Het HondenForum

Gaia schreef:

Paulala schreef:

Gaia schreef: Even afgezien van het feit dat ik dit een erg nare opmerking vind vraag ik me toch af. Waarom is de kerk eigenlijk zo fel op homoseksualiteit?

Waarom een nare opmerking?
Zo was het helemaal niet bedoeld, het was juist goed bedoeld, en begripvol..... het komt anders over blijkbaar...

Omdat je er bij voorbaat vanuit gaat dat het slecht (een zonde) is om homoseksueel te zijn. Dit terwijl homoseksualiteit ouder is dan het Christendom. Daarnaast raakt het mij persoonlijk omdat ik homoseksueel ben. Dus is het een niet lekkere opmerking. Ookal is deze niet zo bedoeld.

Paulala schreef: De reden dat 'de kerk' zo fel is daarop, is omdat in de Bijbel wordt aangegeven dat het een zonde is om met iemand van hetzelfde geslacht, geslachtsgemeenschap te hebben.
God heeft man en vrouw geschapen met een reden, om als man en vrouw te leven, en om ons voort te planten.

Oké, hier wil ik even op door gaan. Waarom is het een zonde? Waar heeft dat z'n oorsprong uit? Waaruit blijkt dat het een zonde is? Dat wil ik graag weten.

Paulala schreef: Nu zie ik het zelf dus ook als zonde, maar er zijn nog veel meer dingen een zonde, en ook ik maak me schuldig aan bepaalde dingen.
We zijn en blijven nu eenmaal mensen, en iedereen heeft bepaalde gevoelens en bepaalde wensen enz.
Dus wie ben ik dan om daarover te gaan oordelen?
Alsof ik zelf nooit dingen doe waarvan ik weet dat het in Gods ogen een zonde is. Natuurlijk doe ik dat ook!

Maakt dat mij een slecht mens?
Nee, dat vind ik niet, en dus vind ik anderen ook geen slechte mensen omdat ze dingen doen die God niet wil.
Om eerlijk te zijn zou ik dan dus iedereen slecht moeten vinden, inclusief mezelf.

Iedereen zondigt, ook de paus. Het kan namelijk niet anders. Probleem alleen met het nieuwe testament is de vertaling. Ik geloof niet in de vertaling.

Voor jou misschien een zeer simpele gedachte, maar het is een zonde omdat God dat zegt.
God heeft de mens geschapen als man en vrouw, en daar hoort seksualiteit tussen.
Zo heeft God het bedoeld, en alles dat daarvan afwijkt, dus ook seks met meerdere mensen is een zonde.
Maar nogmaals, ik oordeel niet over wat een ander doet, en wat een ander voelt.
Ikzelf heb ook seks gehad met meer dan één man.
Dus ik heb ook gezondigd.
Het is het verschil tussen leven naar het vlees, of leven naar de Geest.

Als een andere Christen dan tegen mij zegt dat ik gezondigd heb, dan heb ik daar totaal geen problemen mee, want het is waar.

Voor jou is dat niet waar, want jij gelooft niet wat ik geloof.
Dus eigenlijk zou ik dan verwachten dat het jou niets zou interesseren dat ik zeg dat het voor God een zonde is.
Want voor jou bestaat God toch niet?
In principe zeg ik dus dat iets dat niet bestaat bepaalt dat het een zonde is, want zo is het voor een niet-christen dan toch?
Of zie ik dat verkeerd?

Nog even een aanvulling:
Stel, iemand hier heeft een bepaald geloof, en gelooft in een god die big-eye heet (zomaar een fictieve naam) en volgens hem is het voor die god een zonde om een hond in huis te houden.
Dan zou mij dat totaal niets interesseren.
Want ik geloof niet in die god, dat is voor mij een afgod en daar hecht ik totaal geen waarde aan.

Paula, ik zeg niet dat God niet bestaat. Dat ik het een nare opmerking vond wil niet zeggen dat jij dat ook zo bedoelde.

Laat ik het ander proberen uit te leggen. Een geloof wat iets veroordeeld terwijl het in eigen geschriften niet mag veroordelen vind ik wat ironisch.

