbeelden van dit ras die precies dat doen wat je verwacht van een stafford en aanverwanten, maar ik ken ze ook die juist heel sociaal zijn. Punt is dat je niet weet hoe het uitpakt, ook niet als je veel tijd en moeite steekt in de socialisatie. Dus in dat kader moet je in mijn ogen rekening houden met de raseigenschappen, want socialisatie is geen garantie voor een hondsociale hond. Als je er rekening mee houdt (maar er dus niet van uitgaan), kun je het misschien in goede banen leiden. Daarvoor moet je een hond wel goed kunnen lezen en als je daar niet zeker van bent, zou ik er inderdaad voor zorgen dat het niet zover komt als in de situatie van TS en dus deze hond mijden in te toekomst. In ieder geval niet meer laten spelen met elkaar en het spel met andere honden goed in de gaten houden, zodat je in kunt grijpen als het in jouw ogen te ver gaat. Ik heb alleen wel het idee dat je wat onzeker bent, TS, en ik weet niet of dat heel handig is met dit soort honden. Ik zou voor je zelf bepalen waar de grenzen liggen en daar dan ook naar acteren. Je hoeft echt geen dingen toe te laten waar jij je niet fijn bij voelt, omdat een andere eigenaar zegt dat het wel goed gaat. Jouw hond, jouw regels. Als jij niet wilt dat er gespeeld wordt, of als jij niet wilt dat er op deze manier 'gespeeld' wordt, dan is het aan jou om je hond terug te roepen, aan te lijnen en de andere kant op te lopen. Dan kan die man/vrouw lekker de andere kant oplopen. Je moet er niet vanuit gaan dat het altijd fout zal gaan, maar ook zeker niet dat het altijd goed zal gaan.

[mijke]

Hoi Mijke, in de oren en in de staart hangen is helemaal geen normaal speelgedrag. Is je eigen hond niet een halve stafford?

Nee, mijn hond is niet een halve stafford. En dat is precies de reden dat ik dat heb weggehaald bij de rasomschrijving. Omdat mensen wel de godganse tijd zaten te zeggen 'ja stafford he, dan krijg je zus, of zo', maar noooooit eens zeiden 'ja herder/husky/labrador/whatever he, dan krijg je dat'. Als mensen eenmaal dat ras zien staan zien ze ineens niks anders meer lijkt het soms, en dat is ook wat ik bedoel met het stigmatiseren dat er hier gebeurt. Bewust of onbewust, mensen zijn bevooroordeeld over bepaalde rassen, en dat rasicme praat men dan goed door te doen alsof het puur om veiligheidsredenen word gezegd. Terwijl feit is dat je de hond niet kent en niet ziet en je dus zeker in topics als deze geen idee hebt van wat er echt gebeurde. Je kunt het er bij zetten als kanttekening, maar reacties als 'dit had heel erg fout kunnen gaan WANT stafford' zijn gewoon ontzettend overdreven en werken alleen maar angst en onzekerheid bij de baasjes in de hand. En dan lijkt me, als het dan toch zulke gevaarlijke honden zijn als vaak word beweerd, behoorlijk counterproductief.

Ja, Laeken en ik zijn óntzettend racistisch wanneer het op stafford kruisingen aan komt.
Als je denkt dat er bij andere rassen niet op raseigenschappen wordt gewezen heb je een flinke blinde vlek.

Niet melden dat je er stafford in je kruising zit maakt in oren en staart hangen niets normaler.

Oh, dan zie ik het zeker verkeerd als ik dat gedrag in het park bij echt allerlei soorten rassen voorbij zie komen?

[Muk]

Je hebt geluk gehad.

Voortaan zou ik de honden niet meer aan de lijn elkaar laten besnuffelen. En zou ik je hond ook niet met andere reuen laten spelen.

In het algemeen niet? Ik zou als ik TS was de hond inderdaad niet meer met deze reu laten spelen, want afgaand op de beschrijving lijkt het mij een voorbereiding op een krachtmeting. Om nou te zeggen dat de hond nu op 6 maanden oude leeftijd al niet meer met andere reuen in het algemeen zou moeten spelen, vind ik wat ver gaan.

Ik niet. Maar goed, ik heb dan ook al eens een paar keer dit soort situaties van nabij meegemaakt. Dan ben ik liever wat te voorzichtig, dan dat er schade ontstaat.

[dagmar88]

Oh, dan zie ik het zeker verkeerd als ik dat gedrag in het park bij echt allerlei soorten rassen voorbij zie komen?

