oproepen sneller laten komen

[maart]

ik kan me niet voorstellen dat deze hond een gedrukte hond zal worden hierdoor... ik ken hem niet dat moet ik erbij zeggen maar hoe Maart hem beschrijft denk ik absoluut niet dat deze hond maar een seconde gedrukt zal zijn.

nee, maar dat hij een terugval krijgt in andere oefeningen wordt wel al vooraf als normaal aangegeven. lijkt me dan niet dat de motivatie er zo vanaf spat.

Dat is toch normaal?? als je werkt op één iets, en daar druk op steekt, dan ga je bij andere zaken minder oplettend/nauwkeurig zijn.
Is bij mensen ook zo.

stel dat jij zelf nu zou trainen om een perfect dunne schillen van een appel te snijden, flinterdun gesneden. Dan ga je niet zo veel appels kunnen schillen in dezelfde tijdspanne als je normaal doet.

dan kun je gewoon niet werken op het evenveel appels schillen als je normaal doet, want je moet je immers concentreren op de schil, niet op het aantal.

het aantal appels zal dus gaan zakken. Maar dat stijgt wel, eenmaal je de routine van het flinterdun snijden onder de knie hebt.

Wil je op één iets trainen, moet je vrede nemen met dat andere dingen wat minder gaan gaan.

Heb je daarom minder motivatie om appels te schillen? Ba neen, je prioriteiten liggen nu gewoon ergens.

Bij een hond dus ook, steek je druk op het sneller hierkomen, dan moet je niet direct gaan panikeren/corrigeren omdat een 'af' eens wat trager gaat. De hond moet immers met het sneller hierkomen bezig zijn.

je voorbeeld is verkeerd gekozen, want er wordt gezegd dat hij in andere oefeningen een terugval zal krijgen. als ik in jouw voorbeeld dun wil schillen dan zou ik me idd geen zorgen maken als ik minder appels schil, wel als ik daarvan bv. ook de afwas slordig ga doen, om maar iets te zeggen.

terugval in andere oefeningen wijst voor mij op stress, maar ja, dat vindt men in het wedstrijdwereldje allemaal normaal hé, part of the game zullen we maar zeggen.

nou nee, want vooral je hem kunt oproepen, moet je hem eerst af leggen. of in sta positie brengen, of een apport weggooien.

[estelle]

gebruik of misbruik?

Als het alleen gaat om de punten vind ik het sowieso misbruik.
En ik ben echt geen bloedend zieltje dat alles zielig vindt maar de hond negatieve prikkels geven bij wijze van hobby of voor de punten vind ik gewoon bezopen.
Je kunt meer dan voldoende bereiken op een manier die voor beide partijen leuk is. De extra mogelijkheden die aversief brengt zijn dusdanig beperkt dat dat maar gewoon achterwege moet blijven, vind ik.

Het is ook gewoon een keer genoeg. Braaf zo!
Niet tegen de klippen op altijd maar nog meer en nog sneller willen.
Hou het gewoon leuk voor de hond zowel als de baas.

maar dat genoeg vind de keurmeester niet en daar krijg je de puntjes van... niet van mezelf. De keurmeester vind dat als ik een kanonskogel heb die weggaat om het blok te halen en traag terug komt brengen dat ie veel te langzaam terugkomt....

Pfffff allemachtig zeg. Dus omdat een keurmeestertje iets vindt ga jij van alels met je hond uithalen omdat keurmeestertje maar tevreden te stellen.

Je kunt ook gewoon stoppen hoor.
Heb ik ook gedaan omdat ik dus geen TT om de nek van mijn hond wenste. Ondanks dat ik voor gek werd verklaard omdat mijn hond veel potentie had.

[maart]

gebruik of misbruik?

Als het alleen gaat om de punten vind ik het sowieso misbruik.
En ik ben echt geen bloedend zieltje dat alles zielig vindt maar de hond negatieve prikkels geven bij wijze van hobby of voor de punten vind ik gewoon bezopen.
Je kunt meer dan voldoende bereiken op een manier die voor beide partijen leuk is. De extra mogelijkheden die aversief brengt zijn dusdanig beperkt dat dat maar gewoon achterwege moet blijven, vind ik.

Het is ook gewoon een keer genoeg. Braaf zo!
Niet tegen de klippen op altijd maar nog meer en nog sneller willen.
Hou het gewoon leuk voor de hond zowel als de baas.

maar dat genoeg vind de keurmeester niet en daar krijg je de puntjes van... niet van mezelf. De keurmeester vind dat als ik een kanonskogel heb die weggaat om het blok te halen en traag terug komt brengen dat ie veel te langzaam terugkomt....

Pfffff allemachtig zeg. Dus omdat een keurmeestertje iets vindt ga jij van alels met je hond uithalen omdat keurmeestertje maar tevreden te stellen.

Je kunt ook gewoon stoppen hoor.
Heb ik ook gedaan omdat ik dus geen TT om de nek van mijn hond wenste. Ondanks dat ik voor gek werd verklaard omdat mijn hond veel potentie had.

ja, jij hebt dat gedaan. Je goed recht.
Anderen doen dat niet, ook hun goed recht.