Om nu nog even terug te komen op mijn vraag. Waar komt die aversie van het Christendom tegen homoseksualiteit vandaan. Waar vind zich de oorsprong. Zijn er geschriften van? Ik heb de Bijbel namelijk ooit in een ver bruin verleden gelezen, maar kan me niet meer herrinneren dat ik iets er over vond.

ok bijbels denken:
wat ik niet snap is, dat wanneer iets uit liefde geboren is ( het geloof in god ) hoe dat dan al ca. 2000 jaar eigenlijk voor nogal veel moord, doodslag en ruzie heeft gezorgt , en dan heb ik het alleen nog maar over de onderlinge religieuze ruzies ( kruistochten bv )
en dus ik wil ook niet weten wat er gebeurt als er iets uit haat geboren wordt wat zo gaat heersen over de mensen/ maatschappij :N:

Podenji schreef:ok bijbels denken:
wat ik niet snap is, dat wanneer iets uit liefde geboren is ( het geloof in god ) hoe dat dan al ca. 2000 jaar eigenlijk voor nogal veel moord, doodslag en ruzie heeft gezorgt , en dan heb ik het alleen nog maar over de onderlinge religieuze ruzies ( kruistochten bv )
en dus ik wil ook niet weten wat er gebeurt als er iets uit haat geboren wordt wat zo gaat heersen over de mensen/ maatschappij :N:

Dat heeft niets te maken met het geloof, meer met de mensen die het geloven. Interpertatie is best lastig van een schrift dat zo oud is. Laat staan het vertalen van een dode taal.

Gaia schreef:

Podenji schreef:ok bijbels denken:
wat ik niet snap is, dat wanneer iets uit liefde geboren is ( het geloof in god ) hoe dat dan al ca. 2000 jaar eigenlijk voor nogal veel moord, doodslag en ruzie heeft gezorgt , en dan heb ik het alleen nog maar over de onderlinge religieuze ruzies ( kruistochten bv )
en dus ik wil ook niet weten wat er gebeurt als er iets uit haat geboren wordt wat zo gaat heersen over de mensen/ maatschappij :N:

Dat heeft niets te maken met het geloof, meer met de mensen die het geloven. Interpertatie is best lastig van een schrift dat zo oud is. Laat staan het vertalen van een dode taal.

dat weet ik en dát snap ik, maar snapt het gros van de religieuze mensen het ook? ik denk het niet, anders was er niet zoveel ellende erdoor ontstaan.

Podenji schreef:

Gaia schreef:

Podenji schreef:ok bijbels denken:
wat ik niet snap is, dat wanneer iets uit liefde geboren is ( het geloof in god ) hoe dat dan al ca. 2000 jaar eigenlijk voor nogal veel moord, doodslag en ruzie heeft gezorgt , en dan heb ik het alleen nog maar over de onderlinge religieuze ruzies ( kruistochten bv )
en dus ik wil ook niet weten wat er gebeurt als er iets uit haat geboren wordt wat zo gaat heersen over de mensen/ maatschappij :N:

Dat heeft niets te maken met het geloof, meer met de mensen die het geloven. Interpertatie is best lastig van een schrift dat zo oud is. Laat staan het vertalen van een dode taal.

dat weet ik en dát snap ik, maar snapt het gros van de religieuze mensen het ook? ik denk het niet, anders was er niet zoveel ellende erdoor ontstaan.

Nou ja, het gros van de religieuze mensen snappen het ook denk ik. Er zijn er een paar die er goed misbruik van maken.

Gaia schreef: Nou ja, het gros van de religieuze mensen snappen het ook denk ik. Er zijn er een paar die er goed misbruik van maken.

klopt, maar in tijden van nood laten veel zich er door opnaaien, de geschiedenis heeft dat wel uitgewezen, en dat zal weer gebeuren, dat zit helaas ook in de menselijke aard....

ik vind dat soms gewoon eng, als er niets aan de hand is , heeft niemand van mekaar last en is het respect alom ( in het algemeen dan he ) maar in tijden van nood, slaat het om, en dat mag want het is "uit de naam van god"

brrrrr

Podenji schreef:

Gaia schreef: Nou ja, het gros van de religieuze mensen snappen het ook denk ik. Er zijn er een paar die er goed misbruik van maken.

klopt, maar in tijden van nood laten veel zich er door opnaaien, de geschiedenis heeft dat wel uitgewezen, en dat zal weer gebeuren, dat zit helaas ook in de menselijke aard....

ik vind dat soms gewoon eng, als er niets aan de hand is , heeft niemand van mekaar last en is het respect alom ( in het algemeen dan he ) maar in tijden van nood, slaat het om, en dat mag want het is "uit de naam van god"

brrrrr

Tsja, dat is denk ik instinct. We zijn gewoon kudde dieren die heerlijk voorspelbaar zijn in ons massa gedrag.

Eng is het zeker.

