janinca2002 schreef:dat hoort tot de slaapkamergeheimen van Mal ) hele verhalen kun je daar over schrijven' :N:Addy schreef:Wat klets jij toch ongelofelijk uit je nekPak-de-bal schreef:sorry hoor, maar jouw manier van straffen is anders.malinois schreef:nee want ik weet altijd wat ik doe als ik ze straf... als ik het uit frustratie of kwaadheid zou doen dan zou ik ze bij wijze van spreken wel 10 meter omhoog kunnen schoppen... dan doe je meteen wat in je opkomt... ik doe dit dus niet en geef een passende correctie, hetzij een tik hetzij een hollewipper....
En hóe je er over denkt ( 10 meter omhoog schoppen?) is ook niet voor normale honden bestemd , maar jij hebt politiehonden-trainingen toch?
Nou, daar wordt inderdaad aardig fel getraind, dat heb ik ook ondernomen in het park achter mij, waar ze ook die trainingen doen.
Dan wordt er zo'n twijgje gepakt en waarom? Ik denk wel om soms een mep te geven.
Maar je bereikt hier alleen maar mee:
de verhoging van de pijngrens van de hond, hij kan hier elke keer beter tegen,
en wat heeft dat voor zin? Een zenuwpil van een hond krijg je er ook mee.
Ik heb mijn buurman ooit eens zijn Staff in zijn buik zien schoppen , maar dat beest werd hier alleen maar wilder door, zijn pijngrens werd hoger en hoger !en hoe kom je aan die wijsheid dat Malinois met twijgjes rondloopt
Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Je hond "straffen" / slaan/lel over neus, schop on
Moderator: moderatorteam
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
jawel hoor de buurvrouw nog gisteravond, als ik niet was tegengehouden door manlief had die een behoorlijke mep gehad eentje die mijn honden nooit zouden krijgen overigensBaily schreef:Dus niks opvoedkundigs maar gewoon uit frustratie en boosheid iemand slaan omdat je het kunt maken.Mama Sanneke schreef:Wie van ons heeft nooit es een tik op zen billen of vingers gekregen of bijna een oorveeg ?
Als het naar honden uitgaat zijn we opeens allemaal blijkbaar zo voorzichtig.
Ik ben geen voorstander voor slaan, maar we verliezen allemaal wel es ons geduld.
Het gaan gewoon om die machteloosheid die je op dat moment voelt en achteraf heb je daar spijt van.
Hangt misschien af van je tolereergrens.
Want een beer van een vent wordt niet geslagen als die je zou irriteren, al zou je het misschien wel willen.Maar een kind of een dier wel wel. Gewoon omdat je dat kunt maken, die is afhankelijk. Je zou het niet in je hoofd halen bij een volwassene.

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
juisteddie vedder schreef:ach,je wordt op een gegeven moment zo'n soort viswijf he,omdat je steeds harder en strenger gaat waarschuwen...
dan liever een peut onder de kont erbij,of een mep op hun kont,dat ik het wel degelijk heel erg meen,en dat dringt door...
moet ook zeggen,nogmaals,dat ik vind dat type honden die ik heb,echt moeten luisteren,dat dat niet moet zijn van,"owww ja sorry hoor,maar goh,hij luisterd vandaag niet..."
en dan zijn het ook nog eens honden,die snel vergeten,en toch doorgaan of proberen...
nee ik ben en blijf de baas van het stel,en als daarbij het nodig is soms er 1 een mep te verkopen,so be it,ze zijn er niets minder om geworden...

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
Pak-de-bal schreef:en wat kan jij vreselijk slecht lezen , zeg !!Addy schreef:Wat klets jij toch ongelofelijk uit je neken hoe kom je aan die wijsheid dat Malinois met twijgjes rondloopt
![]()
![]()
waar staat dan dat ik schrijf dat zij dat doet, ik schreef dat ze het hier doen !
Met de africhting van de herdershonden.
sorry hoor, maar jouw manier van straffen is anders.
En hóe je er over denkt ( 10 meter omhoog schoppen?) is ook niet voor normale honden bestemd , maar jij hebt politiehonden-trainingen toch?
Nou, daar wordt inderdaad aardig fel getraind, dat heb ik ook ondernomen in het park achter mij, waar ze ook die trainingen doen.
