Grommen naar de baas?

[Baris]

Zorg ervoor dat je wint en er is nix aan de hand

[Zoek stok!]

Alles gelezen hebbende, begrijp ik dat er veel verschillende meningen zijn

Ik denk niet dat je van een stukje tekst in een forum kan opmaken of het om dominantie gedrag gaat bij grommen in het spel. Als honden zo eenvoudig te lezen waren, was opvoeden en gedrag niet zo moeilijk geweest. Ik kan me goed voorstellen dat het bij de ene hond iets heel anders betekent dan bij de andere hond. De relatie met de baas speelt hierin ook een rol.

Persoonlijk denk ik nog steeds dat het grommen van Bram in worstelpartijtjes niet erg is, maar dat is een gevoel, ik weet het dus niet zeker. Gezien het feit dat hij buiten nu best lastig is, doe ik er alles aan om geen verkeerde signalen te geven. Dus doen we geen 'gromspelletjes'.

Straks als de touwtjes weer wat losser kunnen, gaan we ook weer grommen

[Zoie]

@ strafleet ( e.a. )

Juist in het spel heb ik ontzettend veel met Luna bereikt. Balletje lossen, anders wordt er niet gespeeld. Commando eraan plakken enz.

Het voordeel van spel is dat je het kunt kappen, negeren als het niet leuk is. Het gaat niet om het echie.

Ik heb wat met Luna gestoeid en gespeeld, en ik had voor geen goud willen missen. Ik denk dat daar de basis van onze verstandhouding ligt. Daarom vond ik haar zo leuk, en zij mij.

Moet ook zeggen dat ik niet zo erg met rangorde bezig ben en er niet zoveel waarde aan hecht als veel anderen. En als honden zo bloedserieus met rangorde bezig waren als wolven, konden we niet met ze samenleven.

Maar goed, iedereen moet het maar voor zichzelf weten.

[gelderen]

Het ging mij niet om slecht opgevoede honden, het ging mij erom dat rangorde en dominantie onderschat wordt. In dit geval gelinkt aan grommen. Met name bij kleine honden omdat niemand er bang voor is!

Grommen naar de baas, andere honden etc is naar mijn mening een serieus verhaal en ik hoor veel mensen hier zeggen dat het geen probleem is of dat het gewoon bij "het spel" hoort. Dat bedoel ik met lacherig.

Maar laat maar, blijkbaar is er geen normaal gesprek mogelijk. Overal wordt op gereageerd alsof er een aanval plaatsvindt. Mensen met een andere mening zijn blijkbaar niet welkom hier.

Groeten,
Eelco

Er is best een normaal gesprek mogelijk hoor. Alleen in je eerste twee berichtjes begon je over het feit dat er hier nogal lacherig gedaan wordt over het grommen van kleine honden. In die combinatie. Je zei dus niet dat er lacherig werd gedaan over het grommen in spel, maar over het feit dat kleine honden grommen in spel.
Terwijl just daarvoor een aantal mensen heel duidelijk hadden gemaakt dat hun kleine hond ook gecorrigeerd wordt, en precies hetzelfde mag als een grote hond.

Kortom, als je nou gewoon meteen gezegd had wat je bedoelde, zoals je nu doet, hadden we helemaal geen discussie gehad

Ik zal proberen duidelijker te zijn.

Ik weet niet meer wie het zei maar iemand zei dat het onzin is dat grommen altijd met rangorde te maken heeft. Dat zeg ik ook niet. Grommen tijdens spel is prima mogelijk voor een huishond. Ik zei alleen dat ik vindt dat veel mensen grommen tijdens spel onderschatten en dat grommen voor de "lol" maar weinig voorkomt. Ook zie je aangeleerd gedrag --> De baas vindt het leuk om tijdens spel naar de hond te grommen en de hond gromt terug. óf grommen wordt bewust of onbewust beloont door de baas. Als dat eenmaal aangeleerd is dan wordt het een ander verhaal want dan is het geconditioneerd gedrag.

Een wolf speelt niet meer als hij volwassen is. Een hond is in wolventaal infantiel omdat ze zich erg lang als pup blijven gedragen.

@ jan: Wat bedoelt jouw bron met prooigedrag?
In een wolvenroedel bepaald bijna altijd de Alpha teef wie er als eerste eet en hoeveel. Als dit niet zo is dan bepaalde Alpha reu. Een willekeurig lid van een wolvenroedel laat het wel uit zijn hoofd om met voer van de Alpha te spelen dus ik begrijp niet wat je bron bedoelt met prooigedrag.