Gaia schreef: Tsja, dat is denk ik instinct. We zijn gewoon kudde dieren die heerlijk voorspelbaar zijn in ons massa gedrag.

Eng is het zeker.

en waarom geldt dan niet meer:

heb uw naasten lief en wat gij niet wilt dat u geschied doet dat ook een ander niet.

dat zijn nota bene bijbelse uitspraken ( waar ik het overigens mee eens ben, maar niet uit naam van god, maar uit naam van normen en waarden die ik vanzelfsprekend vind en niet omdat god dat opgelegd heeft )

én dat maakt het voor mij zo eng, het wordt altijd zo gedraaid dat het allemaal mag, want god is wraakzuchtig en de mensen moeten boeten voor hun zonden , ja ja

god is dus alleen maar lief als je doet wat hij zegt, en als nood aan de man is mag je je misdragen uit naam van god, knap van iets wat nooit bewezen is dat het bestaat dat het zo een macht heeft eigenlijk

Martijn schreef:

Podenji schreef: ik snap dat mensen troost kunnen putten uit de bijbel

Je kunt ook troost putten uit de Suske en Wiske.
Dat maakt niet dat alles wat er in staat De Waarheid is.

Persoonlijk put ik vooral ergernis en verveling uit de bijbel.
Mij te veel van je "Mag niet. Jij slecht. Naar de hel."

je vergeet er één. degene waar ik lichtelijk agressief van wordt: wij zijn zondig, wij zijn niet waardig, ontferm u over ons...

de passages in de bijbel worden op verschillende manieren opgevat en ingevuld , maar net hoe het je uitkomt, en het is altijd goed, want het staat in de bijbel en dus is het gods wil

ter illustratie een passage uit een film, omdat ik het niet zo goed kan verwoorden zoals hierin is gebeurt:

Well there's this passage I got memorized. Ezekiel 25:17. "The path of the righteous man is beset on all sides by the inequities of the selfish and the tyranny of evil men. Blessed is he who, in the name of charity and good will, shepherds the weak through the valley of the darkness. For he is truly his brother's keeper and the finder of lost children. And I will strike down upon thee with great vengeance and furious anger those who attempt to poison and destroy my brothers. And you will know I am the Lord when I lay my vengeance upon you." I been sayin' that shit for years. And if you ever heard it, it meant your ass. I never gave much thought what it meant. I just thought it was some cold-blooded shit to say to a motherfucker before I popped a cap in his ass. I saw some shit this mornin' made me think twice. See now I'm thinkin', maybe it means you're the evil man. And I'm the righteous man. And Mr. 9 Milimeter here, he's the shepherd protecting my righteous ass in the valley of darkness. Or it could mean you're the righteous man and I'm the shepherd and it's the world that's evil and selfish. Now I'd like that. But that shit ain't the truth. The truth is you're the weak. And I'm the tyranny of evil men. But I'm tryin', Ringo. I'm tryin' real hard to be a shepherd.

Dat er 'uit naam van God' oorlogen ed ontstaan zijn, vind ik echt vreselijk.
Daar sta ik dan ook absoluut niet achter.

Verder heb ik eigenlijk weinig te zeggen, want ik wil het niet op een discussie en welles nietes spelletje uit laten draaien.
Het is denk ik inmiddels wel duidelijk wat ik geloof, en hoe ik in het leven sta.
Vragen staat natuurlijk altijd vrij, en ik zal antwoorden zo goed als ik kan.

Nog even voor de mensen die zich gekwetst hebben gevoeld door dingen die ik heb geschreven: daarvoor bied ik mijn excuses aan, want ik heb nooit de intentie gehad om iemand te kwetsen.

Paulala schreef:Nog even voor de mensen die zich gekwetst hebben gevoeld door dingen die ik heb geschreven: daarvoor bied ik mijn excuses aan, want ik heb nooit de intentie gehad om iemand te kwetsen.

dat is dan niet op mij van toepassing, maar ik wil nog wel even duidelijk zeggen dat wat ik hier zeg, in het algemeen bedoeld is, niet persoonlijk voor jou of wie dan ook , degene die zich door mijn uitspraken aangesproken voelen op een negatieve manier, zijn dan niet helemaal vrij van een kwaad geweten denk ik dan maar

Paulala schreef:Dat er 'uit naam van God' oorlogen ed ontstaan zijn, vind ik echt vreselijk.
Daar sta ik dan ook absoluut niet achter.

