TT en anti-jachttraining

[ranetje]

Je hebt enorm veel kritiek op de TT.

Waar staat al die kritiek dan?

Ik ben in dit topic nog niet eens toegekomen aan het geven van kritiek op de TT, aangezien ik al 11 pagina's moet verdedigen dat ik mijn honden op alternatieve manieren heb getraind.

Larie.
Je hebt nergens "moeten verdedigen" dat je je honden op een alternatieve manier hebt getraind.
Jij laat je honden doelbewust uit op terrein waar geen wild is.
En ik probeer je (nog steeds tevergeefs?) duidelijk te maken dat er verschil is tussen appels en peren.
En die kritiek?
Wat dacht je

Dat de honden van Veenmug zogenaamd orgastisch staan te juichen als ze worden gezapt wil niet zeggen dat het voor jouw hond zo'n goed idee is

Wilde je zeggen dat deze tekst helemaal geen onberip/afkeer/afwijzing/ laat zien voor het feit dat veenmug een TT gebruikt als noodrem?
Het is dus niet idioot?

Je hebt het steeds over mogen jagen op muizen en eekhoorns, en bij groter wild gaan ze gillen
Je volgende opmerking over die boom is dus gewoon flauw.

Ja mag ik ook eens?

En dat één uit z'n verband gerukte phrase van mij in de vorm van een quote meerdere keren wordt aangehaald door diverse rellers, betekent dus niet dat ik het er steeds over heb.

Ah
Die eekhoorns zijn het grotere wild begrijp ik.
Zeg dat dan meteen

Sorry hoor, maar dit gaat echt nergens meer over. Waar heb ik nu weer gezegd dat mensen moeten gaan praktijkjagen in wildarm gebied?

Nergens.
Je laat niet blijken dat je het verschil ziet en snapt.
Want jij kan jouw honden in wildarm gebied redelijk onder controle houden.

[Muk]

Waarom wordt Nanna daar geen pagina's lang over aangevallen?
Niet dat dat hoeft voor mij hoor, maar een zekere selectiviteit in het aanvallen van mensen over bepaalde zaken valt mij wel eens op.

Als Nanna hier zou reageren zou ik dezelfde reactie hebben gegeven.

Dat denk ik ook. Het gaat jou om het rellen op zich, ten koste van wie het gaat is dan een detail. Junk.

De enige die hier aan het zuigen is om dit topic te laten ontsporen tot een rel, ben jij.

Je kan niet tegen kritiek en ja jammer voor je, die krijg je weleens. Ook van mij, zoals nu dus. En dan probeer je het af te wenden dat ik op een rel uit ben. Dat is in dit geval te makkelijk gedacht.

[ranetje]

Je hebt enorm veel kritiek op de TT.

Waar staat al die kritiek dan?

Ik ben in dit topic nog niet eens toegekomen aan het geven van kritiek op de TT, aangezien ik al 11 pagina's moet verdedigen dat ik mijn honden op alternatieve manieren heb getraind.

Larie.
Je hebt nergens "moeten verdedigen" dat je je honden op een alternatieve manier hebt getraind.
Jij laat je honden doelbewust uit op terrein waar geen wild is.
En ik probeer je (nog steeds tevergeefs?) duidelijk te maken dat er verschil is tussen appels en peren.

Haha, je snapt gewoon echt nog steeds mijn punt niet hoor. Die hele jachtsport interesseert mij totaal niet, het topic is van Valerie die toch ook echt geen sportjager is, maar gewoon een hond heeft die regelmatig achter het wild aangaat.
Mijn enige punt in dit topic is om te laten zien dat er ook andere manieren zijn om met jachtgedrag om te gaan dat de TT. Dus inderdaad beginnen met trainen in wildarm (geen wildloos) gebied, trainen op gehoorzaamheid, terugkomen belonen, gebruikmaken van lange lijn. En met die technieken kan de gemiddelde hondenbezitter al een heel eind komen.