Groeten,
Eelco

[Zoie]

[

@ jan: Wat bedoelt jouw bron met prooigedrag?
In een wolvenroedel bepaald bijna altijd de Alpha teef wie er als eerste eet en hoeveel. Als dit niet zo is dan bepaalde Alpha reu. Een willekeurig lid van een wolvenroedel laat het wel uit zijn hoofd om met voer van de Alpha te spelen dus ik begrijp niet wat je bron bedoelt met prooigedrag.

Groeten,
Eelco

ik geloof dat ik een stukje mag citeren zonder inbreuk te maken op het auteursrecht:

- een spannende jacht op een prooi eindigt met het aanvallen en aan stukken trekken van de prooi. Een gevecht samen met het baasje aan een lap (...) is een welkome vervanging van zo'n gezamelijke actie. Wat vechten om een prooi lijkt is in wezen niets anders dan een samenwerking waarbij het grommen de diep verankerde opwinding over het prooigedrag weergeeft.

( nog beter omgaan met je hond, Martin Gaus, blz. 90. )

en hij benadrukt vervolgens om dit gegrom vooral niet te bestraffen.

ter aanvulling: Luna trek ook wel eens grommend aan een dikke tak, heb het andere honden ook wel zien doen, Spok gromt altijd even als hij een weggegooide tak pakt, allemaal situaties waarbij een hond gromt, zonder dat er sprake is van concurentie, dus deze interpretatie kan m.i. heel wel kloppen.

[gelderen]

@ strafleet ( e.a. )

Juist in het spel heb ik ontzettend veel met Luna bereikt. Balletje lossen, anders wordt er niet gespeeld. Commando eraan plakken enz.

Het voordeel van spel is dat je het kunt kappen, negeren als het niet leuk is. Het gaat niet om het echie.

Ik heb wat met Luna gestoeid en gespeeld, en ik had voor geen goud willen missen. Ik denk dat daar de basis van onze verstandhouding ligt. Daarom vond ik haar zo leuk, en zij mij.

Moet ook zeggen dat ik niet zo erg met rangorde bezig ben en er niet zoveel waarde aan hecht als veel anderen. En als honden zo bloedserieus met rangorde bezig waren als wolven, konden we niet met ze samenleven.

Maar goed, iedereen moet het maar voor zichzelf weten.

Als je niet zeker weet dat je een evt confrontatie kan winnen dan zou ik hem inderdaad ook niet aangaan. Dat is gewoon gevaarlijk. Maar door het te negeren heb je kans dat je hond steeds verder groeit in zelfvertrouwen en rang. Het kan zo zijn dat jouw hond zo zachtaardig is dat het prima werkt hoor (hond als Alpha). Ik zou het met mijn hond echt niet durven maar als jij ervan overtuigd bent dat jouw hond prima als Alpha kan functioneren, dat hij luistert en geen gevaar is voor jezelf of je omgeving dan is dat natuurlijk prima

Groeten,
Eelco

[*Linda*]

nog een vraag: zolang het spel blijft en ze niet bijt, zal Luna elk krachtspelletje van me verliezen. Wordt het serieus, dan ligt dat even anders. Persoonlijk denk ik dat ze dat heel goed weet, als ze echt met agressie dreigt ga ik een confrontatie uit de weg, dus waarom zou ze dan het spel nodig hebben om haar dominantie t.o.v. mij te bepalen ?

Ik vind dat nogal wat hoor, als ze agressie naar je toont haak je dus af? Mijn oude Patries heeft in het begin toen ik haar had ook weleens gegromt naar mij (was een errrrug verknipte hond) en daar ben ik bovenop gedoken hoor Had ik toen getwijfeld of afgehaakt had ik haar nooit meer kunnen vertrouwen, was echt erop of eronder......Ik vind het behoorlijk verontrustend dit gedrag van Luna.

Waarom ? Omdat jij ervan uitgaat dat je grommen alleen met fysieke confrontatie kunt beantwoorden. Hoeveel honden verdwijnen voorgoed in het asyl of krijgen een spuitje omdat ze daadwerkelijk gebeten hebben en als onbetrouwbaar te boek staan ?

Heb je kinderen ? Wat raad je ze dan aan: als de hond gromt, duik er boven op ?

