Interessant stukje hondentaal - pag 11, een jaar later

[Dee]

ik begrijp heel eerlijk gezegd de intentie van de beginpost al niet, reacties van pdb daargelaten.

[*Eva*]

De honden zijn trouwens beide vrijwillig daar gaan liggen.

[Pakdebal]

ik zie 2 honden rustig op de grond liggen , als je met zulke filmpjes wat uit wil leggen , dan zie je dit er niet van af .

[frank1985]

ik zie 2 honden rustig op de grond liggen , als je met zulke filmpjes wat uit wil leggen , dan zie je dit er niet van af .

Jawel. Er is namelijk een verschil met filmpje 1. Deze is van dezelfde oefening een dag later met meer het gewenste resultaat.

[Boink]

We hoeven niet bang te zijn dat ze elkaar iets aan doen als ze gescheiden zitten, maar leuk is anders natuurlijk. Vooral voor de hond(en) die alleen zit(ten).
Wat wij heel graag zouden bereiken is die honden (hoeft echt niet heel lang) gewoon normaal in 1 ruimte samen kunnen zitten, zonder stress. Daarvoor moet er vertrouwen komen van beide kanten.

De spanning onderling he, wordt die opgebouwd vanuit Sasha of vanuit beide kanten? Hebben jullie misschien al eens gekeken naar de methode van Geertje Schijf met clicker? Ik moest er ineens aandenken na een gesprek met iemand anders dat dit misschien de onderlinge spanning wat kan verminderen? Je traint dan op het negeren van andere prikkels door de hond te belonen voor het 'inchecken' bij de baas, waardoor er minder spanning opgebouwd kan worden.

Mogelijk hebben jullie dat al geprobeerd hoor, maar dacht er ineens aan.

Is er ergens meer te vinden over deze methode?
Het klinkt interessant!

Ik heb een workshop gehad bij Geertje Schijf van TeamUp. Daar heb ik de info vandaan. Ik kan het iedereen aanraden, zeker met honden die snel spanning opbouwen of overprikkeld raken ze doet de workshop ook nog eens erg leuk en haar manier van uitleggen maakt het makkelijk om informatie op te nemen.

Ziet er zeker goed uit. Jammer dat ze zo ver weg zit.
Dank je wel!

[ranetje]

wat gebeurt er dan? of hoe lang duurt het dan voordat hij weer bereikbaar is?

want wat ik dus begrijp, is dat jullie proberen zo te voorkomen dat hij op dat flip punt komt, hem niet weg te sluiten omdat dat het alleen maar complexer maakt?

Nouja, het is niet iets dat we vaak doen, maar ik denk dat dat geflip pas over is als de aanleiding weg is. De hond dus in dit geval.

Ik ben doorgaans vrij nuchter over honden. Zeiken doen we niet, en er is pas iets mis als het mis gaat. Neemt niet weg dat ik Sasha's uitdrukking een jaar geleden behoorlijk beangstigend vond. Hij zat toen gewoon in de kamer, terwijl Nolan (geloof ik) er ook bij was. Van het ene op het andere moment werden z'n pupillen enorm groot, z'n ogen groter, de huid om z'n ogen knalrood en hij ging volledig door het lint (blaffen, trekken, etc). Dat was gewoon om te proberen, ze zagen elkaar toen nog niet zo vaak als nu. We (en hij ook) hebben er nu meer belang bij dat het goed gaat. Desnoods met een muilkorf of het eerder voorgestelde hekje in de kamer. Als ze maar onder de mensen kunnen zijn zonder dat hij volledig door het lint gaat.

Lijkt bijna op het rage syndrom.

Hopelijk is het dat niet.

Echt betrouwbaar zal hij zo te lezen waarschijnlijk nooit worden?

In ieder geval heb je wel wat rust weten te creëren

[*Eva*]

wat gebeurt er dan? of hoe lang duurt het dan voordat hij weer bereikbaar is?

want wat ik dus begrijp, is dat jullie proberen zo te voorkomen dat hij op dat flip punt komt, hem niet weg te sluiten omdat dat het alleen maar complexer maakt?

Nouja, het is niet iets dat we vaak doen, maar ik denk dat dat geflip pas over is als de aanleiding weg is. De hond dus in dit geval.