Dat ik er op een gegeven moment voor heb gekozen om mijn honden na een tijd alsnog op beperkte wijze te laten jagen, omdat ze dat gewoon heel graag doen, is mijn eigen persoonlijke keuze waarbij ik echt wel het één en ander tegen elkaar heb afgewogen. Dus ja, nu mogen ze op bepaalde stukken van de wandeling wél van het pad af om eekhoornsporen te volgen of een muizennest uit te graven. Zolang het niveau van opwinding niet boven een bepaald punt komt, blijven ze dan gewoon luisteren.
Een ander hoeft die keuze niet te maken, die kan de hond gewoon alleen op het pad laten lopen. Maar dat neemt niet weg dat er een wereld van mogelijkheden bestaat tussen de TT en het altijd aangelijnd moeten laten.

Als dat je enige punt is waarom kam je dan mensen met een gebruikshond af omdat ze een TTgebruiken in noodgevallen?
Want dat is waar je toch echt mee bezig was.
Elke uitleg daarover werd beantwoordt met de opmerking dat jij in wildarm gebied je honden nu los kunt laten.
Zonder dat je daarvoor een TT hebt hoeven gebruiken.

Je schijnt het gevoel te hebben dat je jouw manier moet verdedigen terwijl dat nergens gevraagd wordt.
Je laat gewoon niet blijken dat in verschillende omstandigheden sommige oplossingen wel eens anders kunnen/moeten zijn.

En dat bedoel ik dus met "volg je eigen advies eens op."

Stap 1: Span de spieren van je oogleden aan.
Stap 2: Open je ogen en doe je best om ze even open te houden.
Stap 3: Focus je ogen op het beeldscherm.
Stap 4: LEES wat er op het beeldscherm staat.

[Loek]

Waarom wordt Nanna daar geen pagina's lang over aangevallen?
Niet dat dat hoeft voor mij hoor, maar een zekere selectiviteit in het aanvallen van mensen over bepaalde zaken valt mij wel eens op.

Als Nanna hier zou reageren zou ik dezelfde reactie hebben gegeven.

HAHAHA
Sommige mensen zijn echt niet van de eerste leugen gebarsten heh Muk

[Muk]

Waarom wordt Nanna daar geen pagina's lang over aangevallen?
Niet dat dat hoeft voor mij hoor, maar een zekere selectiviteit in het aanvallen van mensen over bepaalde zaken valt mij wel eens op.

Als Nanna hier zou reageren zou ik dezelfde reactie hebben gegeven.

HAHAHA
Sommige mensen zijn echt niet van de eerste leugen gebarsten heh Muk

Hoe verrassend, jij ook hier.

Maar goed, dat jij het niet gelooft verbaast mij ook niets. Jij bent nu ook aan het zuigen voor een rel en nee, daar heb ik geen zin in.

[Loek]

Wat mijn 'intelectuele' capaciteiten betreft: Ik loop er normaal niet mee te koop maar ik heb twee Msc titels, en twee artikelen op mijn naam in gerenommeerde tijdschriften op het gebied van diergedrag, die na 16 jaar nog steeds hoog staan in de SCI.

intellectueel

Nice try.

Miranda schreef 'intelectuele', zie de quote.

Wie de schoen past

Wanneer trek jij die maat zeilschip dan eens aan wat betreft het hetzen van je windhond ?
Daar ga je toch zo ongelofelijk prat op

[Loek]

Waarom wordt Nanna daar geen pagina's lang over aangevallen?
Niet dat dat hoeft voor mij hoor, maar een zekere selectiviteit in het aanvallen van mensen over bepaalde zaken valt mij wel eens op.

Als Nanna hier zou reageren zou ik dezelfde reactie hebben gegeven.

HAHAHA
Sommige mensen zijn echt niet van de eerste leugen gebarsten heh Muk

Hoe verrassend, jij ook hier.

Maar goed, dat jij het niet gelooft verbaast mij ook niets. Jij bent nu ook aan het zuigen voor een rel en nee, daar heb ik geen zin in.

Ik zag de naam Muk verschijnen en aangezien die alleen maar tevoor schijn komt in rellen dacht ik laat ik eens even een kijkje nemen en warempel, ik had weer gelijk

[Muk]

Ik zag de naam Muk verschijnen en aangezien die alleen maar tevoor schijn komt in rellen dacht ik laat ik eens even een kijkje nemen en warempel, ik had weer gelijk

Ik ben niet eens aan het rellen, jij daarentegen wel. Dus de pot verwijt hier de ketel dat die zwart ziet.