[estelle]

Als het alleen gaat om de punten vind ik het sowieso misbruik.
En ik ben echt geen bloedend zieltje dat alles zielig vindt maar de hond negatieve prikkels geven bij wijze van hobby of voor de punten vind ik gewoon bezopen.
Je kunt meer dan voldoende bereiken op een manier die voor beide partijen leuk is. De extra mogelijkheden die aversief brengt zijn dusdanig beperkt dat dat maar gewoon achterwege moet blijven, vind ik.

Het is ook gewoon een keer genoeg. Braaf zo!
Niet tegen de klippen op altijd maar nog meer en nog sneller willen.
Hou het gewoon leuk voor de hond zowel als de baas.

maar dat genoeg vind de keurmeester niet en daar krijg je de puntjes van... niet van mezelf. De keurmeester vind dat als ik een kanonskogel heb die weggaat om het blok te halen en traag terug komt brengen dat ie veel te langzaam terugkomt....

Pfffff allemachtig zeg. Dus omdat een keurmeestertje iets vindt ga jij van alels met je hond uithalen omdat keurmeestertje maar tevreden te stellen.

Je kunt ook gewoon stoppen hoor.
Heb ik ook gedaan omdat ik dus geen TT om de nek van mijn hond wenste. Ondanks dat ik voor gek werd verklaard omdat mijn hond veel potentie had.

ja, jij hebt dat gedaan. Je goed recht.
Anderen doen dat niet, ook hun goed recht.

dat is zeker waar.
Ik vind het alleen echt bizar om te lezen wat Malinois schrijft over wat de keurmeester wil en niet wil.

[ranetje]

Jaag je een hond daarmee dan niet de stuipen op het lijf?
Ita en Rana zouden zich wezenloos schrikken.

Maar dat is toch juist de bedoeling? Hij schrikt, maakt een sprong voorwaarts en dan is het nare gevoel weg (de beloning zeg maar).

Dat wel alleen zouden mijn honden zo in de stress schieten dat een andere oefening niet meer te doen is.

[maart]

ja, maar zo is het wel degelijk... de keurmeester geeft de punten, en wil jij punten halen, dan moet je doen wat de keurmeester wil.

Ik ben daar zelf ook niet extreem in hoor, op mijn IPO 1 examen bleef ze na het over de vaste haag springen nadat ze haar blok was gaan halen, voor de wand staan... van waar ik stond, zag ik enkel die toeters van oren over de haag steken.
Uiteraard kreeg ik de slappe lach, en een paar anderen met mij, was ook een geweldig komisch zicht...
Maar dat betekent daarom niet dat ik daarna op training haar eens 'gepakt' heb op die wand... ze had mss gewoon een mindere dag en goed, ze heeft me doen lachen

Maar ik kan me wel voorstellen dat als je daar echt ambitieus mee bezig bent, je er niet mee zal lachen. Zeker als je weet dat je hond wel degelijk weet dat hij terug moet over die wand...

Moest me dit ooit lappen, denk ik ook dat ik er toch wel ff een training aandacht aan zou besteden. met fax liggen mijn ambities nu ook al een stuk hoger, dan dat ze lagen met Ds...

Dus wat betreft Fax, richt ik me ook meer op hetgeen de keurmeester wil. terwijl Ds al wel eens een slippertje mag maken bij wijze van spreken.

[maart]

Jaag je een hond daarmee dan niet de stuipen op het lijf?
Ita en Rana zouden zich wezenloos schrikken.

Maar dat is toch juist de bedoeling? Hij schrikt, maakt een sprong voorwaarts en dan is het nare gevoel weg (de beloning zeg maar).

Dat wel alleen zouden mijn honden zo in de stress schieten dat een andere oefening niet meer te doen is.

dan corrigeer je veel te zwaar of niet juist

[Jaap*]

ja joh prima

Nou sorry Fennella, maar dit gaat echt naar een niveau waar je toch geen deel van uit wilt maken?
Ik begrijp dat écht niet, die gedachtenloze klakkeloosheid.
Ik wil heel ver gaan om met iemand mee te denken en me in te leven in een andere belevingswereld, maar op een gegeven moment houdt het wel op.

[ranetje]

Heb er al genoeg over gezegd.
Ben nu vooral benieuwd naar de instructies.

Als iemand met een TT werkt vind ik het heel leerzaam om te weten waarvoor hij wordt gebruikt en hoe.
Ik zie nog steeds niet hoe je hem zou kunnen gebruiken om een hond sneller te laten komen.

naar gevoel op de staart wat ophoudt/weg gaat als hij doorloopt. tenminste Bart kennende zal het zoiets zijn.

Jaag je een hond daarmee dan niet de stuipen op het lijf?
Ita en Rana zouden zich wezenloos schrikken.

ligt aan het type hond en ligt aan de zwaarte van de prikkel...
Xantos hier zou rustig gaan kijken wat er nu achter aan zn staart gebeurde bijv. bij een lage prikkel maar Xena zou idd. ook een meter de lucht in springen... daarom moet je ook je hond goed kennen en weten hoe zwaar de prikkel is voordat je het gaat toepassen.