Dan wordt er zo'n twijgje gepakt en waarom? Ik denk wel om soms een mep te geven.
dit was toch een vervolg op bovenstaande?? als je niet wil dat het opgevat wordt als behorende hierbij moet je dat er niet zo achteraan tikken...Maar je bereikt hier alleen maar mee:
de verhoging van de pijngrens van de hond, hij kan hier elke keer beter tegen,
en wat heeft dat voor zin? Een zenuwpil van een hond krijg je er ook mee.
Ik heb mijn buurman ooit eens zijn Staff in zijn buik zien schoppen , maar dat beest werd hier alleen maar wilder door, zijn pijngrens werd hoger en hoger !

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
hou je mond Bauke...Pak-de-bal schreef: Lezen, lezen en lezen !!!
LEZEN , is dat zo moeilijk? Mischien wel zou je haast denken !![]()

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
-
Ari@ne
Oké dan: amen.Mama Sanneke schreef:Nog één en we hebben een heilige drievuldigheidmercedes2803 schreef:amenBaily schreef:Dus niks opvoedkundigs maar gewoon uit frustratie en boosheid iemand slaan omdat je het kunt maken.Mama Sanneke schreef:Wie van ons heeft nooit es een tik op zen billen of vingers gekregen of bijna een oorveeg ?
Als het naar honden uitgaat zijn we opeens allemaal blijkbaar zo voorzichtig.
Ik ben geen voorstander voor slaan, maar we verliezen allemaal wel es ons geduld.
Het gaan gewoon om die machteloosheid die je op dat moment voelt en achteraf heb je daar spijt van.
Hangt misschien af van je tolereergrens.
Want een beer van een vent wordt niet geslagen als die je zou irriteren, al zou je het misschien wel willen.Maar een kind of een dier wel wel. Gewoon omdat je dat kunt maken, die is afhankelijk. Je zou het niet in je hoofd halen bij een volwassene.
En nu
- Suuz!
- Zeer actief
- Berichten: 12151
- Lid geworden op: 06 jan 2004 15:52
- Mijn ras(sen): Grand Basset Griffon Vendeen
- Aantal honden: 3
Ik doe eigenlijk ook alles met een stem correctie. En niet met een tik. Alleen in 'noodsituaties' wil ik nog wel eens een tik uit delen. Wel een corrigerende tik dan.
Eigenlijk komt dat echt zelden voor, maar net als een paar weken geleden, toen wilde elmo mij zo'n beetje voortslepen naar een hond die die niet mag om de hond te intimideren... toen heeft meneer toch echt wel een tik van mij gehad, omdat ie dan ook niet meer op stemcorrectie reageert. Daarna is die dus ook flink beduusd, en dan is het echt geen harde tik geweest, maar hij is er wel heel erg gevoelig voor.
Ik gebruik het echt zelden. Maar in sommige situaties komt het dus inderdaad voor dat het wel gebeurd. Een opvoedende tik vind ik ook nog wel kunnen, maar je moet niet je hond een rotschop gaan geven of zo.. dat vink dan weer te ver gaan.
Eigenlijk komt dat echt zelden voor, maar net als een paar weken geleden, toen wilde elmo mij zo'n beetje voortslepen naar een hond die die niet mag om de hond te intimideren... toen heeft meneer toch echt wel een tik van mij gehad, omdat ie dan ook niet meer op stemcorrectie reageert. Daarna is die dus ook flink beduusd, en dan is het echt geen harde tik geweest, maar hij is er wel heel erg gevoelig voor.
Ik gebruik het echt zelden. Maar in sommige situaties komt het dus inderdaad voor dat het wel gebeurd. Een opvoedende tik vind ik ook nog wel kunnen, maar je moet niet je hond een rotschop gaan geven of zo.. dat vink dan weer te ver gaan.
Often people say to me that grand bassets are not trainable and even think that they're not so smart. I think the grand basset makes most breeds look like they're brain dead
d'Artagnan, Pompidou & Lune.
d'Artagnan, Pompidou & Lune.
