Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Dierenartsen maken je arm

Hier is ruimte voor uitgebreide gedachtenwisseling over stellingen en dilemma's over honden.

Moderator: moderatorteam

gonnie
Zeer actief
Berichten: 23587
Lid geworden op: 11 jan 2011 10:51
Mijn ras(sen): Duitse Pinschers
Aantal honden: 2

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door gonnie »

Lemuria schreef:
gonnie schreef:Nou, wij zijn ondertussen toch wel een heel stuk armer.
Dat ligt niet direct aan je dierenarts maar aan je man :mrgreen:

Hahahaha, dat is waar. maar buiten dat vind ik de prijzen toch wel erg de pan uitrijzen.
Afbeelding

Tama, Nikkie, Jarah en Bijou.
Groetjes Gonnie.
Er is geen spreker die het van de zwijger wint.
jesito
Vaste gebruiker
Berichten: 30
Lid geworden op: 19 feb 2016 09:16

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door jesito »

Toots dat valt idd heel erg mee voor wat ze allemaal gedaan hebben en dan blijft het veel geld maar dat staat in verhouding en kun je plaatsen.
Daarbij weten we allemaal dat onze beestenkinders ziek kunnen worden en dat het dan geld kan gaan kosten maar bij veel dierenartsen is het niet meer in verhouding.

Een vriendin laatst in duitsland geweest met haar hond, bleek een leverontsteking en uitgedroogd.
Ze zijn 2,5 uur bezig geweest met vocht bij zetten met infuus, echo maken, bloed prikken enz. medicatie mee naar huis en spuiten gekregen (antibiotica en pijnstilling) ze moest 190 euro betalen voor alles.
Als je dan ziet dat ik in nederland voor 10 minuten bloed prikken 150 euro lichter ben, dan denk ik echt: Hoe kan dit.
De volgende dag weer vocht bij gezet en gecontroleerd, weer bloed geprikt en medicatie mee.
52 euro moest ze hiervoor betalen.
Gebruikersavatar
Chihuahua-paws
Zeer actief
Berichten: 23554
Lid geworden op: 14 jul 2011 13:29
Mijn ras(sen): Chihuahua langhaar
Aantal honden: 2

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door Chihuahua-paws »

jesito schreef:Toots dat valt idd heel erg mee voor wat ze allemaal gedaan hebben en dan blijft het veel geld maar dat staat in verhouding en kun je plaatsen.
Daarbij weten we allemaal dat onze beestenkinders ziek kunnen worden en dat het dan geld kan gaan kosten maar bij veel dierenartsen is het niet meer in verhouding.

Een vriendin laatst in duitsland geweest met haar hond, bleek een leverontsteking en uitgedroogd.
Ze zijn 2,5 uur bezig geweest met vocht bij zetten met infuus, echo maken, bloed prikken enz. medicatie mee naar huis en spuiten gekregen (antibiotica en pijnstilling) ze moest 190 euro betalen voor alles.
Als je dan ziet dat ik in nederland voor 10 minuten bloed prikken 150 euro lichter ben, dan denk ik echt: Hoe kan dit.
De volgende dag weer vocht bij gezet en gecontroleerd, weer bloed geprikt en medicatie mee.
52 euro moest ze hiervoor betalen.
Ik denk ook dat het ligt aan de specialisatie, welk apparatuur etc.
En nogmaals als je een prijs bij de ene te hoog vind, dit kun je na vragen van te voren, dan kijk je bij een ander.
Wij gaan gewoon naar een da die voor ons goed voelt. En dat is er ook nog eens een waar de prijs dus wel verklaarbaar en in verhouding is. Ze zijn er dus wel ook in NL. En alle apparatuur aanwezig en ze zijn nog eens leuk ook met dieren!
Maar de prijzen zullen nooit helemaal vergelijkbaar zijn met prijzen in Duitsland, Spanje,Polen etc daar zijn de prijzen nou eenmaal anders. En kun je dus niet vergelijken, je kunt 100 voorbeelden noemen van mensen die daar goedkoper uit zijn, maar het is daar nou eenmaal goedkoper ook voor de dierenartsen zelf en daar is natuurlijk ook de prijs op gebaseerd ;)
It's the animal, it's the animal, it's the animal instinct in me..