[Loek]

Ik zag de naam Muk verschijnen en aangezien die alleen maar tevoor schijn komt in rellen dacht ik laat ik eens even een kijkje nemen en warempel, ik had weer gelijk

Ik ben niet eens aan het rellen, jij daarentegen wel. Dus de pot verwijt hier de ketel dat die zwart ziet.

Ik rel niet hoor lieverd, ik geef alleen mijn mening en dat is wat anders
Geeft niks dat je dat verschil niet kent hoor

[ranetje]

Als dat je enige punt is waarom kam je dan mensen met een gebruikshond af omdat ze een TTgebruiken in noodgevallen?
Want dat is waar je toch echt mee bezig was.

Laat dan maar eens zien waar ik dat allemaal gezegd heb, als jij dan zo goed kunt lezen, en kom dan niet voor de derde keer met datzelfde woordgrapje over Veenmug aan.

Dat was geen woordgrapje.
En dat weet je zelf ook wel.

Nee, ik ga er niet verder op zoeken.
Je bent intelligent genoeg om te weten dat je hebt zitten drammen.
Zonder te laten blijken dat in verschillende omstandigheden sommige oplossingen wel eens anders kunnen/moeten zijn.

[Loek]

Hetzende honden zijn overigens de voornaamste oorzaak van reeën en ander wild die onder auto's lopen, zich verwonden aan draad en dergelijke en daarna gewond soms urenlang liggen te sterven. Vraag er maar eens een boswachter naar. Kijken of die jagende honden ook zo onschuldig vindt.

Héél diervriendelijk allemaal. Nou ja. Voor de hónd dan toch. Die mag 'lekker' jagen. Zonder onder appèl te staan. En dat gewonde en stervende wild zie je toch niet, dus daar heeft het tere zieltje dan geen last van.

Er zijn zat gebieden waar geen reeën lopen hoor, Jion heeft al meerdere malen geschreven dat ze in een park wandelt, je weet wel met eendjes, muisjes en molletjes

[Loek]

Als dat je enige punt is waarom kam je dan mensen met een gebruikshond af omdat ze een TTgebruiken in noodgevallen?
Want dat is waar je toch echt mee bezig was.

Laat dan maar eens zien waar ik dat allemaal gezegd heb, als jij dan zo goed kunt lezen, en kom dan niet voor de derde keer met datzelfde woordgrapje over Veenmug aan.

Dat was geen woordgrapje.
En dat weet je zelf ook wel.

Nee, ik ga er niet verder op zoeken.
Je bent intelligent genoeg om te weten dat je hebt zitten drammen.
Zonder te laten blijken dat in verschillende omstandigheden sommige oplossingen wel eens anders kunnen/moeten zijn.

Laat ik het eens anders stellen, je neemt een jachthond, gaat ermee op jachttraining maar beessie is alleen maar onder controlle te krijgen met een stroomband.
Dan mag je dus concluderen dat of de geleider onvoldoende kennis in huis heeft of de jachthond gewoon niet geschikt is voor de jacht.
In beide gevallen doe je de hond dus onrecht aan door er een tt om te gooien

[Inge]

Jion, heb je ooit een goed TT gebruik gezien?
Of bazeer je jouw mening op "horen zeggen"?

Laat ik eerst even vragen wat jij denkt dat mijn mening over de TT is, en waar jij dat op baseert.

Wellicht zou je beter aan me kunnen vragen wat mijn mening is over de TT.

Uit alles wat je schrijft haal ik dat je tegen het gebruik van een TT bent. Klopt dat niet dan?
Vandaar mijn vraag

[Valerie]

Nou het was niet mijn bedoeling om een jager aan te schaffen maar ze jaagt werkelijk op alles Ik denk verder dat ik geen onrealistische verwachtingen heb van haar.
De TT moet je ook niet gebruiken om trucjes aan te leren maar in dit soort gevallen kun je er best baat bij hebben. Zeker als je moet kiezen tussen je hond op een veilige manier loslaten of wachten tot hij/zij aangereden wordt. Doe mij dan maar optie 1.
Verder vind ik het wel zonde dat het nu een of andere wellus nietus discussie moet worden. Dit is toch een serieus topic met een onderwerp waar meer eigenaren last van hebben. Jammer dat het niet informatief kan blijven.

