dementerend oudje verstoten

[@idoo]

[Joyce]

probeer mij dan eens serieus uit te leggen hoe hond instinctief weet wat een commando betekent? gebruik je lichaamstaal? volgens mij heb je Teun ook niet vanaf pup gehad, dus misschien had ze de commando's ergens anders al geleerd?

[@idoo]

[@idoo]

[Strandloper]

Weet je zeker dat je een raszuivere Schapendoes hebt? Het zijn hoeders, geen jagers, killers en zeker geen mensenbijters
Het enige wat klopt in je omschrijving is het uithoudingsvermogen.

Geloof je echt dat je weet waarover je het hebt?
Dan ben je blijkbaar iemand die kritiekloos elke verkoopbabbel voor waar neemt zonder na te gaan waar het op gebaseerd is.

Dit slaat nergens op.

De Schapendoezen die bewezen hebben over het echte hoedersinstinct te beschikken hebben allemaal ook het echte jachtinstinct.

Je verwart jagen met opjagen.

Toepoel zelf stelde al dat Schapendoezen wel mensen moeten kunnen bijten, maar dat ze moeten weten tot hoever ze kunnen gaan, ze mogen een mens niet levensgevaarlijk verwonden.

Je begrijpt er dus helemaal niets van. De Schapendoes moet moedig genoeg zijn om in staat te zijn mensen te bijten als dat nodig is. Dat geldt trouwens niet alleen voor de does, maar ook voor heel veel andere rassen. Het gaat er dus om dat hij moedig moet zijn, maar jij stelt het bijten op de voorgrond. Jij doet voorkomen alsof het in de rasstandaard zou moeten staan en dat is natuurlijk gelul.

Schapendoezen zijn geen hoeders, het zijn alround werkhonden, echte boerderijdieren.

Hoezo geen hoeders??? Wat een onzin weer. Werkhonden ja, en natuurlijk werden ze door de herders ook voor andere klusjes ingezet omdat ze zo intelligent zijn. Maar de hoofdtaak was toch echt het hoeden van de kudde.

[@idoo]

[@idoo]

[Eline*]

Misschien is het een verkeerde term maar hoe zou je het dan moeten noemen, als een hond automatisch naar je luistert en op handsignalen reageert zonder dat je hem dat aangeleerd hebt?

Toeval?[/color]

Te kort aan inzicht om te zien hoe sturend jijzelf bent geweest in de opvoeding? Ik bedoel het niet lullig, maar een hond spreekt geen nederlands en leert reageren op iets omdat het hem iets oplevert, iets positiefs of negatiefs. Aangeboren luisteren naar commando's kan niet, want een ongecondinioneerd handgebaar betekent gewoonweg niets.

[@idoo]

[starfleet]

Sorry hoor, maar ik kreeg dit teefje pas op de leeftijd van twee, en ze deed diit dus al op de eerste dag.
Ze reageerde op afstand op handgebaren.
Ze wist misschien niet wat ik ermee bedoelde, maar ze reageerde wel steeds op een armzwaai door in beweging te komen, zonder dat het iets opleverde.
Dus als het niet aangeboren is, waarom dan steeds die reaktie?[/color]

Dacht je dat je teefje in die twee jaar niets geleerd heeft? Ook al trainden haar vorige eigenaren niet met haar, geleerd heeft ze genoeg of denk je dat haar vorige eigenaren altijd stokstijf door het huis hebben gewandeld en nooit een gebaar hebben gemaakt?

Anne

[Eline*]

Misschien is het een verkeerde term maar hoe zou je het dan moeten noemen, als een hond automatisch naar je luistert en op handsignalen reageert zonder dat je hem dat aangeleerd hebt?

Toeval?[/color]

Te kort aan inzicht om te zien hoe sturend jijzelf bent geweest in de opvoeding? Ik bedoel het niet lullig, maar een hond spreekt geen nederlands en leert reageren op iets omdat het hem iets oplevert, iets positiefs of negatiefs. Aangeboren luisteren naar commando's kan niet, want een ongecondinioneerd handgebaar betekent gewoonweg niets.