Toots we zullen je nooit vergeten. Rust zacht.
Dessatou
Vaste gebruiker
Berichten: 28
Lid geworden op: 15 feb 2016 09:36

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door Dessatou »

Ik weet uit ervaring dat de ene da duurder is dan een da 1 km verderop. Als tip vraag vooraf overal even over de kosten etc.
Gebruikersavatar
marian*
Erelid
Berichten: 32600
Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
Aantal honden: 1
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door marian* »

Laura84 schreef:Moet zeggen, als ik alleen een enting nodig heb dat ik ook gewoon naar dr woof ga, echt ideaal.

Ik heb vandaag de sprong ook maar eens gewaagd en ben voor een enting naar Dr.Woof gegaan omdat die vandaag in een dorp verderop was.
Het beviel erg goed, alles werd net zo zorgvuldig gedaan als bij mijn gewone da maar dan wel meer dan een enting goedkoper omdat je geen consult betaalt.
Afbeelding
Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
Laura84
Zeer actief
Berichten: 6252
Lid geworden op: 14 jul 2011 15:51
Mijn ras(sen): Hollandse Herder Langhaar
Aantal honden: 2
Locatie: noord holland
Contacteer:

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door Laura84 »

marian* schreef:
Laura84 schreef:Moet zeggen, als ik alleen een enting nodig heb dat ik ook gewoon naar dr woof ga, echt ideaal.

Ik heb vandaag de sprong ook maar eens gewaagd en ben voor een enting naar Dr.Woof gegaan omdat die vandaag in een dorp verderop was.
Het beviel erg goed, alles werd net zo zorgvuldig gedaan als bij mijn gewone da maar dan wel meer dan een enting goedkoper omdat je geen consult betaalt.
Precies.
Toen ik er laatst was voor een enting voor Laicka was iemand met een gevonden kitten waarvan desbetreffend persoon echt geen klap van beestjes afwist maar wel dacht dat ie geënt moest worden. Dokter heeft het diertje toch helemaal onderzocht, dikke pluim, echt waar.
Groetjes Laura, en de streepjes bende, Fix en Laicka
Afbeelding
Gebruikersavatar
marian*
Erelid
Berichten: 32600
Lid geworden op: 10 feb 2003 18:01
Mijn ras(sen): Drentsche Patrijshond
Aantal honden: 1
Locatie: Arnhem
Contacteer:

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door marian* »

Laura84 schreef:
marian* schreef:
Laura84 schreef:Moet zeggen, als ik alleen een enting nodig heb dat ik ook gewoon naar dr woof ga, echt ideaal.

Ik heb vandaag de sprong ook maar eens gewaagd en ben voor een enting naar Dr.Woof gegaan omdat die vandaag in een dorp verderop was.
Het beviel erg goed, alles werd net zo zorgvuldig gedaan als bij mijn gewone da maar dan wel meer dan een enting goedkoper omdat je geen consult betaalt.
Precies.
Toen ik er laatst was voor een enting voor Laicka was iemand met een gevonden kitten waarvan desbetreffend persoon echt geen klap van beestjes afwist maar wel dacht dat ie geënt moest worden. Dokter heeft het diertje toch helemaal onderzocht, dikke pluim, echt waar.

En ik was niet de enige, toen ik aan de beurt was stonden er mensen bij de buitendeur van de winkel. Afstand tot de dierenarts was anderhalf gangpad.
Afbeelding
Uit het oog maar nooit uit het hart
Max 24/8/'94-11-4-'11,Bente 27/4/'99-23/11/'10
nyckle
Zeer actief
Berichten: 3865
Lid geworden op: 07 okt 2009 23:30
Mijn ras(sen): 1 airedale terrier
Aantal honden: 1
Locatie: jubbega

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door nyckle »

Punt een. Als je dieren hebt, kun je zeker dierenarts kosten verwachten.

Wat de dieren hier betreft weinig klachten.

Ja, pony was 28. Altijd gezond geweest. Maar ik voelde wel zijn einde naderen. Het eerste was dan ook, in het weitje kijken.
Op en kwade dag, zag ik tashunka liggen. Dat leek niet goed. Gelijk DA bellen.

Toen ik bij de pony kwam was hij al bezig met sterven. Wat jullie ook van mij ook mogen denken, als een dier zover is, dan ook maar zo snel mogelijk uit het lijden.