Verder heb ik eigenlijk weinig te zeggen, want ik wil het niet op een discussie en welles nietes spelletje uit laten draaien.
Het is denk ik inmiddels wel duidelijk wat ik geloof, en hoe ik in het leven sta.
Vragen staat natuurlijk altijd vrij, en ik zal antwoorden zo goed als ik kan.

Nog even voor de mensen die zich gekwetst hebben gevoeld door dingen die ik heb geschreven: daarvoor bied ik mijn excuses aan, want ik heb nooit de intentie gehad om iemand te kwetsen.

even geheel off topic.. ik ben persoonlijk heeeelemaal klaar met de kerk. het geloof nog niet/niet maar ik wil even zeggen dat ik vind dat jij er heel open mee omgaat in de vorm van dan je uitlegt en verteld ipv veroordeeld en roept de waarheid in pacht te hebben en anderen achterlijk te vinden. dat is namelijk wat ik vaak proef in geloofsdiscussies als je dit zo kan noemen...

massam schreef:
even geheel off topic.. ik ben persoonlijk heeeelemaal klaar met de kerk. het geloof nog niet/niet maar ik wil even zeggen dat ik vind dat jij er heel open mee omgaat in de vorm van dan je uitlegt en verteld ipv veroordeeld en roept de waarheid in pacht te hebben en anderen achterlijk te vinden. dat is namelijk wat ik vaak proef in geloofsdiscussies als je dit zo kan noemen...

Dat vind ik erg fijn om te horen.
Want ik ben het volledig met je eens, dat dit soort discussies vaak heel heftig en veroordelend verlopen.
En dat vind ik echt heel erg, want op die manier laten Christenen precies zien wat ik niet wil zijn.
Voor mij draait het leven erom dat ik op Jezus wil lijken.
Ik wil leven in liefde voor mijn naasten, en met respect voor ieders mening en gedachte.
En of ik die mening dan wel of niet deel, en of ik die gedachte dan wel of niet goed vind, daar gaat het voor mij helemaal niet om.
Ik geloof nml ook dat Jezus van alle mensen houdt, wie ze ook zijn, en wat ze ook doen of zeggen.
En dat is wat ik uit wil dragen, Zijn liefde voor iedereen.
Waarom is Hij anders gestorven aan het kruis? Dat deed Hij omdat Hij van ons houdt, zodat wij vrij van zonden een oneindig leven met God zullen krijgen.
Ik geloof dus ook absoluut niet in de hel. Want als de hel zou bestaan dan had Jezus niet hoeven sterven, dan was het geloof in God voldoende geweest om niet in de hel te komen toch?
Het gaat juist om genade, genade om niet (voor niets, gratis dus).
Juist die hele hel maakt dat mensen gaan veroordelen, want als iemand dan iets fouts doet ga je al snel denken: oh, die gaat zeker naar de hel om wat hij heeft gedaan.
En al snel ga je dus weer kwade en nare gedachtes kweken, en dat is nou juist niet waar het geloof op gebaseerd hoort te zijn.

Mijn geloof is in de laatste maanden heel erg sterk geworden, en ik ben ook gegroeid in mijn relatie met Jezus.
Voor velen allemaal raar gezwets, dat geeft ook niet, dat vond ik ook altijd toen ik nog niet geloofde.
Ik kon er zelfs kwaad om worden als mensen met verhalen over God aankwamen zetten.
Want waarom gebeurt alle ellende dan als God er is?
Dat vroeg ik me af, en ik werd alleen maar bozer en bozer.

Uit ervaring weet ik gewoon dat je mensen niet kunt opdringen om in God te geloven, en al helemaal niet met gedreig met de hel.
Dat werkt heel erg averechts!

Nee, voor mij is God liefde, en ieder mens is op zoek naar liefde.
Ik geloof dan ook dat God dit niet voor niets in de mens heeft gelegd, dat we allemaal op zoek zijn naar liefde.
Dit is in de hoop dat we uiteindelijk in onze zoektocht bij Hem terecht komen, en Hem zullen vinden.
En ik ben er ook van overtuigd dat dat zal gebeuren, weliswaar niet voor allemaal in dit aardse leven.
Maar wel na de opstanding, waarna God zal gaan oordelen op Zijn Witte troon. Na dat oordeel zal God ook met de rest van de mensheid tot zijn recht komen, dat geloof ik oprecht.