Nee, godzijdank geen kinderen hier En het heeft niets te maken dat ik denk dat dat alleen met fysieke kracht opgelost kan worden, het móet zo opgelost worden. Zij daagde mij uit door naar mij te grommen en ik haak daar op in door direct haar een flinke uitbrander te geven zodat ze dat nooit meer zal doen. Voor de duidelijkheid: dit was al een "tweedhands" hond. Had ik niet ingegrepen zoals ik toen had gedaan was het gewoon niet goed afgelopen. We hebben het hier over een Pitbull terrier van ruim een jaar oud, heel aggressief en niet gesocialiseerd die gewoon wilde bijten. Ik wist dat het er op of er onder was met deze hond. Ik was echter hartstikke gek op haar en wilde koste wat het kost een spuit vermijden. Jouw verhaal van "hoeveel honden verdwijnen er niet naar het asiel omdat ze als onbetrouwbaar te boek staan omdat ze hebben gebeten" was allang al een gepasseerd station. Ze hád al mensen gebeten en dit was gewoon de laatste kans En ja, dan moet je zo reageren. Had ik toen afgehaakt voor die grom, had ik haar direct af kunnnen laten maken dan had ze ook mij gegrepen.

[starfleet]

Een willekeurig lid van een wolvenroedel laat het wel uit zijn hoofd om met voer van de Alpha te spelen dus ik begrijp niet wat je bron bedoelt met prooigedrag.

Groeten,
Eelco

Met zijn tweeën of drieën aan een stuk vlees sjorren.

Anne

[Zoie]

@ strafleet ( e.a. )

Juist in het spel heb ik ontzettend veel met Luna bereikt. Balletje lossen, anders wordt er niet gespeeld. Commando eraan plakken enz.

Het voordeel van spel is dat je het kunt kappen, negeren als het niet leuk is. Het gaat niet om het echie.

Ik heb wat met Luna gestoeid en gespeeld, en ik had voor geen goud willen missen. Ik denk dat daar de basis van onze verstandhouding ligt. Daarom vond ik haar zo leuk, en zij mij.

Moet ook zeggen dat ik niet zo erg met rangorde bezig ben en er niet zoveel waarde aan hecht als veel anderen. En als honden zo bloedserieus met rangorde bezig waren als wolven, konden we niet met ze samenleven.

Maar goed, iedereen moet het maar voor zichzelf weten.

Als je niet zeker weet dat je een evt confrontatie kan winnen dan zou ik hem inderdaad ook niet aangaan. Dat is gewoon gevaarlijk. Maar door het te negeren heb je kans dat je hond steeds verder groeit in zelfvertrouwen en rang. Het kan zo zijn dat jouw hond zo zachtaardig is dat het prima werkt hoor (hond als Alpha). Ik zou het met mijn hond echt niet durven maar als jij ervan overtuigd bent dat jouw hond prima als Alpha kan functioneren, dat hij luistert en geen gevaar is voor jezelf of je omgeving dan is dat natuurlijk prima

Groeten,
Eelco

Als ik een boterham eet trekt Luna dat ook niet uit mijn bek.

En Luna als alpha, dat is niet helemaal de bedoeling en ik heb zelf dat gevoel ook niet.

Ik stuur en begeleid haar wel, neem de leiding en corrigeer haar ook verbaal en pak haar zelfs desnoods beet als ze met een andere hond mot maakt, twee keer gebeurd, en dat accepteert ze van mij.

Ik had nog geen hond, wist er ook weinig vanaf, en heb Luna toevallig leren kennen. Om een lang verhaal kort te maken, ik heb haar een keer zeer fors gecorrigeerd, verbaal maar met een dreigende houding, zo van: en nu moet je echt ophouden anders ... en opeens werd ik met een Luna geconfronteerd die ineen dook, en wild naar me gromde en snauwde, en in mijn lekenogen heel wel zou kunnen bijten als ik op dat moment de confrontatie had doorgezet.

Ik heb het niet gedaan, ik heb daar geen spijt van, en denk dat ik tegenwoordig wat wijzer met honden om ga dan toen.

[starfleet]

Straks als de touwtjes weer wat losser kunnen, gaan we ook weer grommen

Bij Buffy is het heel simpel: als ze gaat grommen wordt ze te fanatiek, dat gaat hand in hand. Stoppen kan bij haar altijd door "los", maar dat fanatieke dat wil ik niet.