Toen kwam de DA. "Jameneer, ik kan hem nog een spuitje geven, zodat hij weer op de been komt". "Geloof je dat zelf, of moet je dat vragen"? Ik stond direct stijf.

Ja, dat moest hij vragen. Ok.

Toen begon het gepruts. Ader zoeken in de hals. Wat rond prikken. Scheren.
Ik verloor mijn geduld. "Heeft u ook nog een optie twee of zo? Direct in het hart"? Ja, die optie was er. Maar dan moest er eerst een lange naald worden gehaald. Prima.

Naald in het hart. Spuit erin. Wachten. Na 5 min. pompte het hart rustig door.
Ja, en toen werd ik kwaad. "En nu als de sodemieter een middeltje erbij". "Maar dan moet u wel de spuit even vasthouden hoor, want anders moet ik weer prikken".

Daar sta je dan met een op en neer bewegende spuit in de hand, bij je geliefde pony. Tweede dosis erin, en het was gebeurd.
Neen, ik heb geen dank u wel gezegd. Maar het is wel de laatste keer, da deze arts op mijn erf komt.
gonnie
Zeer actief
Berichten: 23587
Lid geworden op: 11 jan 2011 10:51
Mijn ras(sen): Duitse Pinschers
Aantal honden: 2

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door gonnie »

Gerard wilt nu ook een andere dierenarts, maar dat vind ik niet eerlijk.

Hij was het met ze eens om door te gaan met behandelen, dus hij moet nu niet hen de schuld gaan geven van de dood van Tama.

Heb hem gezegd dat hij voortaan eens wat meer naar mij moet luisteren.
Afbeelding

Tama, Nikkie, Jarah en Bijou.
Groetjes Gonnie.
Er is geen spreker die het van de zwijger wint.
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

nyckle schreef:Punt een. Als je dieren hebt, kun je zeker dierenarts kosten verwachten.

Wat de dieren hier betreft weinig klachten.

Ja, pony was 28. Altijd gezond geweest. Maar ik voelde wel zijn einde naderen. Het eerste was dan ook, in het weitje kijken.
Op en kwade dag, zag ik tashunka liggen. Dat leek niet goed. Gelijk DA bellen.

Toen ik bij de pony kwam was hij al bezig met sterven. Wat jullie ook van mij ook mogen denken, als een dier zover is, dan ook maar zo snel mogelijk uit het lijden.

Toen kwam de DA. "Jameneer, ik kan hem nog een spuitje geven, zodat hij weer op de been komt". "Geloof je dat zelf, of moet je dat vragen"? Ik stond direct stijf.

Ja, dat moest hij vragen. Ok.

Toen begon het gepruts. Ader zoeken in de hals. Wat rond prikken. Scheren.
Ik verloor mijn geduld. "Heeft u ook nog een optie twee of zo? Direct in het hart"? Ja, die optie was er. Maar dan moest er eerst een lange naald worden gehaald. Prima.

Naald in het hart. Spuit erin. Wachten. Na 5 min. pompte het hart rustig door.
Ja, en toen werd ik kwaad. "En nu als de sodemieter een middeltje erbij". "Maar dan moet u wel de spuit even vasthouden hoor, want anders moet ik weer prikken".

Daar sta je dan met een op en neer bewegende spuit in de hand, bij je geliefde pony. Tweede dosis erin, en het was gebeurd.
Neen, ik heb geen dank u wel gezegd. Maar het is wel de laatste keer, da deze arts op mijn erf komt.
Jaren geleden zoiets aan de hand gehad met een Kerry. DA bleek nog nooit een hond ingeslapen te hebben . Eerst de ene poot , lukte niet om de ader aan te prikken , toen de andere poot die ook niet lukte en uiteindelijk de halsslagader geprobeerd wat ook niet lukte.Jezus wat een gepruts en gekloot die hond hoeft niet meer gezeik en gehannes hebben ondanks dat ze dood moet. Ja maar ik heb dit nog nooit gedaan. !! Nou dan spuit je haar rechtstreeks een flinke dosis in het hart. Ja maar dat geeft zo'n naar gezicht en ervaring voor de eigenaar.!!
Ja en .!! Of dit zo'n leuk gezicht is en uiting van kundigheid.
Uiteindelijk in het hart gespoten met grote opluchting een snelle dood.
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
Dessatou
Vaste gebruiker
Berichten: 28
Lid geworden op: 15 feb 2016 09:36

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door Dessatou »

Nu zelf mee gemaakt. Ii heb informatie gevraagd over een bepaalde onderzoek incl prijsopgave.