Ik ben doorgaans vrij nuchter over honden. Zeiken doen we niet, en er is pas iets mis als het mis gaat. Neemt niet weg dat ik Sasha's uitdrukking een jaar geleden behoorlijk beangstigend vond. Hij zat toen gewoon in de kamer, terwijl Nolan (geloof ik) er ook bij was. Van het ene op het andere moment werden z'n pupillen enorm groot, z'n ogen groter, de huid om z'n ogen knalrood en hij ging volledig door het lint (blaffen, trekken, etc). Dat was gewoon om te proberen, ze zagen elkaar toen nog niet zo vaak als nu. We (en hij ook) hebben er nu meer belang bij dat het goed gaat. Desnoods met een muilkorf of het eerder voorgestelde hekje in de kamer. Als ze maar onder de mensen kunnen zijn zonder dat hij volledig door het lint gaat.

Lijkt bijna op het rage syndrom.

Hopelijk is het dat niet.

Echt betrouwbaar zal hij zo te lezen waarschijnlijk nooit worden?

In ieder geval heb je wel wat rust weten te creëren

Ik heb geen idee of dat het zou kunnen zijn.
Ik vertrouw hem bij mezelf in elk geval wel voor 99%, hij zou niet zomaar bij ons door het lint gaan of zelfs maar bijten, heeft hij ook nog nooit gedaan.
Mensen (of honden) die hij kent is nooit een probleem, tenzij ze zelf bang voor hem zijn. Maar betrouwbaar wordt ie inderdaad nooit, maar dat verwachten we ook niet van hem.

Op het filmpje zie je ook iets wat hij heel veel doet, omhoog kijken.

[sjaak-k]

Ik moet wel een beetje lachen. Als er wat te zeiken is kwakken we met z'n allen 8 pagina's vol. Blijkt het vervolgens toch goed te gaan hoor je niemand meer

[fes/lou]

Ik had het topic niet meer open gehad maar zie ook niet veel bijzonders aan het filmpje. De lab ligt met zn rug naar de toller toe en die zit alert te hijgen...

[malinois]

Ik moet wel een beetje lachen. Als er wat te zeiken is kwakken we met z'n allen 8 pagina's vol. Blijkt het vervolgens toch goed te gaan hoor je niemand meer

Hier wil ik dan toch nog even op reageren, ik blijf bij mijn eerdere en enige opmerking. Ik vind het niks en blijf dat ook vinden. Ik zou mijn honden nooit in zo'n situatie brengen voor een logee... dus ook niet eentje die regelmatig komt. Dan wordt die gewoon apart gezet of hij komt simpelweg niet meer als dit zo'n reactie op mijn hond zou hebben. Mijn honden gaan nl. voor die horen hier en die zijn het belangrijkste.

[Pakdebal]

Ik moet wel een beetje lachen. Als er wat te zeiken is kwakken we met z'n allen 8 pagina's vol. Blijkt het vervolgens toch goed te gaan hoor je niemand meer

Hier wil ik dan toch nog even op reageren, ik blijf bij mijn eerdere en enige opmerking. Ik vind het niks en blijf dat ook vinden. Ik zou mijn honden nooit in zo'n situatie brengen voor een logee... dus ook niet eentje die regelmatig komt. Dan wordt die gewoon apart gezet of hij komt simpelweg niet meer als dit zo'n reactie op mijn hond zou hebben. Mijn honden gaan nl. voor die horen hier en die zijn het belangrijkste.

ik zou sowieso nooit een moeilijke hond als oppashond nemen , tenzij de eigenaar is overleden en de hond kan nergens heen

is je hond moeilijk ?. zoek maar iemand anders uit , ik hoef dat niet

[Marion.]

Ik moet wel een beetje lachen. Als er wat te zeiken is kwakken we met z'n allen 8 pagina's vol. Blijkt het vervolgens toch goed te gaan hoor je niemand meer

Hier wil ik dan toch nog even op reageren, ik blijf bij mijn eerdere en enige opmerking. Ik vind het niks en blijf dat ook vinden. Ik zou mijn honden nooit in zo'n situatie brengen voor een logee... dus ook niet eentje die regelmatig komt. Dan wordt die gewoon apart gezet of hij komt simpelweg niet meer als dit zo'n reactie op mijn hond zou hebben. Mijn honden gaan nl. voor die horen hier en die zijn het belangrijkste.

ik zou sowieso nooit een moeilijke hond als oppashond nemen , tenzij de eigenaar is overleden en de hond kan nergens heen

is je hond moeilijk ?. zoek maar iemand anders uit , ik hoef dat niet

Ik dacht dat jij familie zo belangrijk vond?