Het speelt ook mee dat mijn jongste pas 10 is en die niet kan onderscheiden in grom. Dus wordt er ook geen grom getolereerd in spel.

Anne

[Zoie]

nog een vraag: zolang het spel blijft en ze niet bijt, zal Luna elk krachtspelletje van me verliezen. Wordt het serieus, dan ligt dat even anders. Persoonlijk denk ik dat ze dat heel goed weet, als ze echt met agressie dreigt ga ik een confrontatie uit de weg, dus waarom zou ze dan het spel nodig hebben om haar dominantie t.o.v. mij te bepalen ?

Ik vind dat nogal wat hoor, als ze agressie naar je toont haak je dus af? Mijn oude Patries heeft in het begin toen ik haar had ook weleens gegromt naar mij (was een errrrug verknipte hond) en daar ben ik bovenop gedoken hoor Had ik toen getwijfeld of afgehaakt had ik haar nooit meer kunnen vertrouwen, was echt erop of eronder......Ik vind het behoorlijk verontrustend dit gedrag van Luna.

Waarom ? Omdat jij ervan uitgaat dat je grommen alleen met fysieke confrontatie kunt beantwoorden. Hoeveel honden verdwijnen voorgoed in het asyl of krijgen een spuitje omdat ze daadwerkelijk gebeten hebben en als onbetrouwbaar te boek staan ?

Heb je kinderen ? Wat raad je ze dan aan: als de hond gromt, duik er boven op ?

Nee, godzijdank geen kinderen hier En het heeft niets te maken dat ik denk dat dat alleen met fysieke kracht opgelost kan worden, het móet zo opgelost worden. Zij daagde mij uit door naar mij te grommen en ik haak daar op in door direct haar een flinke uitbrander te geven zodat ze dat nooit meer zal doen. Voor de duidelijkheid: dit was al een "tweedhands" hond. Had ik niet ingegrepen zoals ik toen had gedaan was het gewoon niet goed afgelopen. We hebben het hier over een Pitbull terrier van ruim een jaar oud, heel aggressief en niet gesocialiseerd die gewoon wilde bijten. Ik wist dat het er op of er onder was met deze hond. Ik was echter hartstikke gek op haar en wilde koste wat het kost een spuit vermijden. Jouw verhaal van "hoeveel honden verdwijnen er niet naar het asiel omdat ze als onbetrouwbaar te boek staan omdat ze hebben gebeten" was allang al een gepasseerd station. Ze hád al mensen gebeten en dit was gewoon de laatste kans En ja, dan moet je zo reageren. Had ik toen afgehaakt voor die grom, had ik haar direct af kunnnen laten maken dan had ze ook mij gegrepen.

ja maar weet je, zo'n specifiek geval met uitleg kan ik helemaal begrijpen, maar om dan zomaar daaruit de conclusie te trekken dat elke grom vooral afgestraft moet worden ... ik zou heel erg uikijken met dat iemand te adviseren. Zeker als je er met een verbale correctie niet komt.

[*Linda*]

Daar heb je ook wel weer gelijk in ja.....

[gelderen]

ter aanvulling: Luna trek ook wel eens grommend aan een dikke tak, heb het andere honden ook wel zien doen, Spok gromt altijd even als hij een weggegooide tak pakt, allemaal situaties waarbij een hond gromt, zonder dat er sprake is van concurentie, dus deze interpretatie kan m.i. heel wel kloppen.

hier net zo. vaak lopen ze de bal dood te schudden én te grommen, een duidelijke spelgrom, naar niets of niemand in het speciaal gericht, puur afreageren van opwinding.

nu wil ik de 'anti-spelgrom-mensen' (zo zal ik jullie dan maar even voor het gemak noemen ) toch iets vragen, waar ik vanuit jullie visie echt geen antwoord op kan verzinnen :
ik laat dus zoals gezegd al mijn honden grommen tijdens het spel, en de ene doet het met nog meer plezier dan de andere. dat had ik dus al verteld. maar daar komt nog iets bij, ik laat ze namelijk ook altijd van me winnen... :N: . of toch in negen komma negen van de tien gevallen. ik sta ze daarbij ook nog uitgebreid (verbaal) te belonen, over hoe sterk en slim en weetiknietal ze wel zijn. en dan staan ze echt te stralen van trots, wil ik ook voor geen goud missen.

hoezo heeft geen van mijn honden dit dan al ooit (en dan spreek ik echt over de jaren dat ik dat al doe) opgevat als een vrijgeleide om ook eens dat trapje hoger te proberen komen?

ikzelf kan het maar op één manier verklaren : ja, grommen tijdens het spel is competitie, maar dan wel spélcompetitie. en dat wordt tussen individuen die verder een evenwichtige relatie hebben met elkaar niet plots uit het niets een competitie uit 'het echte leven'. zoals het bij sporters ook niet de bedoeling is dat ze elkaar na verloop van een zeer verbeten wedstrijd ook nog eens bij elkaar de hersens zouden gaan inslaan. dat denk ik dan.