-
L&T
- Actief
- Berichten: 163
- Lid geworden op: 18 jan 2006 12:08
- Maxiem
- Zeer actief
- Berichten: 3099
- Lid geworden op: 26 mar 2006 14:05
- Locatie: Amsterdam
Nee, maar sommige mensen praten nu wel over een tik. En ik heb het gevoel dat weer anderen die tik inderdaad volgens de titel opvatten, en daarom zo reageren. Just a feelingBaily schreef:De titel is "je hond straffen, slaan, lel over de neus, schoppen". Vind je dan dat dat valt onder een "opvoedkundige " tik?Maxiem schreef:Ik denk dat er wat misverstanden ontstaan hier over wat een tik nu precies is. Ik zie het zo als Caroline het ziet, wel een schrikeffect, maar geen pijn. Ik gebruik dat nooit, maar ik kan me inmiddels wel voorstellen dat het bij sommige honden bruikbaar is.
En dat verhoogt de pijn grens niet, zoals Pak-de-Bal zegt, aangezien het geen pijn doet en maar heel sporadisch gebruikt wordt. En het is natuurlijk ook iets heel anders dan je hond - bij wijze van spreken - 10 meter de lucht in schoppen.
Max, 1-12-1999 - 29-10-2010. Je wordt gemist.
- Maxiem
- Zeer actief
- Berichten: 3099
- Lid geworden op: 26 mar 2006 14:05
- Locatie: Amsterdam
Misschien doe ik het daarom nietBaily schreef:Dus niks opvoedkundigs maar gewoon uit frustratie en boosheid iemand slaan omdat je het kunt maken.Mama Sanneke schreef:Wie van ons heeft nooit es een tik op zen billen of vingers gekregen of bijna een oorveeg ?
Als het naar honden uitgaat zijn we opeens allemaal blijkbaar zo voorzichtig.
Ik ben geen voorstander voor slaan, maar we verliezen allemaal wel es ons geduld.
Het gaan gewoon om die machteloosheid die je op dat moment voelt en achteraf heb je daar spijt van.
Hangt misschien af van je tolereergrens.
Want een beer van een vent wordt niet geslagen als die je zou irriteren, al zou je het misschien wel willen.Maar een kind of een dier wel wel. Gewoon omdat je dat kunt maken, die is afhankelijk. Je zou het niet in je hoofd halen bij een volwassene.
Max, 1-12-1999 - 29-10-2010. Je wordt gemist.
-
Addy
Nee hoor baukje, krijg hooguit de neiging om bij Malinois wat twijgjes uit de boom te plukken enne niet voor mijn hondjes hoorPak-de-bal schreef:als jullie Pak zien dan komt er een waas voor jullie ogen , hè?malinois schreef:zouden we een verkeerde nestgeur hebben, want daar ligt het toch altijd aan bij Bauke?Stang schreef:Je zou toch bijna geen antwoord meer geven, pfffff![]()
![]()
!![]()
- Hanneke2
- Zeer actief
- Berichten: 14267
- Lid geworden op: 30 nov 2002 22:22
- Aantal honden: 2
Maar het ligt ook een beetje (beetje veel eigenlijkL&T schreef:Ik geef Layla nooit een tik, als ik mijn stem verhef is het altijd weer goed. Soms kan ik er wel achter behang plakken, maar ik houd me in
Sommige honden zoeken je grenzen op, sommige honden niet. Ik kan me best voorstellen dat je een stoerdere hond dan die van mij in sommige extreme situaties een lel moet geven voor ze weer snappen dat jij de baas bent.
Hanneke, Toto, Tika en Pindapoes
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
Addy schreef:Nee hoor baukje, krijg hooguit de neiging om bij Malinois wat twijgjes uit de boom te plukken enne niet voor mijn hondjes hoorPak-de-bal schreef:als jullie Pak zien dan komt er een waas voor jullie ogen , hè?malinois schreef:zouden we een verkeerde nestgeur hebben, want daar ligt het toch altijd aan bij Bauke?Stang schreef:Je zou toch bijna geen antwoord meer geven, pfffff![]()
![]()
!![]()
![]()
![]()

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
- Mama Sanneke
- Zeer actief
- Berichten: 5464
- Lid geworden op: 18 aug 2003 11:37
- Locatie: Belgie
Nou je krijgt een aureooltjeTeckelgek schreef:Oké dan: amen.Mama Sanneke schreef:Nog één en we hebben een heilige drievuldigheidmercedes2803 schreef:amenBaily schreef: Dus niks opvoedkundigs maar gewoon uit frustratie en boosheid iemand slaan omdat je het kunt maken.
Want een beer van een vent wordt niet geslagen als die je zou irriteren, al zou je het misschien wel willen.Maar een kind of een dier wel wel. Gewoon omdat je dat kunt maken, die is afhankelijk. Je zou het niet in je hoofd halen bij een volwassene.