Sorry hoor, maar ik kreeg dit teefje pas op de leeftijd van twee, en ze deed diit dus al op de eerste dag.
Ze reageerde op afstand op handgebaren.
Ze wist misschien niet wat ik ermee bedoelde, maar ze reageerde wel steeds op een armzwaai door in beweging te komen, zonder dat het iets opleverde.
Dus als het niet aangeboren is, waarom dan steeds die reaktie?

Gut zeg! is het ooit bij je opgekomen dat de vorige eigenaar misschien haar iets heeft geleerd?
Nelson kwam van de straat en daarna uit een asiel uit Spanje en luisterde vanaf dag 1 naar zijn naam. Zeker ook aangeboren!

[Belle]

Sorry hoor, maar ik kreeg dit teefje pas op de leeftijd van twee, en ze deed diit dus al op de eerste dag.
Ze reageerde op afstand op handgebaren.
Ze wist misschien niet wat ik ermee bedoelde, maar ze reageerde wel steeds op een armzwaai door in beweging te komen, zonder dat het iets opleverde.
[/color]

Deed je dan niet vrolijk als ze dan naar je toe kwam, of trok je niet een blij gezicht? Misschien heb je zelfs wel wat goedkeurende woorden gemompeld. Dan levert het de hond toch iets op?
Ik geloof best dat honden reageren op lichaamshoudingen of bewegingen, maar als je die reactie niet op de een of andere manier beloont, zal die reactie niet in stand blijven.

[@idoo]

[@idoo]

[Eline*]

Nelson kwam van de straat en daarna uit een asiel uit Spanje en luisterde vanaf dag 1 naar zijn naam. Zeker ook aangeboren!

Ja, precies wat ik bedoel.

Ik bedoelde het spottend hoor! Hij zal in Spanje zijn naam gewoon geleerd hebben want bij ieder ander commando keek ie me aan of ik poep zei.
Ik geloof niet in wat je zegt, maar dan ook echt helemaal niets daarvan. Nonverbale communicatie is vreselijk belangrijk, maar een ignaal staat nergens voor als de hond niet heeft geleerd wat je ermee bedoeld.
Ik neem tenminste aan dat je hond niet mooi gaat zitten als je naar je buurman zwaait.

[@idoo]

[Eline*]

Nelson kwam van de straat en daarna uit een asiel uit Spanje en luisterde vanaf dag 1 naar zijn naam. Zeker ook aangeboren!

Ja, precies wat ik bedoel.

Ik bedoelde het spottend hoor! Hij zal in Spanje zijn naam gewoon geleerd hebben want bij ieder ander commando keek ie me aan of ik poep zei.
Ik geloof niet in wat je zegt, maar dan ook echt helemaal niets daarvan. Nonverbale communicatie is vreselijk belangrijk, maar een ignaal staat nergens voor als de hond niet heeft geleerd wat je ermee bedoeld.
Ik neem tenminste aan dat je hond niet mooi gaat zitten als je naar je buurman zwaait.

Ik niet hoor, al bedoel ik het ook weer niet zo letterlijk als jij nu veronderstelt.
Dat ie je aankijkt als je een of ander geluid uitstoot, en dat ie op jouw geluiden reageert, dat is aangeboren.
De diepere betekenis van je geluiden niet natuurlijk. maar wel weer dat ie kan leren wat je met je verschillende geluiden bedoelt.
Dat is nu juist het verschil tussen honden en andere dieren!

Het feit dat honden zo gevoelig zijn op het gebied van communicatie bevestigt dus puur dat het sociale wezens zijn die in groepsverbanden leven. Anders zou communicatie nooit zo belangrijk zijn. Solitaire dieren hebben een uitgebreid pakket aan taal en een gevoeligheid voor het begrijpen van verbale en nonverbale reactie's helemaal niet nodig.

[@idoo]

[starfleet]

De diepere betekenis van je geluiden niet natuurlijk. maar wel weer dat ie kan leren wat je met je verschillende geluiden bedoelt.
Dat is nu juist het verschil tussen honden en andere dieren!

Waar heb je dat nu weer vandaan?