Na een week contact opgenomen dat ik graag de onderzoeken wil laten doen. Nu blijkt èèn onderzoek zelfs meer dan 100% duurder te zijn, en de andere 70 euro duurder????

En ik sprak van de week iemand op de vereniging. Hij wilde puppen laten enten etc. En tussen de duurste en goedkoopste zat 410 Euro?

Dus even dierenartsen in de buurt mailen/bellen heeft zeker zin.
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door crutz »

Dessatou schreef:Nu zelf mee gemaakt. Ii heb informatie gevraagd over een bepaalde onderzoek incl prijsopgave.

Na een week contact opgenomen dat ik graag de onderzoeken wil laten doen. Nu blijkt èèn onderzoek zelfs meer dan 100% duurder te zijn, en de andere 70 euro duurder????
Bijzonder. Nog nooit mee gemaakt dat prijzen in een week zo afwijken.
En ik sprak van de week iemand op de vereniging. Hij wilde puppen laten enten etc. En tussen de duurste en goedkoopste zat 410 Euro?

Dus even dierenartsen in de buurt mailen/bellen heeft zeker zin.
Ja daar kan zeker verschil in zitten. Bij m'n verhuizing ook een rondje gebeld niet eens vanwege de kosten maar vooral de service / kwaliteit. Wat bleek. Dierenartsen dichterbij waren niet enkel duurder (scheelde op enten en chippen van 13 pups 400€) maar de service was ook flink beroerder. Chips werden bv voor dat geld ook niet geregistreerd. Zelf geen verdere onderzoeksmogelijkheden (bloed, urine etc) geen eigen spoed dienst draaien etc.
Mooi bij m'n oude dierenarts gebleven. Dan rij ik wel 40 minuten.

En die krijgt dan ook alles. Ga niet voor ieder klein ding shoppen. Wil nl ook dat ze met bijzondere/ingewikkelde en sportzaken klaar staan ;) commitment vanuit hun vraagt voor mij ook commitment vanuit mij.
korthaar
Zeer actief
Berichten: 6348
Lid geworden op: 14 jun 2009 12:21

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door korthaar »

Deze DA helpt mensen door het lint:

http://regio.tpo.nl/2016/03/21/agressie ... cht-slaan/
Gebruikersavatar
kipo
Zeer actief
Berichten: 8556
Lid geworden op: 09 jul 2011 23:08

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door kipo »

korthaar schreef:Deze DA helpt mensen door het lint:

http://regio.tpo.nl/2016/03/21/agressie ... cht-slaan/
Misschien dat die mensen al meer dan 1 steek los hebben van zichzelf. Tenminste, als je zulke dierenmishandeling met droge ogen uitvoert, heb je in mijn boek toch niet alles op een rij.
korthaar
Zeer actief
Berichten: 6348
Lid geworden op: 14 jun 2009 12:21

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door korthaar »

kipo schreef:
korthaar schreef:Deze DA helpt mensen door het lint:

http://regio.tpo.nl/2016/03/21/agressie ... cht-slaan/
Misschien dat die mensen al meer dan 1 steek los hebben van zichzelf. Tenminste, als je zulke dierenmishandeling met droge ogen uitvoert, heb je in mijn boek toch niet alles op een rij.
Dat denk ik ook; als je er zo bijloopt om een vogeltje uit de lucht te schieten.
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door ranetje »

korthaar schreef:
kipo schreef:
korthaar schreef:Deze DA helpt mensen door het lint:

http://regio.tpo.nl/2016/03/21/agressie ... cht-slaan/
Misschien dat die mensen al meer dan 1 steek los hebben van zichzelf. Tenminste, als je zulke dierenmishandeling met droge ogen uitvoert, heb je in mijn boek toch niet alles op een rij.
Dat denk ik ook; als je er zo bijloopt om een vogeltje uit de lucht te schieten.
:denken:
Bij wieken schiet je geen vogeltjes uit de lucht.
Laatst gewijzigd door ranetje op 23 mar 2016 13:40, 1 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