Of dat het uberhaupt verstandig is om hem te gebruiken?

Ik vind dit zo'n moeilijk onderwerp en vooral bij deze hond, zoals hij in het begin van het topic is beschreven

Bij zo'n hond zou ik helemaal gaan voor het opbouwen van een vertrouwensband.
En daarna komt hij vanzelf als een speer

Duurt wel wat langer natuurlijk.

[estelle]

ja, maar zo is het wel degelijk... de keurmeester geeft de punten, en wil jij punten halen, dan moet je doen wat de keurmeester wil.

Ik ben daar zelf ook niet extreem in hoor, op mijn IPO 1 examen bleef ze na het over de vaste haag springen nadat ze haar blok was gaan halen, voor de wand staan... van waar ik stond, zag ik enkel die toeters van oren over de haag steken.
Uiteraard kreeg ik de slappe lach, en een paar anderen met mij, was ook een geweldig komisch zicht...
Maar dat betekent daarom niet dat ik daarna op training haar eens 'gepakt' heb op die wand... ze had mss gewoon een mindere dag en goed, ze heeft me doen lachen

Maar ik kan me wel voorstellen dat als je daar echt ambitieus mee bezig bent, je er niet mee zal lachen. Zeker als je weet dat je hond wel degelijk weet dat hij terug moet over die wand...

Moest me dit ooit lappen, denk ik ook dat ik er toch wel ff een training aandacht aan zou besteden. met fax liggen mijn ambities nu ook al een stuk hoger, dan dat ze lagen met Ds...

Dus wat betreft Fax, richt ik me ook meer op hetgeen de keurmeester wil. terwijl Ds al wel eens een slippertje mag maken bij wijze van spreken.

Ik snap wel dat die keurmeester die punten geeft en dat je je hond dat leert wat men wil zien.
Alleen bepaal ik wat ik goed genoeg vindt.
Ik heb wat moeite gehad met het blokapporteren van Hera. Ze pakte het blok wel en kwam ook terug maar ging niet zitten en liet blok vallen voor mijn voeten.
Ik ben daar maanden thuis op gaan trainen, eerst op de wc met wc rolletjes e.d. (toen verklaarden ze mij al voor gek, het kon veel sneller... )
Uiteindelijk zat ze keurig voor mij met blok in haar bek. Maar ze knaagde wel enorm.
Een heel groot deel van het knagen heb ik eruit gekregen maar ze bleef een beetje knagen op het moment dat ze net voor me zat.

Ik vond dat dus goed genoeg. Ookal wil die verrekte keurmeester zien dat ze dat blok stil houdt. Het zal mij wel.
Ik was al dolblij dat ik dit voor elkaar had gekregen.
Maar een ander had dus koste wat kost dat knagen eruit gehaald want dat ene puntje he...

[ranetje]

Jaag je een hond daarmee dan niet de stuipen op het lijf?
Ita en Rana zouden zich wezenloos schrikken.

Maar dat is toch juist de bedoeling? Hij schrikt, maakt een sprong voorwaarts en dan is het nare gevoel weg (de beloning zeg maar).

Dat wel, alleen zouden mijn honden zo in de stress schieten dat een andere oefening niet meer te doen is.

dan corrigeer je veel te zwaar of niet juist

Of ik heb geen werkmechel

Ik blijf het moeilijk vinden (had ik al gezegd )
Als de honden alleen op deze wijze gecorrigeerd/gestimuleerd kunnen worden, is er dan niet iets verkeerd gegaan bij het fokken?

Sorry, is misschien volledig off topic, maar ik begrijp het echt niet.
En ik ben niet 100% tegen een TT.
Noodgevallen liggen echter voor mij op een totaal ander terrein

[Murphy]

Jaag je een hond daarmee dan niet de stuipen op het lijf?
Ita en Rana zouden zich wezenloos schrikken.

Maar dat is toch juist de bedoeling? Hij schrikt, maakt een sprong voorwaarts en dan is het nare gevoel weg (de beloning zeg maar).

Dat wel alleen zouden mijn honden zo in de stress schieten dat een andere oefening niet meer te doen is.

Even geheel off topic he Maar heb je het wel eens geprobeerd?

Ik kan alleen maar op mijn eigen ervaring met een stroomband afgaan, maar de reactie van mijn hond is me erg meegevallen (terwijl het toch echt wel type hyperdepiep is).
Nadat de hond gevoelig was gemaakt op de stroom was het de bedoeling dat de stroom zo laag stond dat de hond nauwelijks een beweging met de kop maakte op een correctie. En dat was dan dus al na een waarschuwende trilstand. Maar de gebruikte stand was dus echt heel laag.
En wat me vooral opviel was dat het absoluut geen stress opleverde bij de hond. Blijkbaar was het erg duidelijk voor hem hoe en wat. Geen enkel teken van stress of gedruktheid. Niet tijdens het trainen en niet erna. Er was dus ook geen enkel nadelig effect op andere oefeningen, wel wat meer alertheid.
Voor alle duidelijkheid, dit is gebeurt door en later onder privebegeleiding van iemand die enorm veel ervaring heeft met stroombanden en lesgeven. Als ik de band op eigen houtje was gaan gebruiken had ik dit met de beste bedoelingen volledig anders gedaan en dat was een drama geworden ben ik bang.