Rangorde heeft veel meer dimensies dan alleen spelen. Je kunt dus je hond laten winnen met spel maar toch ranhoger zijn. Maar het is wel een van de aspecten van rangorde. Net zoals als eerste een nieuw terretorium betreden dat altijd door de alpha gebeurt. Dat wil alleen niet zeggen dat als je, je hond alle nieuwe plekjes als eerste laat verkennen dat hij dan ineens ranghoger is. Of dat een hond die thuis op de bank ligt ineens ranghoger is. Daar is wel meer voor nodig.

Volgens mij halen we 2 dingen door elkaar:
1: het stuktrekken van een prooi na de jacht
2: Het grommen van een hond tijdens spel

Als Martin Gaus deze 2 zaken met elkaar vergelijkt dan heeft hij het volgens mij echt mis. Ik heb in een wolvenroedel nog nooit gehoord dat een ranglagere tegen een Alpha gromt tijdens dat prooigedrag. Afreageren gebeurt NOOIT naar een ranghogere in een wolvenroedel.

Jan: Ik heb een vermoeden dat jouw hond op het punt stond te happen uit angst. (In elkaar gekropen houding etc.) Dat is iets anders dan happen omdat hij de confrontatie aan gaat met je. Heb je hem vanaf pup of later gekregen? Geestelijke overheersing is overigens een zwaardere straf dan lichamelijke overheersing.

Groeten,
Eelco

[gelderen]

Stel je voor dat een kind van 6 met zijn oom politietje speelt en de brute kerel van 2 meter en 90 kilo meesleurt naar de "cel" dan denkt dat kind niet dat hij ook echt sterker is of dat er een serieuze verschuiving in de gezagsverhoudingen is gekomen.

Het feit dat beide spelers begrijpen dat de andere weet dat de werkelijkheid anders is maakt het spel mogelijk. .

dat bedoel ik dus helemaal.

Als je dan spelen gaat vermijden omdat je vindt dat er absolute duidelijkheid hoort te heersen ontzeg je jezelf en je hond dingen die gewoon leuk zijn en helemaal geen probleem aanduiden.

Ik geloof sowieso niet in het Mata-Hari model waarin de hond in alles wat hij doet probeert een stapje hoger op de ladder te komen.
Het bestaat natuurlijk wel maar soms in een sigaar gewoon een sigaar.
Geen dubbele bodem en geen spiegels. Het is gewoon een spelletje.
Als je in het dagelijks leven geen dominantieconflict met je hond hebt krijg je dat niet ineens wel omdat je een trekspelletje doet.

en dat ook .

Ik zeg ook niet dat je spelen zou moeten vermijden, ik zeg ook niet dat een hond alleen maar bezig is met rangorde, maar hoe dichter je bij elkaar staat in rang, hoe groter de kans op dominantie en de daarbij behorende problemen. Ik ben ervan overtuigd dat 9 van de 10 problemen ontstaan door een onduidelijke rangorde. Een hond die weet waar hij staat (onderaan) kan prima grommen tijdens spel, kan prima op de bank of bed, kan prima als eerste door de deur naar buiten, als eerste eten, daar kun je prima naar toe lopen of je klein maken, etc etc etc etc. Dat hoeft totaal geen conflicten te veroorzaken.

Door gestresst of obsessief bezig te zijn met rangorde krijg je een gestresste obsessieve hond. Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Wat ik probeer duidelijk te maken is dat rangorde een zeer wezelijk deel is van het leven van je hond. Door veel kennis op te doen en signalen te herkennen kun je makkelijker en meer ontspannen met je hond omgaan. Daarnaast zullen er dan weinig dingen voorvallen die je al niet verwacht had.