ranetje schreef:
korthaar schreef:
kipo schreef:
korthaar schreef:Deze DA helpt mensen door het lint:

http://regio.tpo.nl/2016/03/21/agressie ... cht-slaan/
Misschien dat die mensen al meer dan 1 steek los hebben van zichzelf. Tenminste, als je zulke dierenmishandeling met droge ogen uitvoert, heb je in mijn boek toch niet alles op een rij.
Dat denk ik ook; als je er zo bijloopt om een vogeltje uit de lucht te schieten.
:denken:
Bij ganzenwieken schiet je geen vogeltjes uit de lucht.
Dat doen ze dus wel en daar zit het dierenleed nu juist en ook nog met de vrijheid van iedere vergunningverstrekker en van de politie die ook niet veel schijnt te doen.
Die jagers schijnen gewoon iedereen te terroriseren .
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

ranetje schreef:
korthaar schreef:
kipo schreef:
korthaar schreef:Deze DA helpt mensen door het lint:

http://regio.tpo.nl/2016/03/21/agressie ... cht-slaan/
Misschien dat die mensen al meer dan 1 steek los hebben van zichzelf. Tenminste, als je zulke dierenmishandeling met droge ogen uitvoert, heb je in mijn boek toch niet alles op een rij.
Dat denk ik ook; als je er zo bijloopt om een vogeltje uit de lucht te schieten.
:denken:
Bij ganzenwieken schiet je geen vogeltjes uit de lucht.
Dat doen ze dus wel en daar zit het dierenleed nu juist en ook nog met de vrijheid van iedere vergunningverstrekker en van de politie die ook niet veel schijnt te doen.
Die jagers schijnen gewoon iedereen te terroriseren .
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door ranetje »

bouvierpoedel schreef:
ranetje schreef:
Bij wieken schiet je geen vogeltjes uit de lucht.
Dat doen ze dus wel en daar zit het dierenleed nu juist en ook nog met de vrijheid van iedere vergunningverstrekker en van de politie die ook niet veel schijnt te doen.
Die jagers schijnen gewoon iedereen te terroriseren .
Dat is echt niet zo BP.
Je hoeft niet meer te wieken als je ze uit de lucht moet schieten.

Ik neem tenminste aan dat je weet waarom ze gewiekt werden?
(het is nu geloof ik niet meer toegestaan, vandaar werden)
Voor het wieken was voor zover ik weet ook geen jachtakte nodig .............

De vraag is dus of dit artikel niet twee verschillende dingen door elkaar haalt, tenminste ... die indruk lijkt te wekken..
Het wieken en de jacht.
Die jacht gaat overigens om schadebestrijding op verzoek van de grondgebruiker en na uitgebreide pogingen om zwanen op een andere wijze te verjagen.
Pas als dat allemaal niet lukt komt er een vergunning.
Dat gebeurt niet "zomaar".

Die jager hoort zich te beheersen, dat absoluut..
Toch kan ik me wel iets voorstellen van de wens deze dame niet in de buurt te willen hebben als je een opdracht uitvoert.

edit: het ging om zwanen dus "ganzen" verwijderd bij ganzenwieken was een verkeerd woord.
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
korthaar
Zeer actief
Berichten: 6348
Lid geworden op: 14 jun 2009 12:21

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door korthaar »

bouvierpoedel schreef:Dat doen ze dus wel en daar zit het dierenleed nu juist en ook nog met de vrijheid van iedere vergunningverstrekker en van de politie die ook niet veel schijnt te doen.
Die jagers schijnen gewoon iedereen te terroriseren .
Dat terroriseren moet je ruim zien: als ik het filmpje zo zie, is het ook maar een communie pieleke met een hoop branie.
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 55814
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Dierenartsen maken je arm

Ongelezen bericht door ranetje »

korthaar schreef:
bouvierpoedel schreef:Dat doen ze dus wel en daar zit het dierenleed nu juist en ook nog met de vrijheid van iedere vergunningverstrekker en van de politie die ook niet veel schijnt te doen.
Die jagers schijnen gewoon iedereen te terroriseren .
Dat terroriseren moet je ruim zien: als ik het filmpje zo zie, is het ook maar een communie pieleke met een hoop branie.
Doelbewust schofferen is een vak. :19:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Plaats reactie

Terug naar “Discussieforum”