Dit staat overigens los van de in dit topic gebruikte methode want die ken ik niet.

[maart]

ze hebben er 3 jaar aan gewerkt hoor, dus niet laten uitschijnen dat ze er nog maar 2 weken mee bezig zijn

Ben er trouwens rotsvast van overtuigd dat bij vele mensen deze hond nergens ging staan, al helemaal niet in het vertrouwen.

Aan hun relatie is niets mis, alleen kan hij wat sneller naar zijn baas toelopen. Zouden trouwens best wel wat meer honden mogen doen.

[frank1985]

Ik lees dit topic geintreseerd mee en ik heb een aantal vragen over een TT

Word een tt gebruikt als laatste red middel of word hij ook standaard gebruikt (zoals een bal ) ? Als het een laatste redmiddel is dan s het dus ook niet echt een vriendelijke trainings methode, anders zou je hem immers wel altijd gebruiken zoals de bal dus.

wat hier al vaker gezegd is en wat ik ook echt niet begrijp is dat je zover wilt gaan om maar certificaten te gaan halen. Ik kan me eerlijk waar niet voorstellen dat ik ooit een tt om zou hangen bij mijn hond om zodoende meer punten te kunnen krijgen... nou liggen mij ambities ook niet zo hoog.
ik vind het gewoon niet zon prettig idee. maar mischien komt dat ook door mijn gebrek aan ervaring want ik heb geen idee wat zon ding nou precies doet.

[ranetje]

Jaag je een hond daarmee dan niet de stuipen op het lijf?
Ita en Rana zouden zich wezenloos schrikken.

Maar dat is toch juist de bedoeling? Hij schrikt, maakt een sprong voorwaarts en dan is het nare gevoel weg (de beloning zeg maar).

Dat wel alleen zouden mijn honden zo in de stress schieten dat een andere oefening niet meer te doen is.

Even geheel off topic he Maar heb je het wel eens geprobeerd?

Ik kan alleen maar op mijn eigen ervaring met een stroomband afgaan, maar de reactie van mijn hond is me erg meegevallen (terwijl het toch echt wel type hyperdepiep is).
Nadat de hond gevoelig was gemaakt op de stroom was het de bedoeling dat de stroom zo laag stond dat de hond nauwelijks een beweging met de kop maakte op een correctie. En dat was dan dus al na een waarschuwende trilstand. Maar de gebruikte stand was dus echt heel laag.
En wat me vooral opviel was dat het absoluut geen stress opleverde bij de hond. Blijkbaar was het erg duidelijk voor hem hoe en wat. Geen enkel teken van stress of gedruktheid. Niet tijdens het trainen en niet erna. Er was dus ook geen enkel nadelig effect op andere oefeningen, wel wat meer alertheid.
Voor alle duidelijkheid, dit is gebeurt door en later onder privebegeleiding van iemand die enorm veel ervaring heeft met stroombanden en lesgeven. Als ik de band op eigen houtje was gaan gebruiken had ik dit met de beste bedoelingen volledig anders gedaan en dat was een drama geworden ben ik bang.


Dit staat overigens los van de in dit topic gebruikte methode want die ken ik niet.

Wat bedoel je met dat zwart gemaakte?

[Selena]

Ik ben geen watje in de africhting, tt (of zwaarder indien nodig) gebruik maakt me niet zo heel veel uit, maar of het in dit geval de oplossing is?
Ik weet het niet Ik snap het principe er achter, maar omdat ik de hond niet heb zien werken (zijn motivatie voor het langzaam terugkomen) durf ik niet met absolute zekerheid te zeggen dat DIT de oplossing is. BB is wel een uitgesproken expert wat betreft TT gebruik in de verschillende disciplines. Moeilijk.

[maart]

ja, maar zo is het wel degelijk... de keurmeester geeft de punten, en wil jij punten halen, dan moet je doen wat de keurmeester wil.

Ik ben daar zelf ook niet extreem in hoor, op mijn IPO 1 examen bleef ze na het over de vaste haag springen nadat ze haar blok was gaan halen, voor de wand staan... van waar ik stond, zag ik enkel die toeters van oren over de haag steken.
Uiteraard kreeg ik de slappe lach, en een paar anderen met mij, was ook een geweldig komisch zicht...
Maar dat betekent daarom niet dat ik daarna op training haar eens 'gepakt' heb op die wand... ze had mss gewoon een mindere dag en goed, ze heeft me doen lachen

Maar ik kan me wel voorstellen dat als je daar echt ambitieus mee bezig bent, je er niet mee zal lachen. Zeker als je weet dat je hond wel degelijk weet dat hij terug moet over die wand...