Ik zie genoeg dingen die ik niet normaal of op zijn minst onverstandig vind.

[luna2906]

Ik niet. Maar goed, ik heb dan ook al eens een paar keer dit soort situaties van nabij meegemaakt. Dan ben ik liever wat te voorzichtig, dan dat er schade ontstaat.

Dat zal vast verschil maken (hier geen schade-incidenten meegemaakt) en met voorzichtig is natuurlijk niets mis

[cornelia]

Ja, het zal de duivel wel zijn die er mee speelt en stigmatiserend en alle shit bij elkaar maar eergisteravond heeft hier een aangelijnde 2 (?) jarige Amstaff een 13 wkn oud Mechelaartje de wang opengetrokken. Vrouwtje kon de Amstaff niet houden en had vervolgens 3 man nodig (???) om beestje aan het verstand te brengen het Mechelaartje los te laten.

Noot; Amstaff loopt ook wel eens los de deur uit.

[Djago Djago]

De meningen lopen hier toch wat uiteen. Vind dat immers wel erg boeiend moet ik zeggen. Jullie reacties zal ik toch meenemen in mijn leerproces.

Allereerst moet ik even een kleine update geven. Gisteravond en vanmorgen zijn we met een clubje (baasjes&honden) wezen wandelen. Verschillende honden(rassen) liepen mee, labradors, golden retrievers, staffords (inclusief de stafford op de foto), herders en wat kleine hondjes waarvan ik de naam niet ken. Ons groepje bestond uit 7 baasjes en 9 honden. We besloten om de staffords en mijn hond aangelijnd te houden en de andere honden (die allemaal al de 3 jaar zijn gepasseerd) los te laten lopen. Ik moet zeggen dat het allemaal prima verliep. Na ongeveer een half uur aangelijnd te hebben gelopen kwamen we bij een grote open veld aan, waarbij de baasjes van de staffords en ik ook maar besloten om onze honden lekker te laten spelen, dus lieten we ze ook los. Tijdens de wandeling hadden we al het een en ander besproken voor mocht het hevig spelen worden en uit de hand lopen, we de honden uit elkaar zouden halen. Tot mijn grote verbazing gebeurde er echter helemaal niets en speelden alle honden gewoon netjes met elkaar. Geen hevige krachtmetingen of bijtincidenten gezien. Toch probeerde mijn hond en een andere stafford eventjes te stoeien met de andere honden. Deze lieten het echter niet toe en met een snauw was het ook gelijk weer over. We hebben ze maar even lekker hun gang laten gaan en het ging de hele tijd verbazingwekkend goed.

Nu heb ik dus ook de andere kant gezien. Het mes snijdt immers altijd aan 2 kanten. Mijn intenties waren op voorhand altijd goed en de bedoeling was dan ook om mijn hond met zoveel mogelijke buurthonden/rassen te laten socialiseren. Volgende week begint de puppy/basis cursus dus daar zal mijn hond ook constant worden geconfronteerd met andere honden, waarbij ook een paar staffords en pitbulls aanwezig zullen zijn. Ik lees hier voornamelijk dat het beter is, om juist zulke situaties met dezelfde rassen te vermijden. De vraag rest mij dan, hoe moet je anders je hond sociaal maken? Ik kan moeilijk verhuizen of de andere kant oplopen als we staffords of wat voor ras dan ook tegenkomen, aangelijnd of niet. Dat is juist de omgekeerde wereld en dat wil ik dus niet voor mijn hond. Mijn hond moet immers altijd sociaal kunnen zijn ongeacht welk ras, mens of dier er voor hem staat. Die kant wil ik uiteindelijk dan ook met hem op omdat ik hier in de omgeving toch echt getuige ben van andere pitbulls, bull terriers en staffords, die zeer sociaal zijn naar alles en iedereen.

Maar goed, het ging mij meer om het signaal van het trillen van mijn hond na afloop van de stoeipartij. Dat had ik namelijk nog niet zo meegemaakt en ik moet zeggen dat het ook weer snel over was. Vanmorgen heeft die immers ook lopen spelen en trilde hij na afloop weer, terwijl er geen angstige stoeipartijen plaats hadden gevonden. Wellicht dat het aan de kou en nattigheid kan liggen, gezien de honden allemaal doorweekt waren. Kan er naast zitten natuurlijk, aangezien ik de signalen nog niet allemaal door heb.

Nogmaals bedankt voor de reacties. Ik zal het zeker allemaal meenemen en er zodanig ook op anticiperen, mocht het nodig zijn.

Groeten Chre en Djago Djago.