Overigens, als het zo zou zijn dat mensen die niet in God geloven naar de hel gaan, waarom zijn er dan hele gemeenschappen/stammen die ergens leven waar ze nog nooit van God gehoord hebben?
Die mensen hebben dan toch totaal geen keuze gekregen?
Ze worden geboren op een plek waar niemand ooit van God heeft gehoord, ze sterven op diezelfde plek en hebben dus geen notie van wie God is, en dan komen ze ineens in de hel terecht, want ze geloofden niet?
Nee, dat kan er bij mij niet in.
En wat dan van alle baby's die dood geboren worden, of sterven voordat ze ook maar notie hebben van iets?
Die hebben ook nooit geloofd, komen die dan ook onschuldig in de hel terecht? Ik geloof er niets van, echt helemaal niets.

Aan het eind van de Bijbel staat toch dat God alles in allen zal zijn.
Dan is dat ook zo, en God heeft daar Zijn eigen oplossing voor, als Hij van elk mens houdt die hij heeft geschapen, dan laat Hij echt niet het grootste deel van de mensheid verloren gaan.
Want alles is uit Hem, door Hem en tot Hem.
Deze zin zegt toch genoeg?

Sorry voor het lange verhaal, maar ik wil toch graag laten weten hoe ik er tegenover sta.
En deze God, waar ik in geloof, is mijn rots waarop ik sta, en niets of niemand zal mij scheiden van mijn Heer.

ik vind dat je het mooi opschrijft! enorm realistisch ook omgaat met de "problemen" die je in het geloof ziet wat betreft inderdaad doodgeboren kindjes die nog niet gedoopt zijn etc..

mooi, echt mooi!

Gaia schreef:Paula, ik zeg niet dat God niet bestaat. Dat ik het een nare opmerking vond wil niet zeggen dat jij dat ook zo bedoelde.

Laat ik het ander proberen uit te leggen. Een geloof wat iets veroordeeld terwijl het in eigen geschriften niet mag veroordelen vind ik wat ironisch.

Om nu nog even terug te komen op mijn vraag. Waar komt die aversie van het Christendom tegen homoseksualiteit vandaan. Waar vind zich de oorsprong. Zijn er geschriften van? Ik heb de Bijbel namelijk ooit in een ver bruin verleden gelezen, maar kan me niet meer herrinneren dat ik iets er over vond.

Die aversie bestaat ook bij de Islam, toch?
Geen idee waar dat vandaan komt.Allemaal regeltjes die door mensen bedacht zijn en waar ik zelf geen waarde aan hecht.

Marie-Josée schreef:

Gaia schreef:Paula, ik zeg niet dat God niet bestaat. Dat ik het een nare opmerking vond wil niet zeggen dat jij dat ook zo bedoelde.

Laat ik het ander proberen uit te leggen. Een geloof wat iets veroordeeld terwijl het in eigen geschriften niet mag veroordelen vind ik wat ironisch.

Om nu nog even terug te komen op mijn vraag. Waar komt die aversie van het Christendom tegen homoseksualiteit vandaan. Waar vind zich de oorsprong. Zijn er geschriften van? Ik heb de Bijbel namelijk ooit in een ver bruin verleden gelezen, maar kan me niet meer herrinneren dat ik iets er over vond.

Die aversie bestaat ook bij de Islam, toch?
Geen idee waar dat vandaan komt.Allemaal regeltjes die door mensen bedacht zijn en waar ik zelf geen waarde aan hecht.

De Islam is gebaseerd op het Christendom en het Jodendom. Dus dat kan heel logisch zijn.

massam schreef:ik vind dat je het mooi opschrijft! enorm realistisch ook omgaat met de "problemen" die je in het geloof ziet wat betreft inderdaad doodgeboren kindjes die nog niet gedoopt zijn etc..

mooi, echt mooi!

Doet me goed zulke reacties.
Het valt me werkelijk zo erg mee, ik ben nu een aantal dagen niet op het forum geweest, en moet eerlijk zeggen dat ik er tegenop zag om de reacties te gaan lezen.
Ik had ergens de angst dat er mensen zouden zijn die minder leuk op mijn verhaal zouden reageren.

Dus heel erg bedankt daarvoor!

Martijn schreef:

Maar weet je, niet alle Christenen denken op dezelfde manier.
Zo vinden veel Christenen je een slecht mens als je op iemand van het zelfde geslacht valt.
Maar ik vind Christenen die oordelen over mensen hun geaardheid nog veel erger.

Ik heb sowieso niet zoveel op met christenen die oordelen.
Dat komt namelijk niet overeen met mijn lezing van Christendom.

En hier sla je voor mij dus de spijker op zijn kop!