Moest me dit ooit lappen, denk ik ook dat ik er toch wel ff een training aandacht aan zou besteden. met fax liggen mijn ambities nu ook al een stuk hoger, dan dat ze lagen met Ds...

Dus wat betreft Fax, richt ik me ook meer op hetgeen de keurmeester wil. terwijl Ds al wel eens een slippertje mag maken bij wijze van spreken.

Ik snap wel dat die keurmeester die punten geeft en dat je je hond dat leert wat men wil zien.
Alleen bepaal ik wat ik goed genoeg vindt.
Ik heb wat moeite gehad met het blokapporteren van Hera. Ze pakte het blok wel en kwam ook terug maar ging niet zitten en liet blok vallen voor mijn voeten.
Ik ben daar maanden thuis op gaan trainen, eerst op de wc met wc rolletjes e.d. (toen verklaarden ze mij al voor gek, het kon veel sneller... )
Uiteindelijk zat ze keurig voor mij met blok in haar bek. Maar ze knaagde wel enorm.
Een heel groot deel van het knagen heb ik eruit gekregen maar ze bleef een beetje knagen op het moment dat ze net voor me zat.

Ik vond dat dus goed genoeg. Ookal wil die verrekte keurmeester zien dat ze dat blok stil houdt. Het zal mij wel.
Ik was al dolblij dat ik dit voor elkaar had gekregen.
Maar een ander had dus koste wat kost dat knagen eruit gehaald want dat ene puntje he...

niet allemaal, want Ds knabbelt ook Ze hebben me ook al gezegd van er lichte stroom op te steken, tot wanneer ze stopt hoor. maar dat doe ik evenmin

[malinois]

Jaag je een hond daarmee dan niet de stuipen op het lijf?
Ita en Rana zouden zich wezenloos schrikken.


ligt aan het type hond en ligt aan de zwaarte van de prikkel...
Xantos hier zou rustig gaan kijken wat er nu achter aan zn staart gebeurde bijv. bij een lage prikkel maar Xena zou idd. ook een meter de lucht in springen... daarom moet je ook je hond goed kennen en weten hoe zwaar de prikkel is voordat je het gaat toepassen.

En hoe zwaar moet de prikkel zijn dan? Ik bedoel, als de hond er zo weinig van onder de indruk is dat hij eerst rustig achterom kijkt, dan heeft het toch als trainingsmiddel weinig zin als het juist de bedoeling is dat hij sneller komt?

nee precies dus zul je dat per hond moeten bekijken.. hoe gevoelig een hond ervoor is.

Kijk, als het zo zou zijn dat het slechts ging om het toebrengen van een aangeleerde negatieve prikkel -hond weet, als ik ongewenst gedrag vertoon dan prikt het, doe ik braaf dan houdt de prik op- dan hoefde de tt toch niet aan de staart? Dan zou die toch evengoed in de nek kunnen zitten?
Dat de tt aan de staart moet daar zal toch een reden voor zijn?
En de enige reden die ik daarvoor kan bedenken is dat de hond weg wil komen van de prikkel. Niet dat de prikkel ophoudt, maar hij wil er van wegkomen.

de nek is vaak veel minder gevoelig dan de staart
Net zoals ik eerder noemde een TT op de rug zal de hond laten zitten, een TT onder de buik een hond laten staan etc. Staart zal idd. naar voren 'drukken'.

[malinois]

gebruik of misbruik?

Als het alleen gaat om de punten vind ik het sowieso misbruik.
En ik ben echt geen bloedend zieltje dat alles zielig vindt maar de hond negatieve prikkels geven bij wijze van hobby of voor de punten vind ik gewoon bezopen.
Je kunt meer dan voldoende bereiken op een manier die voor beide partijen leuk is. De extra mogelijkheden die aversief brengt zijn dusdanig beperkt dat dat maar gewoon achterwege moet blijven, vind ik.

Het is ook gewoon een keer genoeg. Braaf zo!
Niet tegen de klippen op altijd maar nog meer en nog sneller willen.
Hou het gewoon leuk voor de hond zowel als de baas.

maar dat genoeg vind de keurmeester niet en daar krijg je de puntjes van... niet van mezelf. De keurmeester vind dat als ik een kanonskogel heb die weggaat om het blok te halen en traag terug komt brengen dat ie veel te langzaam terugkomt....

Pfffff allemachtig zeg. Dus omdat een keurmeestertje iets vindt ga jij van alels met je hond uithalen omdat keurmeestertje maar tevreden te stellen.

Je kunt ook gewoon stoppen hoor.
Heb ik ook gedaan omdat ik dus geen TT om de nek van mijn hond wenste. Ondanks dat ik voor gek werd verklaard omdat mijn hond veel potentie had.

dat is dus het verschil tussen jou en mij, ik haal uit mn hond wat er in zit en op een manier dat ik nog steeds een vrolijke werkwillige hond heb. Als ik een hond tegen zn zin moet laten werken werkt hij niet zal hij nooit puntjes halen dus dan houdt het sowieso op.