[Miranda]

Hetzende honden zijn overigens de voornaamste oorzaak van reeën en ander wild die onder auto's lopen, zich verwonden aan draad en dergelijke en daarna gewond soms urenlang liggen te sterven. Vraag er maar eens een boswachter naar. Kijken of die jagende honden ook zo onschuldig vindt.

Héél diervriendelijk allemaal. Nou ja. Voor de hónd dan toch. Die mag 'lekker' jagen. Zonder onder appèl te staan. En dat gewonde en stervende wild zie je toch niet, dus daar heeft het tere zieltje dan geen last van.

Er zijn zat gebieden waar geen reeën lopen hoor, Jion heeft al meerdere malen geschreven dat ze in een park wandelt, je weet wel met eendjes, muisjes en molletjes

Ja, en konijnen en zo
En buiten het wild ook katten, trouwens.

[Loek]

Hetzende honden zijn overigens de voornaamste oorzaak van reeën en ander wild die onder auto's lopen, zich verwonden aan draad en dergelijke en daarna gewond soms urenlang liggen te sterven. Vraag er maar eens een boswachter naar. Kijken of die jagende honden ook zo onschuldig vindt.

Héél diervriendelijk allemaal. Nou ja. Voor de hónd dan toch. Die mag 'lekker' jagen. Zonder onder appèl te staan. En dat gewonde en stervende wild zie je toch niet, dus daar heeft het tere zieltje dan geen last van.

Er zijn zat gebieden waar geen reeën lopen hoor, Jion heeft al meerdere malen geschreven dat ze in een park wandelt, je weet wel met eendjes, muisjes en molletjes

Ja, en konijnen en zo
En buiten het wild ook katten, trouwens.

In stadsparken kom je weinig konijnen tegen hoor

[Miranda]

In stadsparken kom je weinig konijnen tegen hoor

In de meeste stadsparken ritselt het van de konijnen, hoor.

[Loek]

In stadsparken kom je weinig konijnen tegen hoor

In de meeste stadsparken ritselt het van de konijnen, hoor.

Oh ? Geloof er helemaal niks van, wel van de homo's, dat wel

[Ennath]

Hetzende honden zijn overigens de voornaamste oorzaak van reeën en ander wild die onder auto's lopen, zich verwonden aan draad en dergelijke en daarna gewond soms urenlang liggen te sterven. Vraag er maar eens een boswachter naar. Kijken of die jagende honden ook zo onschuldig vindt.

Héél diervriendelijk allemaal. Nou ja. Voor de hónd dan toch. Die mag 'lekker' jagen. Zonder onder appèl te staan. En dat gewonde en stervende wild zie je toch niet, dus daar heeft het tere zieltje dan geen last van.

Er zijn zat gebieden waar geen reeën lopen hoor, Jion heeft al meerdere malen geschreven dat ze in een park wandelt, je weet wel met eendjes, muisjes en molletjes

Ja, en konijnen en zo
En buiten het wild ook katten, trouwens.

In stadsparken kom je weinig konijnen tegen hoor

Nou,

Als je iets tegenkomt in stadsparken is het wel konijnen (en katten)
Ik loop op braakliggend terrein: onverwacht veel reeën, vossen en hazen

[Veenmug]

Laat ik het eens anders stellen, je neemt een jachthond, gaat ermee op jachttraining maar beessie is alleen maar onder controlle te krijgen met een stroomband.
Dan mag je dus concluderen dat of de geleider onvoldoende kennis in huis heeft of de jachthond gewoon niet geschikt is voor de jacht.
In beide gevallen doe je de hond dus onrecht aan door er een tt om te gooien

Hieruit kan ik alleen maar concluderen dat je noch verstand hebt van de jacht noch van de jachtpassie die bij een hond vrijkomt bij een opgaand haas noch van een correct gebruik van de tt.

