Wetenschappelijk kritiek op Cesar Millan

[malinois]

Ik doel overigens bijvoorbeeld op mensen die beweren dat dominantie niet bestaat omdat honden niet constant bezig zijn om hogerop te komen. Dat soort kreten
Zulke mensen halen zóveel zaken door elkaar die weinig tot niks met elkaar te maken hebben, dat je er triest van zou worden.

Ben ik met je eens. Als je dan af en toe de reacties las op bijv dit onderwerp van ts op fb dan weet ik niet waar mensen zoveel onzin af en toe vandaan halen. Je zou er letterlijk bang van worden... kreeg soms medelijden met de honden met zoveel onduidelijkheid.

[S@ndr@]

Zoals jullie begonnen over de time-outs van de positivo's waar dus ook al een verkeerd beeld van was, bedoel je? En ik zie helaas genoeg geruk, getrek, geduw, geschop en gesla op straat. Dus misschien hebben jullie nog een te positief beeld van de 'gemiddelde' hondenbezitter. Ik zie zeer regelmatig schopjes zoals de van CM, heftige lijncorrecties, mensen die hun honden slaan met een flexi, etc.

Weet je ik heb dat gwtsssjjjj en getik nog zo goed als nooit gezien op straat en woon aan de ingang van een losloopbosje dus alles qua hond komt hier voorbij zo ongeveer. De enige die t sporadisch doet (maar dan met eh ipv tsjj) ben ik....
En rukken aan de lijn en andere fysieke correcties deden mensen al sinds mensenheeugnis....
Dat heeft niks met cm te maken.

er zijn tijden geweest dat ik t ook overal zag hoor, als je maar kijkt
gelukkig is t aan t uitsterven dat geprik en gepor en schopjes is hartstikke leuk, maar er moet natuurlijk wel een visie achter zitten

[malinois]

Zoals jullie begonnen over de time-outs van de positivo's waar dus ook al een verkeerd beeld van was, bedoel je? En ik zie helaas genoeg geruk, getrek, geduw, geschop en gesla op straat. Dus misschien hebben jullie nog een te positief beeld van de 'gemiddelde' hondenbezitter. Ik zie zeer regelmatig schopjes zoals de van CM, heftige lijncorrecties, mensen die hun honden slaan met een flexi, etc.

Weet je ik heb dat gwtsssjjjj en getik nog zo goed als nooit gezien op straat en woon aan de ingang van een losloopbosje dus alles qua hond komt hier voorbij zo ongeveer. De enige die t sporadisch doet (maar dan met eh ipv tsjj) ben ik....
En rukken aan de lijn en andere fysieke correcties deden mensen al sinds mensenheeugnis....
Dat heeft niks met cm te maken.

er zijn tijden geweest dat ik t ook overal zag hoor, als je maar kijkt
gelukkig is t aan t uitsterven dat geprik en gepor en schopjes is hartstikke leuk, maar er moet natuurlijk wel een visie achter zitten

Ik kijk en keek prima maar heb t zo goed als nooit gezien hier

[Suske]

Ik bedoel met geen fan zijn van dominantie theorie in de zin van dat je de baas moet zijn over je hond
Ik ben nu eenmaal meer van samenwerken dan de baas zijn/spelen.
Volgens mij is elke hond in eerste instantie een opportunist die kijkt waar het meeste voordeel mee te behalen is.

En dat kan imo bv door bij hierkomen weten dat er geen knal volgt bij niet hier komen
Of door bij hierkomen weten dat er wat te halen valt.

En ik ben heus niet oetsiekoetsie hoor.
Heb Cas en Suske ook weleens een knal verkocht toen ze bovenop een hond doken.
Dan sta ik echt niet met frikandellen te zwaaien

[Zoie]

. Moderne trainingstechnieken zijn niet alleen diervriendelijker, hierbij worden de dieren echt opgevoed in plaats van onderdrukt en zorgen er ook voor dat u bespaard blijft van ernstige (agressie) problemen in de toekomst.

afgezien van de vraag of dit een adequate beschrijving is van wat CM doet en propageert , wie gelooft dit ? Waren honden vroeger agressiever ?