Voorbeeld: Mijn Saarloos wolfhond is nu bijna 5 maanden en hij begint in het gras te rollen, en langs bomen te schuren. Veel mensen laten dit gewoon aan zich voorbij gaan. Voor mij is dit een teken dat de pubertijd eraan komt. Hij luistert perfect en ik heb totaal geen uitdagingen met hem maar ik weet nu al dat die binnen een aantal weken wel gaan komen. Ik ben nu dus al begonnen met de touwtjes wat strakker aan te trekken. Extra opletten dat hij niet eerst door de deur gaat, extra opletten dat hij tijdens het wandelen niet het tempo en de richting bepaald, extra opletten dat ik me niet laat verleiden om hem te voeren als hij bij zijn etensbak zit, dominantie naar andere honden niet toestaan etc etc etc. Het zijn allemaal hele kleine dingen die me geen moeite kosten maar die me straks erg veel gaan opleveren omdat ik hiermee de afstand in rang vergroot. Hierdoor zal hij minder last hebben van zijn pubertijd en dat is voor zowel mijzelf als de hond erg prettig Dat wil dus niet zeggen dat ik geen problemen ga krijgen met hem of dat hij blijft luisteren maar door de signalen te herkennen en aktie te ondernemen verminder je de kans op serieuze problemen in de toekomst.

Voorbeeld 2:
Een hond springt tegen je op. Dit kan 2 redenen hebben
1- hij wil je gezicht aflikken wat onderdanig gedrag is
2- hij probeert je te domineren door je omver te duwen of je krachten te testen

Door signalen te herkennen kun je zelf makkelijk zien welke van de 2 doelen je hond voor ogen heeft. Bij mijn hond is het vaak enthousiasme maar ook dominantie. Wat ik nu doe is net voordat hij springt klop ik op mijn borst. Dan springt hij dus tegen me aan op comando. Dan haal je het dominantie verhaal ertussenuit (je geeft immers zelf het commando), je leert je hond een extra commando aan (springen) en ik kan mijn hond straks erg eenvoudig afleren te springen omdat hij springen op commando al kan (hetzelfde principe als het afleren van blaffen) Dit heeft niets te maken met dubbele bodems of spiegels. Sterker nog, een hond heeft nooit een dubbele bodem, kan niet liegen of bedriegen en kan zich niet anders voordoen dan hij is. Voor een hond is het gewoon heel letterlijk, hoger is hoger, lager is lager en daarpast een bepaald gedrag bij.

Ik wil het dus niet zwaarder maken dan het is maar ik denk dat veel mensen zich niet realiseren wat rangorde betekent voor een hond. Voor een hond is rangorde de ENIGE manier om te overleven en dus uitermate belangrijk. En afhankelijk van het ras en karakter zal een hond hier nihil tot zeer sterk naar handelen. Ik ben er heilig van overtuigd dat als mensen zich meer bewust zouden zijn van rangorde, signalen wisten te herkennen en hier ook naar wisten te handelen dat er een stuk minder "lastige" honden zouden zijn.

Groeten,
Eelco

[starfleet]

Ik wil het dus niet zwaarder maken dan het is maar ik denk dat veel mensen zich niet realiseren wat rangorde betekent voor een hond. Voor een hond is rangorde de ENIGE manier om te overleven en dus uitermate belangrijk. En afhankelijk van het ras en karakter zal een hond hier nihil tot zeer sterk naar handelen. Ik ben er heilig van overtuigd dat als mensen zich meer bewust zouden zijn van rangorde, signalen wisten te herkennen en hier ook naar wisten te handelen dat er een stuk minder "lastige" honden zouden zijn.

Groeten,
Eelco

Dat rangorde model is niet het enige model en het is niet heilig, er wordt van alle kanten aan geknaagd. Blijkbaar past het leuk bij jullie en gaat het goed zo, maar bij anderen past het helemaal niet, dus hou alsjeblieft dan ook op met dat gepreek alsof het de enige juiste manier zou zijn om met een hond om te gaan.

Anne

[gelderen]

Ik wil het dus niet zwaarder maken dan het is maar ik denk dat veel mensen zich niet realiseren wat rangorde betekent voor een hond. Voor een hond is rangorde de ENIGE manier om te overleven en dus uitermate belangrijk. En afhankelijk van het ras en karakter zal een hond hier nihil tot zeer sterk naar handelen. Ik ben er heilig van overtuigd dat als mensen zich meer bewust zouden zijn van rangorde, signalen wisten te herkennen en hier ook naar wisten te handelen dat er een stuk minder "lastige" honden zouden zijn.