[Marion.]

Ik moet wel een beetje lachen. Als er wat te zeiken is kwakken we met z'n allen 8 pagina's vol. Blijkt het vervolgens toch goed te gaan hoor je niemand meer

Hier wil ik dan toch nog even op reageren, ik blijf bij mijn eerdere en enige opmerking. Ik vind het niks en blijf dat ook vinden. Ik zou mijn honden nooit in zo'n situatie brengen voor een logee... dus ook niet eentje die regelmatig komt. Dan wordt die gewoon apart gezet of hij komt simpelweg niet meer als dit zo'n reactie op mijn hond zou hebben. Mijn honden gaan nl. voor die horen hier en die zijn het belangrijkste.

Mijn honden leven in de hemel op aarde. En als ze het een paar weekjes met minder moeten doen, gaan ze daar niet dood van. Dat hebben ze maar te slikken ( zo trouwens ook zomaar een uitspraak van jou kunnen zijn )

[Maeve]

Ik moet wel een beetje lachen. Als er wat te zeiken is kwakken we met z'n allen 8 pagina's vol. Blijkt het vervolgens toch goed te gaan hoor je niemand meer

Hier wil ik dan toch nog even op reageren, ik blijf bij mijn eerdere en enige opmerking. Ik vind het niks en blijf dat ook vinden. Ik zou mijn honden nooit in zo'n situatie brengen voor een logee... dus ook niet eentje die regelmatig komt. Dan wordt die gewoon apart gezet of hij komt simpelweg niet meer als dit zo'n reactie op mijn hond zou hebben. Mijn honden gaan nl. voor die horen hier en die zijn het belangrijkste.

Mijn honden leven in de hemel op aarde. En als ze het een paar weekjes met minder moeten doen, gaan ze daar niet dood van. Dat hebben ze maar te slikken ( zo trouwens ook zomaar een uitspraak van jou kunnen zijn )

Maar ook dat heeft zijn grenzen toch?
Ik ga mijn honden ook voor een paar weekjes niet onnodige stress aan doen als dat niet hoeft

[malinois]

Ik moet wel een beetje lachen. Als er wat te zeiken is kwakken we met z'n allen 8 pagina's vol. Blijkt het vervolgens toch goed te gaan hoor je niemand meer

Hier wil ik dan toch nog even op reageren, ik blijf bij mijn eerdere en enige opmerking. Ik vind het niks en blijf dat ook vinden. Ik zou mijn honden nooit in zo'n situatie brengen voor een logee... dus ook niet eentje die regelmatig komt. Dan wordt die gewoon apart gezet of hij komt simpelweg niet meer als dit zo'n reactie op mijn hond zou hebben. Mijn honden gaan nl. voor die horen hier en die zijn het belangrijkste.

Mijn honden leven in de hemel op aarde. En als ze het een paar weekjes met minder moeten doen, gaan ze daar niet dood van. Dat hebben ze maar te slikken ( zo trouwens ook zomaar een uitspraak van jou kunnen zijn )

Ow ja zeker, daarom zeg ik ook dan zou ik ze apart houden. Maar ik heb gemerkt hoeveel negatieve invloed 1 hond op de rest kan hebben (Xantos) en dat bleek zo immens veel te zijn toen hij uiteindelijk weg was dat ik ze nooit meer in zo'n situatie wil brengen. Voor een dagje geen probleem maar het moet wel houdbaar zijn voor alle partijen.

[sjaak-k]

Maar ook dat heeft zijn grenzen toch?
Ik ga mijn honden ook voor een paar weekjes niet onnodige stress aan doen als dat niet hoeft

Even snel uitgerekend, die hond leeft nog wel 10 jaar. Dan zitten die honden dus 10x4-5 weken = bijna een jaar alleen opgeslagen. Daarnaast zijn ze elk weekend bij elkaar, ook nog zo'n 30x per jaar. Ik vind dat best veel "paar weekjes" in totaal.