En nu![]()
Sanneke, Bazinneke van Luka Poedelmans

Ik ben gewoon mezelf

Ik ben gewoon mezelf
- twinkeltje
- moderator
- Berichten: 66221
- Lid geworden op: 08 jan 2004 14:33
- Mijn ras(sen): De liefste rassen die bestaan
- Aantal honden: 2
- Locatie: Delft
- Carmen
- Zeer actief
- Berichten: 7882
- Lid geworden op: 20 mei 2004 15:15
- Mijn ras(sen): Amerikaanse bulldog en een Kretaans meisje
- Aantal honden: 2
Maar dat je niet perfect bent hoeft niet te zeggen dat je het niet eens bent met Bailey. Ik ben het nml. helemaal met Bailey eens. Dat neemt niet weg dat ik Ramon een tik over zijn vingers heeft gehad toen hij me vol met zijn schoen op mijn smoel sloegMama Sanneke schreef:Baily schreef:Dus niks opvoedkundigs maar gewoon uit frustratie en boosheid iemand slaan omdat je het kunt maken.Mama Sanneke schreef:Wie van ons heeft nooit es een tik op zen billen of vingers gekregen of bijna een oorveeg ?
Als het naar honden uitgaat zijn we opeens allemaal blijkbaar zo voorzichtig.
Ik ben geen voorstander voor slaan, maar we verliezen allemaal wel es ons geduld.
Het gaan gewoon om die machteloosheid die je op dat moment voelt en achteraf heb je daar spijt van.
Hangt misschien af van je tolereergrens.
Want een beer van een vent wordt niet geslagen als die je zou irriteren, al zou je het misschien wel willen.Maar een kind of een dier wel wel. Gewoon omdat je dat kunt maken, die is afhankelijk. Je zou het niet in je hoofd halen bij een volwassene.
dan heb jij waarschijnlijk nog nooit meegemaakt dat je gepest en getergd kunt worden tot het uiterste.
Ik denk dat je wel een onderscheid moet maken tussen een TIk en slaan
uit frustratie.
Ik wil gewoon maar zeggen dat we allemaal mensen zijn die wel es een fout maken.
Als het mij teveel word dan verwijder ik me van de situatie waarin ik me bevind.
Gewoon uit frustratie omdat het pijn deed uit automatisme, maar daar voelde ik me niet goed bij en ik vind het geen lerend effect hebben voor Ramon. Het zegt wel iets over hoe ik me toen voelde.
- Mir@n
- Zeer actief
- Berichten: 1843
- Lid geworden op: 20 jun 2005 01:16
- Mijn ras(sen): Podenco, Galgo.
- Locatie: Oosterhout, Westmaas
- Contacteer:
- twinkeltje
- moderator
- Berichten: 66221
- Lid geworden op: 08 jan 2004 14:33
- Mijn ras(sen): De liefste rassen die bestaan
- Aantal honden: 2
- Locatie: Delft
tsssss jij kent Ruby nietEukalipta schreef:Nietus, jij hebt twee wandelende stofdoeken.... Da's iets heel anders...twinkeltje schreef:ik doe niet aan slaan schoppen blerren stroomschokken of geurbanden ik heb natuurlijk overwicht
-
chrico
- Zeer actief
- Berichten: 22604
- Lid geworden op: 22 apr 2002 06:08
- Locatie: IJmuiden
Heb je daarna nog een keer een mep met een schoen gehad??Carmen schreef:
Maar dat je niet perfect bent hoeft niet te zeggen dat je het niet eens bent met Bailey. Ik ben het nml. helemaal met Bailey eens. Dat neemt niet weg dat ik Ramon een tik over zijn vingers heeft gehad toen hij me vol met zijn schoen op mijn smoel sloegZeer dat dat deed, ik heb die schoen afgepakt en hem een tik terug gegeven.
Gewoon uit frustratie omdat het pijn deed uit automatisme, maar daar voelde ik me niet goed bij en ik vind het geen lerend effect hebben voor Ramon. Het zegt wel iets over hoe ik me toen voelde.
Onderschrift verwijderd door moderator ivm foutmelding afbeelding
Dyna, Lulu, Kito, Nikan
Dyna, Lulu, Kito, Nikan
- Caro.