Groeten,
Eelco

Dat rangorde model is niet het enige model en het is niet heilig, er wordt van alle kanten aan geknaagd. Blijkbaar past het leuk bij jullie en gaat het goed zo, maar bij anderen past het helemaal niet, dus hou alsjeblieft dan ook op met dat gepreek alsof het de enige juiste manier zou zijn om met een hond om te gaan.

Anne

Ik zou zeggen, kom eens met wat andere modellen en vertel ons wat de voordelen zijn t.o.v. het rangordemodel. Dat lijkt me nuttiger dan iemand de mond snoeren.

Groeten,
Eelco

[gelderen]

Helemaal met je eens Inge. Dat staat ook in het stukje dat je gequote hebt

Groeten,
Eelco

[Zoek stok!]

tuurlijk zou ik zoiets niet gaan aanraden aan iemand die zeg maar als eerste hond een kaukasische ovtcharka heeft genomen, en er al compleet mee in de knoei zit .
maar dat leek me nou bij linda niet meteen het probleem .

ik quote maar even mezelf om terug te vallen op hoe het topic oorspronkelijk begon .

Ik zeg ook niet dat je spelen zou moeten vermijden, ik zeg ook niet dat een hond alleen maar bezig is met rangorde, maar hoe dichter je bij elkaar staat in rang, hoe groter de kans op dominantie en de daarbij behorende problemen. Ik ben ervan overtuigd dat 9 van de 10 problemen ontstaan door een onduidelijke rangorde. Een hond die weet waar hij staat (onderaan) kan prima grommen tijdens spel, kan prima op de bank of bed, kan prima als eerste door de deur naar buiten, als eerste eten, daar kun je prima naar toe lopen of je klein maken, etc etc etc etc. Dat hoeft totaal geen conflicten te veroorzaken.

dit is me dus allemaal zeer duidelijk. en tóch hou ik staan dat een speelgrommende hond perfect normaal én ongevaarlijk is als de rangorde duidelijk is. en laten we wel wezen : er zijn gelukkig óók nog baasjes waarbij dit gewoon het geval is hoor .

He, zucht van verlichting. Soms heb ik echt het idee dat ik alles verkeerd doe.

Ik kan trouwens niet zoveel met die constante vergelijking met wolven. Ja, tuurlijk komen ze daar vandaan, maar wij stammen af van de neandertalers en volgens mij is er sindsdien toch een hoop veranderd. Honden zijn al heel lang gedomesticeerd en zijn dus echt anders dan wilde wolven.

[Zoie]

[
Jan: Ik heb een vermoeden dat jouw hond op het punt stond te happen uit angst. (In elkaar gekropen houding etc.) Dat is iets anders dan happen omdat hij de confrontatie aan gaat met je. Heb je hem vanaf pup of later gekregen? Geestelijke overheersing is overigens een zwaardere straf dan lichamelijke overheersing.

Groeten,
Eelco

Angst ja, dat denk ik ook. Maar het tekent wel Luna dat ze zelfs met een paar maanden al niet kermend op haar rug ging liggen, wat Spok zou doen, maar met de tegenaanval dreigde.

Ze is overigens niet mijn hond, ik laat haar nu al weer een paar jaar af en toe uit.

[tineke]

Als de honden met ons spelen word er nooit gegromd er worden door ons eigenlijk niet zo heel veel competieve spelletjes met hun gespeeld en alles verloopt prima.
Onderling word er wel wat afgespeeld en daar word ook bij gegromd en dat vind ik prima eigenlijk.
Tash gromde ontzettend als ze speelde met Orson en hij ook terug maar echt puur als spel want hij wist echt wel wie het voor het zeggen had als het er op aan kwam zij dus
Wel zijn er geen enkeele rangordeproblemen tussen ons en de honden onderling denk dat daar wel het verschil inzit bij een hond waar ik minder zeker daarover zou zijn zou ik wat minder enthousiast zijn bij gegrom denk ik wel.
Micron is trouwens ook erg verbaal tegen de andere honden af en toe is hij een echte spaanse peper

[*Linda*]

ik sta ze daarbij ook nog uitgebreid (verbaal) te belonen, over hoe sterk en slim en weetiknietal ze wel zijn. en dan staan ze echt te stralen van trots, wil ik ook voor geen goud missen.

Doe ik ook En idd ze staan er dan zo trots bij, dat is echt geweldig om te zien, helemaal bij zijn ze dan!

[*Linda*]

Precies