Waarom zou ik anders trainen bij een wedstrijdgerichte vereniging 170 km verderop? Had ik net zo goed hier om de hoek kunnen blijven als ik alleen voor de lol wilde trainen? Het is een programma en daar moet je aan voldoen, klaar.. dat is met alle programma's zo lijkt me toch.

[malinois]

gebruik of misbruik?

Als het alleen gaat om de punten vind ik het sowieso misbruik.
En ik ben echt geen bloedend zieltje dat alles zielig vindt maar de hond negatieve prikkels geven bij wijze van hobby of voor de punten vind ik gewoon bezopen.
Je kunt meer dan voldoende bereiken op een manier die voor beide partijen leuk is. De extra mogelijkheden die aversief brengt zijn dusdanig beperkt dat dat maar gewoon achterwege moet blijven, vind ik.

Het is ook gewoon een keer genoeg. Braaf zo!
Niet tegen de klippen op altijd maar nog meer en nog sneller willen.
Hou het gewoon leuk voor de hond zowel als de baas.

maar dat genoeg vind de keurmeester niet en daar krijg je de puntjes van... niet van mezelf. De keurmeester vind dat als ik een kanonskogel heb die weggaat om het blok te halen en traag terug komt brengen dat ie veel te langzaam terugkomt....

Jammer dan.
Dan maar minder puntjes.
Ik vind mijn hond veel belangrijk dan de keurmeester.

ik ook en zolang mijn hond het nog prima naar zn zin heeft vind ik het ook prima... en bij alles wat leuk is hoort ook iets minder leuks zoals correcties dat is thuis zo dus in de training niets anders.

[malinois]

maar dat genoeg vind de keurmeester niet en daar krijg je de puntjes van... niet van mezelf. De keurmeester vind dat als ik een kanonskogel heb die weggaat om het blok te halen en traag terug komt brengen dat ie veel te langzaam terugkomt....

Pfffff allemachtig zeg. Dus omdat een keurmeestertje iets vindt ga jij van alels met je hond uithalen omdat keurmeestertje maar tevreden te stellen.

Je kunt ook gewoon stoppen hoor.
Heb ik ook gedaan omdat ik dus geen TT om de nek van mijn hond wenste. Ondanks dat ik voor gek werd verklaard omdat mijn hond veel potentie had.

ja, jij hebt dat gedaan. Je goed recht.
Anderen doen dat niet, ook hun goed recht.

dat is zeker waar.
Ik vind het alleen echt bizar om te lezen wat Malinois schrijft over wat de keurmeester wil en niet wil.

dat is toch logisch Estelle... je loopt toch een programma waaraan je moet vodoen, daar kun je zelf toch geen invulling aan gaan geven en maar denken ach... ik doe het voor de lol... ja jij misschien... ikke niet daarvoor heb ik deze hond genomen en daarvoor ben ik zover weg gaan trainen... als ik voor de lol had willen trainen had ik hier gewoon om de hoek kunnen blijven trainen. Had ik al mn examentjes gehaald bij makkelijke keurmeesters en daarmee basta... dat wil ik niet.. ik wil eruit halen wat erin zit met een vrolijke werklustige hond dus niet ten koste van alles. Maar wel met zowel beloning als correctie.

[malinois]

ja, maar zo is het wel degelijk... de keurmeester geeft de punten, en wil jij punten halen, dan moet je doen wat de keurmeester wil.

Ik ben daar zelf ook niet extreem in hoor, op mijn IPO 1 examen bleef ze na het over de vaste haag springen nadat ze haar blok was gaan halen, voor de wand staan... van waar ik stond, zag ik enkel die toeters van oren over de haag steken.
Uiteraard kreeg ik de slappe lach, en een paar anderen met mij, was ook een geweldig komisch zicht...
Maar dat betekent daarom niet dat ik daarna op training haar eens 'gepakt' heb op die wand... ze had mss gewoon een mindere dag en goed, ze heeft me doen lachen

Maar ik kan me wel voorstellen dat als je daar echt ambitieus mee bezig bent, je er niet mee zal lachen. Zeker als je weet dat je hond wel degelijk weet dat hij terug moet over die wand...

Moest me dit ooit lappen, denk ik ook dat ik er toch wel ff een training aandacht aan zou besteden. met fax liggen mijn ambities nu ook al een stuk hoger, dan dat ze lagen met Ds...

Dus wat betreft Fax, richt ik me ook meer op hetgeen de keurmeester wil. terwijl Ds al wel eens een slippertje mag maken bij wijze van spreken.

natuurlijk lig ik ook weleens dubbel hier omdat ie iets doet wat niet geheel de bedoeling is, maar hij moet er geen spelletje van maken...

[frank1985]

Ik ben geen watje in de africhting, tt (of zwaarder indien nodig) gebruik maakt me niet zo heel veel uit, maar of het in dit geval de oplossing is?
Ik weet het niet Ik snap het principe er achter, maar omdat ik de hond niet heb zien werken (zijn motivatie voor het langzaam terugkomen) durf ik niet met absolute zekerheid te zeggen dat DIT de oplossing is. BB is wel een uitgesproken expert wat betreft TT gebruik in de verschillende disciplines. Moeilijk.

wat is een zwaarder middel dan de TT dan???