- Zeer actief
- Berichten: 31794
- Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
- Mijn ras(sen): Spaanse Draak
- Aantal honden: 1
- Contacteer:
chrico schreef:Heb je daarna nog een keer een mep met een schoen gehad??Carmen schreef:
Maar dat je niet perfect bent hoeft niet te zeggen dat je het niet eens bent met Bailey. Ik ben het nml. helemaal met Bailey eens. Dat neemt niet weg dat ik Ramon een tik over zijn vingers heeft gehad toen hij me vol met zijn schoen op mijn smoel sloegZeer dat dat deed, ik heb die schoen afgepakt en hem een tik terug gegeven.
Gewoon uit frustratie omdat het pijn deed uit automatisme, maar daar voelde ik me niet goed bij en ik vind het geen lerend effect hebben voor Ramon. Het zegt wel iets over hoe ik me toen voelde.
Ik kan me nog een tv-programma herinneren waarbij een kind een kat weggooide en er volgens mij iets tegenaan gooide of op ging stampen.
Nu heb ik geen kinderen, maar ik weet zeker dat ik exact hetzelfde terug zou doen (weliswaar in minder hardere vorm) om 'eventjes' te laten voelen hoe dat nu eigenlijk voelt.
En wedden dat ze het daarna wel uit hun hersens laten?
-
estelle
Zo heeft mijn zusje een keer een kat aan zn staart de lucht ingehezen, waarop mijn oma haar ook even fijntjes aan dr haren trok. Ze heeft het noooooit weer gedaan.Stang schreef:chrico schreef:Heb je daarna nog een keer een mep met een schoen gehad??Carmen schreef:
Maar dat je niet perfect bent hoeft niet te zeggen dat je het niet eens bent met Bailey. Ik ben het nml. helemaal met Bailey eens. Dat neemt niet weg dat ik Ramon een tik over zijn vingers heeft gehad toen hij me vol met zijn schoen op mijn smoel sloegZeer dat dat deed, ik heb die schoen afgepakt en hem een tik terug gegeven.
Gewoon uit frustratie omdat het pijn deed uit automatisme, maar daar voelde ik me niet goed bij en ik vind het geen lerend effect hebben voor Ramon. Het zegt wel iets over hoe ik me toen voelde.![]()
Ik kan me nog een tv-programma herinneren waarbij een kind een kat weggooide en er volgens mij iets tegenaan gooide of op ging stampen.
Nu heb ik geen kinderen, maar ik weet zeker dat ik exact hetzelfde terug zou doen (weliswaar in minder hardere vorm) om 'eventjes' te laten voelen hoe dat nu eigenlijk voelt.
En wedden dat ze het daarna wel uit hun hersens laten?![]()
- Jane_bull
- Vaste gebruiker
- Berichten: 73
- Lid geworden op: 27 jun 2007 07:28
- Locatie: Voorhout
Nee, ik zal Jane niet slaan, schoppen of wat dan ook. Ook niet met een krant of zo. I, heb wel eens in mijn handen geklapt. Maar Jane reageert goed op mijn stem.
Ik vind dat geweld een teken is van onmacht, als je je hond fysiek moet straffen dan ben je dus niet de baas over je hond en laat je eigenlijk zien dat je onmachtig bent. Dat geldt voor mensen maar zeker bij honden.
Ik vind dat geweld een teken is van onmacht, als je je hond fysiek moet straffen dan ben je dus niet de baas over je hond en laat je eigenlijk zien dat je onmachtig bent. Dat geldt voor mensen maar zeker bij honden.
- malinois
- Zeer actief
- Berichten: 57865
- Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
- Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
- Aantal honden: 3
- Contacteer:
ben ik het dus niet mee eens... ik ben zeker de baas over mijn honden maar een tik krijgen ze wel indien nodig...Jane_bull schreef:Nee, ik zal Jane niet slaan, schoppen of wat dan ook. Ook niet met een krant of zo. I, heb wel eens in mijn handen geklapt. Maar Jane reageert goed op mijn stem.
Ik vind dat geweld een teken is van onmacht, als je je hond fysiek moet straffen dan ben je dus niet de baas over je hond en laat je eigenlijk zien dat je onmachtig bent. Dat geldt voor mensen maar zeker bij honden.
Maar mijn honden zitten soms wel iets hoger in hun driften dan jouw hond waarschijnlijk... daar zijn ze ook op gefokt...

In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
zoiets?