[renee-uk]

Laat ik het eens anders stellen, je neemt een jachthond, gaat ermee op jachttraining maar beessie is alleen maar onder controlle te krijgen met een stroomband.
Dan mag je dus concluderen dat of de geleider onvoldoende kennis in huis heeft of de jachthond gewoon niet geschikt is voor de jacht.
In beide gevallen doe je de hond dus onrecht aan door er een tt om te gooien

Hieruit kan ik alleen maar concluderen dat je noch verstand hebt van de jacht noch van de jachtpassie die bij een hond vrijkomt bij een opgaand haas noch van een correct gebruik van de tt.

maar daar gaat het jion en loek toch ook helemaal niet om
die willen hun gelijkje en als dat niet lukt houdt meteen de discussie op, gaan ze drammen en helpen het zoveelste topic om zeep.
geweldige aanwinst voor het forum die twee

[Miranda]

Hieruit kan ik alleen maar concluderen dat je noch verstand hebt van de jacht noch van de jachtpassie die bij een hond vrijkomt bij een opgaand haas noch van een correct gebruik van de tt.

Ik ben de eerste om toe te geven dat jacht(honden) niet mijn field of expertise is, maar dat was mij al even duidelijk

[ranetje]

Als dat je enige punt is waarom kam je dan mensen met een gebruikshond af omdat ze een TTgebruiken in noodgevallen?
Want dat is waar je toch echt mee bezig was.

Laat dan maar eens zien waar ik dat allemaal gezegd heb, als jij dan zo goed kunt lezen, en kom dan niet voor de derde keer met datzelfde woordgrapje over Veenmug aan.

Dat was geen woordgrapje.
En dat weet je zelf ook wel.

Nee, ik ga er niet verder op zoeken.
Je bent intelligent genoeg om te weten dat je hebt zitten drammen.
Zonder te laten blijken dat in verschillende omstandigheden sommige oplossingen wel eens anders kunnen/moeten zijn.

Laat ik het eens anders stellen, je neemt een jachthond, gaat ermee op jachttraining maar beessie is alleen maar onder controlle te krijgen met een stroomband.
Dan mag je dus concluderen dat of de geleider onvoldoende kennis in huis heeft of de jachthond gewoon niet geschikt is voor de jacht.
In beide gevallen doe je de hond dus onrecht aan door er een tt om te gooien

Laat ik het iets anders stellen zoals het in dit topic door veenmug is beschreven.
Je neemt een jachthond voor de praktijk.
Je gaat met die hond naar jachttraining.
Hond werkt voortreffelijk en doorstaat de testen met glans.
Het appèl op de hond is uitstekend, daar is iedereen het over eens.
Je neemt hem mee op jacht en op een gegeven moment raakt hij zo enthousiast (passie) dat hij een haas blijft achtervolgen de weg over.
Het loopt gelukkig goed af.
Of er was gelukkig geen enkele weg te bekennen, maar je weet dat dat soms ook anders kan zijn.
Je realiseert je dat een volgende keer minder goed zou kunnen aflopen.
Je roept hulp in en je gaat met ondersteuning de hond leren met een TT dat het commando "hier" of "stop" ook bij dat haas geldt.
Aanraking van de hond in passie kan hem wakker schudden uit zijn roes.
Een fluit of stem doet dat op dat moment niet altijd meer.

Is dat oneerlijk?

In zekere zin wel.
Want de ene keer moet hij achter een haas aan omdat die is aangeschoten
En de volgende keer wil hij achter een gezond haas aan en mag hij niet.
Er zijn honden die na verloop van tijd wel leren dat een ziek haas in te halen is en een gezond haas niet.
(Hoewel er ook honden zijn die een gezond haas kunnen pakken).
Dan moet je maar hopen dat hij dat leert voor hij onder een auto komt?

Is het begrijpelijk dat je dan een effectieve noodrem opzoekt?
Ja dat vind ik begrijpelijk.
Zou ik het in zo'n geval ook doen als dat bij mijn hond zou kunnen?
Ja.

Dat zelfde geldt voor een passievolle hond die niet bij een jager of voorjager zit, maar als huishond wordt gehouden.
En dat zijn er een hele boel.
Je wilt dat die hond los kan lopen (terecht), maar nergens in de wijde omtrek is een gebied te vinden zonder wild.
Je traint je het apezuur en het appèl op zich op de hond is goed.
Alleen met wild voor de neus wordt het verhaal anders.
De hond hoort je niet meer.
Het enige wat hij nog ziet is een haas of een ree.
Zou zo'n baas een TT overwegen?
Op een gegeven moment als alle trainingen bij elkaar onvoldoende tot resultaat hebben geleid zou ik dat heel goed kunnen begrijpen.