[malinois]

ja joh prima

Nou sorry Fennella, maar dit gaat echt naar een niveau waar je toch geen deel van uit wilt maken?
Ik begrijp dat écht niet, die gedachtenloze klakkeloosheid.
Ik wil heel ver gaan om met iemand mee te denken en me in te leven in een andere belevingswereld, maar op een gegeven moment houdt het wel op.

Jaap, ik blijf erbij je zult het eerst moeten zien voordat je erover kunt oordelen... ik heb er heel erg mn twijfels bij gehad als je eens terugzoekt hier zul je lezen dat ik altijd de TT als laatste redmiddel gezien heb, tot ik bij die seminairs ben geweest en ook honden heb gezien uit het publiek (van mensen die ik kende dus wist dat er niets vooraf geleerd/gespeeld was) ineens als een blok heb zien veranderen en een uitmuntende oefening lieten zien zonder enige druk.

[maart]

ja, maar zo is het wel degelijk... de keurmeester geeft de punten, en wil jij punten halen, dan moet je doen wat de keurmeester wil.

Ik ben daar zelf ook niet extreem in hoor, op mijn IPO 1 examen bleef ze na het over de vaste haag springen nadat ze haar blok was gaan halen, voor de wand staan... van waar ik stond, zag ik enkel die toeters van oren over de haag steken.
Uiteraard kreeg ik de slappe lach, en een paar anderen met mij, was ook een geweldig komisch zicht...
Maar dat betekent daarom niet dat ik daarna op training haar eens 'gepakt' heb op die wand... ze had mss gewoon een mindere dag en goed, ze heeft me doen lachen

Maar ik kan me wel voorstellen dat als je daar echt ambitieus mee bezig bent, je er niet mee zal lachen. Zeker als je weet dat je hond wel degelijk weet dat hij terug moet over die wand...

Moest me dit ooit lappen, denk ik ook dat ik er toch wel ff een training aandacht aan zou besteden. met fax liggen mijn ambities nu ook al een stuk hoger, dan dat ze lagen met Ds...

Dus wat betreft Fax, richt ik me ook meer op hetgeen de keurmeester wil. terwijl Ds al wel eens een slippertje mag maken bij wijze van spreken.

natuurlijk lig ik ook weleens dubbel hier omdat ie iets doet wat niet geheel de bedoeling is, maar hij moet er geen spelletje van maken...

Zou Fax ook niet moeten proberen... maar Ds... tja, das nu eenmaal mijn Ds'je hé Die is altijd zo statig, dat ze best wel eens mag spelen met mijn voeten

[Murphy]

Wat bedoel je met dat zwart gemaakte?

Daar bedoel ik mee dat de hond eerst moest leren reageren op de stroom
Dat klinkt wat cru, maar hierdoor kon de te gebruiken stand veel lager.
De stroom kan opgedraaid worden van 0 tot ik geloof iets van 125.

Je moet een stand zien te vinden waarop de hond gepast reageert. Als je normaal doet dan zal de hond bijvoorbeeld bij 40 de reactie geven.
De hond gevoeliger maken voor de stroom was dus eenmalig de stroom iets hoger opdraaien tot de hond een behoorlijke reactie gaf. Dat ging vrij snel hoor, ik had het zelf niet gekund. Mijn hond gaf die reactie op stand 50 geloof ik. Hij gaf toen een heftige reactie, maar niet overtrokken ofzo, hij keek echt fors op, geen blaf piep of sprong ofzo.
Daarna reageerde de hond goed op stand 20. Hij was dus gevoeliger geworden op de stroom. Hij wist wat het was. Daarna werd hem geleerd dat er eerst een tril kwam, geen reactie dan die stand 20. Daarna deed de hond het wel goed.

Door dus de hond gevoelig te maken op stroom kan je dus daarna met een veel lager stroomvolume af dan je anders zou kunnen.

[malinois]

ja, maar zo is het wel degelijk... de keurmeester geeft de punten, en wil jij punten halen, dan moet je doen wat de keurmeester wil.

Ik ben daar zelf ook niet extreem in hoor, op mijn IPO 1 examen bleef ze na het over de vaste haag springen nadat ze haar blok was gaan halen, voor de wand staan... van waar ik stond, zag ik enkel die toeters van oren over de haag steken.
Uiteraard kreeg ik de slappe lach, en een paar anderen met mij, was ook een geweldig komisch zicht...
Maar dat betekent daarom niet dat ik daarna op training haar eens 'gepakt' heb op die wand... ze had mss gewoon een mindere dag en goed, ze heeft me doen lachen

Maar ik kan me wel voorstellen dat als je daar echt ambitieus mee bezig bent, je er niet mee zal lachen. Zeker als je weet dat je hond wel degelijk weet dat hij terug moet over die wand...

Moest me dit ooit lappen, denk ik ook dat ik er toch wel ff een training aandacht aan zou besteden. met fax liggen mijn ambities nu ook al een stuk hoger, dan dat ze lagen met Ds...