[Maeve]

Maar ook dat heeft zijn grenzen toch?
Ik ga mijn honden ook voor een paar weekjes niet onnodige stress aan doen als dat niet hoeft

Even snel uitgerekend, die hond leeft nog wel 10 jaar. Dan zitten die honden dus 10x4-5 weken = bijna een jaar alleen opgeslagen. Daarnaast zijn ze elk weekend bij elkaar, ook nog zo'n 30x per jaar. Ik vind dat best veel "paar weekjes" in totaal.

Precies.
Al had ik in jullie geval de honden gewoon thuis gelaten als je op bezoek gaat. Dat scheelt al wat weekjes

[malinois]

Maar ook dat heeft zijn grenzen toch?
Ik ga mijn honden ook voor een paar weekjes niet onnodige stress aan doen als dat niet hoeft

Even snel uitgerekend, die hond leeft nog wel 10 jaar. Dan zitten die honden dus 10x4-5 weken = bijna een jaar alleen opgeslagen. Daarnaast zijn ze elk weekend bij elkaar, ook nog zo'n 30x per jaar. Ik vind dat best veel "paar weekjes" in totaal.

Dat moet dan idd maar je kunt ook gewoon de hond naar een pension brengen.

[*Eva*]

Ik denk dat iedereen het veel dramatischer ziet dan het is.

Verder zal de hond van mijn ouders of onze eigen honden er niet voor zorgen dat ik/wij mijn ouders minder zien. En dat gaat niet om een paar weken per jaar, wij gaan veel bij elkaar over de vloer.

[sjaak-k]

Maar ook dat heeft zijn grenzen toch?
Ik ga mijn honden ook voor een paar weekjes niet onnodige stress aan doen als dat niet hoeft

Even snel uitgerekend, die hond leeft nog wel 10 jaar. Dan zitten die honden dus 10x4-5 weken = bijna een jaar alleen opgeslagen. Daarnaast zijn ze elk weekend bij elkaar, ook nog zo'n 30x per jaar. Ik vind dat best veel "paar weekjes" in totaal.

Precies.
Al had ik in jullie geval de honden gewoon thuis gelaten als je op bezoek gaat. Dat scheelt al wat weekjes

En dan ga jij ze uitlaten? Ik ben wel benieuwd hoe je dat voor je ziet als we een paar nachten naar schier gaan

Ik geloof in investeren. Je investeert nu wat tijd en een klein beetje stress (want dat was er gewoon niet), dan heb je er later alleen maar plezier van

[malinois]

Ik denk dat iedereen het veel dramatischer ziet dan het is.

Verder zal de hond van mijn ouders of onze eigen honden er niet voor zorgen dat ik/wij mijn ouders minder zien. En dat gaat niet om een paar weken per jaar, wij gaan veel bij elkaar over de vloer.

Misschien dat jij dat zo ziet en prima jullie hond maar als je t mij vraagt geef ik dus mijn mening. En ik heb gezien wat dit met honden kan doen en dat wil ik nooit meer voor mijn honden...

[sjaak-k]

Maar ook dat heeft zijn grenzen toch?
Ik ga mijn honden ook voor een paar weekjes niet onnodige stress aan doen als dat niet hoeft

Even snel uitgerekend, die hond leeft nog wel 10 jaar. Dan zitten die honden dus 10x4-5 weken = bijna een jaar alleen opgeslagen. Daarnaast zijn ze elk weekend bij elkaar, ook nog zo'n 30x per jaar. Ik vind dat best veel "paar weekjes" in totaal.

Dat moet dan idd maar je kunt ook gewoon de hond naar een pension brengen.

Kijk, jij hebt het begrepen lijkt me de perfecte oplossing voor een hond die dan juist in de stress raakt

[Maeve]

Maar ook dat heeft zijn grenzen toch?
Ik ga mijn honden ook voor een paar weekjes niet onnodige stress aan doen als dat niet hoeft

Even snel uitgerekend, die hond leeft nog wel 10 jaar. Dan zitten die honden dus 10x4-5 weken = bijna een jaar alleen opgeslagen. Daarnaast zijn ze elk weekend bij elkaar, ook nog zo'n 30x per jaar. Ik vind dat best veel "paar weekjes" in totaal.