Dat laatste vind ik in dat geval beslist wel een voorwaarde.
Je eigen idee dat je je hond inderdaad goed onder appèl hebt is niet altijd de werkelijkheid

[Suske]

Dit meiske zou het met een herder helemáál makkelijk vinden.

Spuit 11 komt ook even langs
Ik kan niet oordelen over de jachtpassie van podenco's maar wél over die van herders en ik denk dat je die zwaar onderschat gezien deze opmerking.

dat weet ik wel zeker

Nog nooit wat van gemerkt

[Pepie]

Ranetje werk jij ook met zo ding?

[ranetje]

Ranetje werk jij ook met zo ding?

Dat heb ik al een paar keer aangegeven in mijn postings in dit topic.
Nee ik gebruik geen TT .

[Pepie]

Ranetje werk jij ook met zo ding?

Dat heb ik al een paar keer aangegeven in mijn postings in dit topic.
Nee ik gebruik geen TT .

Vond het al niks voor jou

[blondie]

Hier mogen ze alleen op muizen en eekhoorns jagen. Het enige dat ze tot nu toe echt gevangen (en opgegeten) hebben is muizen.
Gemiddeld genomen nemen ze 2 keer per wandeling een spurt naar iets wat ze denken te hebben gezien in de bosjes. En soms zit er dan inderdaad een eekhoorn (meestal was het een merel die tegen die tijd allang is opgevlogen) en dan gaan ze met z'n tweeën tegen de boom op staan blaffen, in de hoop dat ik de rest van het werk doe. De rest van de wandeling wordt er gewoon gelopen, gesnuffeld, gescheten en gespeeld.

Overigens is mijn correctie wanneer ze een spurt willen nemen naar een gebied waar ze niet mogen komen van mij (twee stukken bos in het park waar wél konijnen zitten) luid, duidelijk en effectief hoor. Alleen zorg ik dat ik corrigeer vóór het vergrijp, niet erna wanneer ze juist dolenthousiast weer terug zijn komen rennen.

In de periode dat ik bezig was om dat opjaag gedrag, reactie gedrag op alles wat maar bewoog of potentieel op te jagen was, mocht ze helemaal níets. Iedere verandering van houding waar ik haar allert zag worden werd met een Nee! beantwoord, en beloond als ze zich dus op mij richtte (maar goed, zoals ik eerder zei is dat met een herder wat makkelijker te bereiken dan met een gemiddelde jachthond denk ik)
Vond dat ik zwart wit moest zijn, niet jagen of opjagen is niet jagen of opjagen. Kon haar niet vertellen dat ze de reiger bijvoorbeeld wel mocht laten opvliegen, maar dat achter het konijn in duin niet aangegaan mocht worden.
Daarin vonden veel mensen mij erg strict in, "ach wat kan het nu voor kwaad dat ze de eenden de vijver injaagd" in mijn visie was ik dan weer terug bij af. Nu ben ik zover dat ze eerst kijkt (negen van de tien keer) dat heb ik liever dan dat ik weer achter feiten aan moet lopen zoals in het begin.
En ik heb dus niet gecorrigeerd achteraf, nooit als ze blij terug kwam rennen en het bij wijze van 1-0 stond voor haar ben niet gek om dan te straffen met het risico dat ze dan niet naar me terug zou komen. Correctie aan de lange lijn kreeg ze door nee, hier te negeren, in een spurt erachteraan te gaan en ze dus zelf de lijn inrende. Verbaasd draaide ze zich dan om naar mij en had ik de aandacht weer. Dit is een tweetal keren gebeurd en toen viel het kwartje.
Maar goed, heb veel met beloningen uiteraard ook gewerkt en aandachtsoefeningetjes. Even fluiten ook al was het niet noodzakelijk dat ze kwam etc.
Maar een ieder doet het op zijn manier en afhankelijk van waar de hond makkelijker mee te bereiken/motiveren is om wat beter te luisteren

[Loek]

Laat dan maar eens zien waar ik dat allemaal gezegd heb, als jij dan zo goed kunt lezen, en kom dan niet voor de derde keer met datzelfde woordgrapje over Veenmug aan.