Dus wat betreft Fax, richt ik me ook meer op hetgeen de keurmeester wil. terwijl Ds al wel eens een slippertje mag maken bij wijze van spreken.

Ik snap wel dat die keurmeester die punten geeft en dat je je hond dat leert wat men wil zien.
Alleen bepaal ik wat ik goed genoeg vindt.
Ik heb wat moeite gehad met het blokapporteren van Hera. Ze pakte het blok wel en kwam ook terug maar ging niet zitten en liet blok vallen voor mijn voeten.
Ik ben daar maanden thuis op gaan trainen, eerst op de wc met wc rolletjes e.d. (toen verklaarden ze mij al voor gek, het kon veel sneller... )
Uiteindelijk zat ze keurig voor mij met blok in haar bek. Maar ze knaagde wel enorm.
Een heel groot deel van het knagen heb ik eruit gekregen maar ze bleef een beetje knagen op het moment dat ze net voor me zat.

Ik vond dat dus goed genoeg. Ookal wil die verrekte keurmeester zien dat ze dat blok stil houdt. Het zal mij wel.
Ik was al dolblij dat ik dit voor elkaar had gekregen.
Maar een ander had dus koste wat kost dat knagen eruit gehaald want dat ene puntje he...

ja en nee... ik wil ook geen knagende hond MAAR het moet niet ten koste gaan van iets anders wat veel meer kost.
Dus als het knagen minder kost dan het laten vallen bijv. dan moet je kiezen tussen 2 kwaden en dan het knagen laten voor wat het is en genoegen nemen met een goed voorzittende hond die het blok niet laat vallen maar wel knaagt.
Xena kreeg ik het knagen ook niet afgeleerd dus dat heb ik daar ook maar op de koop toegenomen altijd. Want wat ik er ook aan deed ging ten koste van iets anders wat veel meer koste.

[Murphy]

Ik ben geen watje in de africhting, tt (of zwaarder indien nodig) gebruik maakt me niet zo heel veel uit, maar of het in dit geval de oplossing is?
Ik weet het niet Ik snap het principe er achter, maar omdat ik de hond niet heb zien werken (zijn motivatie voor het langzaam terugkomen) durf ik niet met absolute zekerheid te zeggen dat DIT de oplossing is. BB is wel een uitgesproken expert wat betreft TT gebruik in de verschillende disciplines. Moeilijk.

Maar betekent dat ook niet dat je misschien wel oogkleppen opkrijgt en de oplossing alleen nog maar of vooral in de richting van stroomband zoekt, terwijl er misschien een andere betere oplossing is?

[malinois]

Maar dat is toch juist de bedoeling? Hij schrikt, maakt een sprong voorwaarts en dan is het nare gevoel weg (de beloning zeg maar).

Dat wel, alleen zouden mijn honden zo in de stress schieten dat een andere oefening niet meer te doen is.

dan corrigeer je veel te zwaar of niet juist

Of ik heb geen werkmechel

Ik blijf het moeilijk vinden (had ik al gezegd )
Als de honden alleen op deze wijze gecorrigeerd/gestimuleerd kunnen worden, is er dan niet iets verkeerd gegaan bij het fokken?

Sorry, is misschien volledig off topic, maar ik begrijp het echt niet.
En ik ben niet 100% tegen een TT.
Noodgevallen liggen echter voor mij op een totaal ander terrein

het is geen noodgeval... een TT wordt niet meer alleen gebruikt in noodgevallen maar als gewone trainingshulpmiddel net als een clicker etc.

[maart]

Wat bedoel je met dat zwart gemaakte?

Daar bedoel ik mee dat de hond eerst moest leren reageren op de stroom
Dat klinkt wat cru, maar hierdoor kon de te gebruiken stand veel lager.
De stroom kan opgedraaid worden van 0 tot ik geloof iets van 125.

Je moet een stand zien te vinden waarop de hond gepast reageert. Als je normaal doet dan zal de hond bijvoorbeeld bij 40 de reactie geven.
De hond gevoeliger maken voor de stroom was dus eenmalig de stroom iets hoger opdraaien tot de hond een behoorlijke reactie gaf. Dat ging vrij snel hoor, ik had het zelf niet gekund. Mijn hond gaf die reactie op stand 50 geloof ik. Hij gaf toen een heftige reactie, maar niet overtrokken ofzo, hij keek echt fors op, geen blaf piep of sprong ofzo.
Daarna reageerde de hond goed op stand 20. Hij was dus gevoeliger geworden op de stroom. Hij wist wat het was. Daarna werd hem geleerd dat er eerst een tril kwam, geen reactie dan die stand 20. Daarna deed de hond het wel goed.

Door dus de hond gevoelig te maken op stroom kan je dus daarna met een veel lager stroomvolume af dan je anders zou kunnen.

zo zou ik dus niet werken :N:
Mijn hond reageert op de stroom waarop ze reageert, en daarmee uit. Dit verschilt trouwens, afhankelijk van wat ik op dat moment train en in welke drift ze zit.