Anne

[starfleet]

Solitaire dieren hebben dat misschien niet nodig, maar honden zijn geen solitaire dieren, ze zijn half-solitair.[/color]

Dit is zeker van diezelfde site

Anne

[@idoo]

[Eline*]

Het feit dat honden zo gevoelig zijn op het gebied van communicatie bevestigt dus puur dat het sociale wezens zijn die in groepsverbanden leven. Anders zou communicatie nooit zo belangrijk zijn. Solitaire dieren hebben een uitgebreid pakket aan taal en een gevoeligheid voor het begrijpen van verbale en nonverbale reactie's helemaal niet nodig.

Behalve dan dat het hier niet om communicatie gaat, maar om anticipatie op prooigedrag. En dat is dus deels aangeboren, deels moet dat door ervaring verder vervolmaakt worden.

Honden kunnen wel in groepen leven, maar het is toch niet zo dat het enige groepsverband een sociaal groepsverband is?
Solitaire dieren hebben dat misschien niet nodig, maar honden zijn geen solitaire dieren, ze zijn half-solitair.

Dus een hond ziet mij en mederoedelgenoten als prooi? Waarom eet ie me dan niet op als ik slaap? Waarom heeft hij een rangorderelatie met een prooi? Prooigedrag is gericht op het vangen en opeten. Jagen en behouden van het gevangenen hebben we het dan dus over.
Niet over wel op niet op de bank mogen.
Ik doe mijn best iets te begrijpen van jouw gedachtenwereld maar bij alles wat ik lees verschijnt er een grote grijns op mijn smoel. Ik kan je echt met de beste wil van de wereld niet volgen hoor!

[Eline*]

De diepere betekenis van je geluiden niet natuurlijk. maar wel weer dat ie kan leren wat je met je verschillende geluiden bedoelt.
Dat is nu juist het verschil tussen honden en andere dieren!

Waar heb je dat nu weer vandaan?
Anne

Heb ik zelf ontdekt.
Dat een vreemde hond toch reageert op mijn stem, en een kat, paard, fret of varken enz niet. En dat een hond heel snel leert wat ik met welk geluid bedoel, en een kat, paard, fret of varken enz niet.

Mijn fretten luisteren zelf naar hun naam, evenals mijn ratjes reageren als ik de etenstrommel pak, mijn caven piepen bij het opendoen van de koelkast. Als ik langs de kinderboerderij loop en ik roep Olga ( zo heet de koe! ) komt ze aanschuiven.
Ik heb dus heel wat anders ontdekt.

[Daisy@]

Ik heb ook al eens gevraagd of m'n honden mij als prooi zien. Ook nooit geen antwoord op gehad.
Want daar komt het wel op neer zoals jij het schrijft...
Toch vreemd dat Spike dan altijd naast me op bed ligt als Leon er niet is, en ik nog steeds heel ben...

[Joyce]

zou een volwassen hond, die vanaf pup zijn nog nooit met een mens in aanraking is geweest, ook meteen zo reageren? Ik denk het namelijk niet. Een hond heeft een instinctieve behoefte naar gezelschap, maar of hij nu automatisch voor de mens kiest... dat is meer iets wat ze leren... Een goed gesocialiseerde pup zal al snel door hebben dat mensen leuke dingen betekenen en zal daarom meer naar mensen trekken.

Ik ken trouwens ook genoeg paarden die gewoon reageren op stem hoor, zou niet echt handig zijn als dat niet zo was.

Vraag me ook af waar dat semi-solitaire vandaan komt.

[@idoo]

[Eline*]

Natuurlijk kun je allerlei dieren leren naar je te luisteren.
Honden hoef je dat echter niet te leren, die zijn uit zichzelf op de mens gericht. Ook een hond die er nog nooit eentje gezien heeft.
Net zoals ie andere dieren direct herkent voor wat ze voor hem waard zijn, ook al zien ze het pas als ze oud zijn voor de eerste keer.

Heb je wel eens van een kennelsyndroom gehoord?

[@idoo]

[Eline*]

Heb je wel eens van een kennelsyndroom gehoord?

Gehoord wel, gehad nooit.

Nou, fijn! Maar dan snap je dat je kolder tikt neem ik aan?

[@idoo]