Dat was geen woordgrapje.
En dat weet je zelf ook wel.

Nee, ik ga er niet verder op zoeken.
Je bent intelligent genoeg om te weten dat je hebt zitten drammen.
Zonder te laten blijken dat in verschillende omstandigheden sommige oplossingen wel eens anders kunnen/moeten zijn.

Laat ik het eens anders stellen, je neemt een jachthond, gaat ermee op jachttraining maar beessie is alleen maar onder controlle te krijgen met een stroomband.
Dan mag je dus concluderen dat of de geleider onvoldoende kennis in huis heeft of de jachthond gewoon niet geschikt is voor de jacht.
In beide gevallen doe je de hond dus onrecht aan door er een tt om te gooien

Laat ik het iets anders stellen zoals het in dit topic door veenmug is beschreven.
Je neemt een jachthond voor de praktijk.
Je gaat met die hond naar jachttraining.
Hond werkt voortreffelijk en doorstaat de testen met glans.
Het appèl op de hond is uitstekend, daar is iedereen het over eens.
Je neemt hem mee op jacht en op een gegeven moment raakt hij zo enthousiast (passie) dat hij een haas blijft achtervolgen de weg over.
Het loopt gelukkig goed af.
Of er was gelukkig geen enkele weg te bekennen, maar je weet dat dat soms ook anders kan zijn.
Je realiseert je dat een volgende keer minder goed zou kunnen aflopen.
Je roept hulp in en je gaat met ondersteuning de hond leren met een TT dat het commando "hier" of "stop" ook bij dat haas geldt.
Aanraking van de hond in passie kan hem wakker schudden uit zijn roes.
Een fluit of stem doet dat op dat moment niet altijd meer.

Is dat oneerlijk?

In zekere zin wel.
Want de ene keer moet hij achter een haas aan omdat die is aangeschoten
En de volgende keer wil hij achter een gezond haas aan en mag hij niet.
Er zijn honden die na verloop van tijd wel leren dat een ziek haas in te halen is en een gezond haas niet.
(Hoewel er ook honden zijn die een gezond haas kunnen pakken).
Dan moet je maar hopen dat hij dat leert voor hij onder een auto komt?

Is het begrijpelijk dat je dan een effectieve noodrem opzoekt?
Ja dat vind ik begrijpelijk.
Zou ik het in zo'n geval ook doen als dat bij mijn hond zou kunnen?
Ja.

Dat zelfde geldt voor een passievolle hond die niet bij een jager of voorjager zit, maar als huishond wordt gehouden.
En dat zijn er een hele boel.
Je wilt dat die hond los kan lopen (terecht), maar nergens in de wijde omtrek is een gebied te vinden zonder wild.
Je traint je het apezuur en het appèl op zich op de hond is goed.
Alleen met wild voor de neus wordt het verhaal anders.
De hond hoort je niet meer.
Het enige wat hij nog ziet is een haas of een ree.
Zou zo'n baas een TT overwegen?
Op een gegeven moment als alle trainingen bij elkaar onvoldoende tot resultaat hebben geleid zou ik dat heel goed kunnen begrijpen.

Dat laatste vind ik in dat geval beslist wel een voorwaarde.
Je eigen idee dat je je hond inderdaad goed onder appèl hebt is niet altijd de werkelijkheid

Bedankt voor je uitleg Ranetje

[laura23]

Er zijn honden die na verloop van tijd wel leren dat een ziek haas in te halen is en een gezond haas niet.
(Hoewel er ook honden zijn die een gezond haas kunnen pakken).

Dat laatste waag ik te betwijfelen. Zelfs specialisten als windhonden krijgen maar zelden of nooit een gezond haas te pakken. Wellicht wèl als ze samenwerken maar alleen? Nee.

Als een hond eenmaal doorheeft hoe hij een haas in het leger kan houden, dan heeft hij snel door hoe hij hem moet pakken.

Idd, heb ooit eens tijdens de jacht meegemaakt dat er een gezonde haas werd gevangen, idd vanuit zijn leger opgestoten en daarna gevangen...gelukkig voor de haas was de hond zacht in de bek en werd ie keurig afgegeven aan de baas, waarna de haas de vrijheid kreeg!