Precies.
Al had ik in jullie geval de honden gewoon thuis gelaten als je op bezoek gaat. Dat scheelt al wat weekjes

En dan ga jij ze uitlaten? Ik ben wel benieuwd hoe je dat voor je ziet als we een paar nachten naar schier gaan

Ik geloof in investeren. Je investeert nu wat tijd en een klein beetje stress (want dat was er gewoon niet), dan heb je er later alleen maar plezier van

Ik zie niets voor me en dat hoeft kennelijk ook niet want jij weet het heel goed
Maar wat ik op je filmpjes zie vind ik niet een klein beetje stress. Of wou je zeggen dat jouw honden kalmerende signalen gebruiken en daar eigenlijk niet zoveel mee bedoelen?
Dat jij die stress niet als probleem ziet is je goed recht hoor, maar niet iedereen denkt er zo over.

[malinois]

Maar ook dat heeft zijn grenzen toch?
Ik ga mijn honden ook voor een paar weekjes niet onnodige stress aan doen als dat niet hoeft

Even snel uitgerekend, die hond leeft nog wel 10 jaar. Dan zitten die honden dus 10x4-5 weken = bijna een jaar alleen opgeslagen. Daarnaast zijn ze elk weekend bij elkaar, ook nog zo'n 30x per jaar. Ik vind dat best veel "paar weekjes" in totaal.

Dat moet dan idd maar je kunt ook gewoon de hond naar een pension brengen.

Kijk, jij hebt het begrepen lijkt me de perfecte oplossing voor een hond die dan juist in de stress raakt

Wat moet ik daar nou aan begrijpen... dat is mijn mening en als ik moet kiezen voor zo'n stress bij mijn honden of bij een ander dan maar die ander idd. Of ze worden maar even gescheiden. Of je zorgt voor een andere oplossing. Ik was persoonlijk al snel klaar in zo'n geval...

[sjaak-k]

Ik zie niets voor me en dat hoeft kennelijk ook niet want jij weet het heel goed
Maar wat ik op je filmpjes zie vind ik niet een klein beetje stress. Of wou je zeggen dat jouw honden kalmerende signalen gebruiken en daar eigenlijk niet zoveel mee bedoelen?
Dat jij die stress niet als probleem ziet is je goed recht hoor, maar niet iedereen denkt er zo over.

Als we het forum mogen geloven weet ik niks Dat het op deze manier al meerdere keren succesvol is gegaan en ook nu prima verliep doet er namelijk niet toe. Je hond iets leren of ergens aan laten wennen is namelijk behoorlijk idioot, ik snap niet dat ik het aandurf

Het filmpje is 20 seconden, direct na binnenkomst. De rest van de tijd leek het meer op het tweede filmpje, en dan vind ik de stress behoorlijk meevallen hoor.

[Maeve]

Ik heb het idee dat jij de reacties veel negatiever ziet dan ze zijn. Of zelfs: je leest alleen de negatieve reacties.
Niet iedereen is het met je eens en mensen geven aan dat ze het anders zouden doen. Prima toch? Jij staat hier achter en je zou eventueel wat kunnen doen met de tips van anderen hier.

Zowel Max als Nolan tonen heel veel stress signalen in die 20 seconden. Dat zou mij persoonlijk ook te ver gaan. In principe maak je gebruik van hun goede karakter en maakt het ze moeilijk terwijl jij letterlijk Sasha steunt. Terwijl beide honden (en ook Tallie) niets willen van die hond. Is toch niet raar dat mensen daar niet alleen positief op reageren? Je hebt zelf ook regelmatig een uitgesproken mening, waarom dan niet open staan voor die va een ander?

[renee-uk]

ik zou het ook niet doen sjaak, het zou afbreuk doen aan de band en de relatie die ik met mijn hond(en) heb en dat zou ik niet over hebben voor een vreemde hond, ook al was die dan van familie.
maar dat is mijn keus in zo'n situatie en heeft niks te maken met het feit dat jullie het anders doen

[*Eva*]

Ik heb het idee dat jij de reacties veel negatiever ziet dan ze zijn. Of zelfs: je leest alleen de negatieve reacties.
Niet iedereen is het met je eens en mensen geven aan dat ze het anders zouden doen. Prima toch? Jij staat hier achter en je zou eventueel wat kunnen doen met de tips van anderen hier.

Zowel Max als Nolan tonen heel veel stress signalen in die 20 seconden. Dat zou mij persoonlijk ook te ver gaan. In principe maak je gebruik van hun goede karakter en maakt het ze moeilijk terwijl jij letterlijk Sasha steunt. Terwijl beide honden (en ook Tallie) niets willen van die hond. Is toch niet raar dat mensen daar niet alleen positief op reageren? Je hebt zelf ook regelmatig een uitgesproken mening, waarom dan niet open staan voor die va een ander?

Ik vind het niet alleen een mening, maar een soort veroordeling die niet eens klopt. Die honden hebben namelijk helemaal niet zoveel stress als jullie (willen) zien, maar dat is niet wat men wil horen. Ik heb namelijk precies het omgekeerde, dat jullie alleen het negatieve erin willen zien. Dat je het zelf niet zo zou doen, prima, maar overdrijven is ook een vak, die honden worden niet mishandelt en hebben amper stress. Degene die het meeste stress heeft is Sasha, in alle gevallen.

Die honden hoeven helemaal niet de beste vriendjes te worden. Naja, ik ben er wel klaar mee.

[sjaak-k]

ik zou het ook niet doen sjaak, het zou afbreuk doen aan de band en de relatie die ik met mijn hond(en) heb en dat zou ik niet over hebben voor een vreemde hond, ook al was die dan van familie.
maar dat is mijn keus in zo'n situatie en heeft niks te maken met het feit dat jullie het anders doen

Als ik ook maar een seconde dacht dat het de honden (of dat nou eigen is of niet) zou schaden was ik er niet aan begonnen . Geen van de honden heeft hier langer dan een minuut last van gehad, laat staan dat ze blijvende "schade" ondervinden.

Ik blijf het een goede "investering" vinden. Als ze totaal niet aan elkaar wennen en ze komen in de toekomst een keer per ongeluk bij elkaar, zijn de gevolgen wellicht niet te overzien, terwijl dat nu, in een gecontroleerde omgeving, wel is.

[Maeve]

Ik heb het idee dat jij de reacties veel negatiever ziet dan ze zijn. Of zelfs: je leest alleen de negatieve reacties.
Niet iedereen is het met je eens en mensen geven aan dat ze het anders zouden doen. Prima toch? Jij staat hier achter en je zou eventueel wat kunnen doen met de tips van anderen hier.

Zowel Max als Nolan tonen heel veel stress signalen in die 20 seconden. Dat zou mij persoonlijk ook te ver gaan. In principe maak je gebruik van hun goede karakter en maakt het ze moeilijk terwijl jij letterlijk Sasha steunt. Terwijl beide honden (en ook Tallie) niets willen van die hond. Is toch niet raar dat mensen daar niet alleen positief op reageren? Je hebt zelf ook regelmatig een uitgesproken mening, waarom dan niet open staan voor die va een ander?

Ik vind het niet alleen een mening, maar een soort veroordeling die niet eens klopt. Die honden hebben namelijk helemaal niet zoveel stress als jullie (willen) zien, maar dat is niet wat men wil horen. Ik heb namelijk precies het omgekeerde, dat jullie alleen het negatieve erin willen zien. Dat je het zelf niet zo zou doen, prima, maar overdrijven is ook een vak, die honden worden niet mishandelt en hebben amper stress. Degene die het meeste stress heeft is Sasha, in alle gevallen.

Die honden hoeven helemaal niet de beste vriendjes te worden. Naja, ik ben er wel klaar mee.

Dat jij het leest als veroordeling kan ik niks aan doen natuurlijk. Dat er discussie over zou komen was wel te verwachten, ik heb Sas wel gezien en ben het wel met je eens dat het geen doorsnee hond is hoor. Hij reageert niet altijd logisch en heeft ook een andere aanpak nodig, zie dat een heel forum maar duidelijk te maken.

Maar als een hond stress signalen laat zien heeft hij stress, dat is duidelijk. Dat Nolan zo verstijft zegt wel wat en dat kun je ook moeilijk anders lezen toch? En als jullie zelf zeggen dat Max via de bank naar jullie toe komt als jullie hem roepen, dan is hij niet op z'n gemak toch? Dat kun je in mijn ogen echt niet "amper stress" noemen.