[TessaThomas]

. Moderne trainingstechnieken zijn niet alleen diervriendelijker, hierbij worden de dieren echt opgevoed in plaats van onderdrukt en zorgen er ook voor dat u bespaard blijft van ernstige (agressie) problemen in de toekomst.

afgezien van de vraag of dit een adequate beschrijving is van wat CM doet en propageert , wie gelooft dit ? Waren honden vroeger agressiever ?

Ik ken alleen verhalen van vroeger. Maar volgens mij absoluut niet en als er wel een agressieve hond was, dan moest je er gewoon uit de buurt blijven of de hond werd afgemaakt, als ik mijn ouders hoor.

[Jaap*]

Ik bedoel met geen fan zijn van dominantie theorie in de zin van dat je de baas moet zijn over je hond
Ik ben nu eenmaal meer van samenwerken dan de baas zijn/spelen.
Volgens mij is elke hond in eerste instantie een opportunist die kijkt waar het meeste voordeel mee te behalen is.

En dat kan imo bv door bij hierkomen weten dat er geen knal volgt bij niet hier komen
Of door bij hierkomen weten dat er wat te halen valt.

En ik ben heus niet oetsiekoetsie hoor.
Heb Cas en Suske ook weleens een knal verkocht toen ze bovenop een hond doken.
Dan sta ik echt niet met frikandellen te zwaaien

Wat de meeste mensen eigenlijk zeggen, als je alle overbodige disclaimers en uitleg eraf knipt is:
'Ik mishandel mijn hond niet'.

En dat is mooi genoeg, vind ik.
Om dat te zeggen is helemaal niet nodig om heel omstandig te proberen allerlei voor de hand liggende zaken te ontkrachten

[iones]

Ik heb mijn jack russel die de eerste twee jaar van haar leven in een schuur heeft doorgebracht zindelijk gekregen door wat mensen hier `time out` noemen toe te passen. Alleen was het niet als time out bedoeld.

Het was bedoeld als `buitensluiten`. Dat vond ze vreselijk. Er zijn honden echter die dat niet erg vinden en die gaan op onderzoek uit, gaan hun eigen ding doen. Maar deze hond had zoveel alleen gezeten en in eenzaamheid zitten blaffen dat zij buitensluiten als een ware straf beschouwde. Het duurde niet lang of ze was zindelijk. Een paar weken maar.

Elke hond is anders, elke hond dient een andere aanpak te krijgen, andere correctie. Dat is met kinderen ook zo. Wat voor de een wél werkt, hoeft voor de ander nog niet te werken. En de een heeft een harde aanpak nodig en de ander kan dat totaal niet bolwerken.
Cesar ziet dat en past dat ook toe.

[Ptje]

Het valt me op dat TS niet eens reageert.

[Jaap*]

Een te dominante omgeving misschien

[renee-uk]

Ik heb mijn jack russel die de eerste twee jaar van haar leven in een schuur heeft doorgebracht zindelijk gekregen door wat mensen hier `time out` noemen toe te passen. Alleen was het niet als time out bedoeld.

Het was bedoeld als `buitensluiten`. Dat vond ze vreselijk. Er zijn honden echter die dat niet erg vinden en die gaan op onderzoek uit, gaan hun eigen ding doen. Maar deze hond had zoveel alleen gezeten en in eenzaamheid zitten blaffen dat zij buitensluiten als een ware straf beschouwde. Het duurde niet lang of ze was zindelijk. Een paar weken maar.

voor iets waarmee je met wat geduld en begeleiding hetzelfde kunt bereiken?
wat ontzettend wreed

[dagmar88]

. Moderne trainingstechnieken zijn niet alleen diervriendelijker, hierbij worden de dieren echt opgevoed in plaats van onderdrukt en zorgen er ook voor dat u bespaard blijft van ernstige (agressie) problemen in de toekomst.

afgezien van de vraag of dit een adequate beschrijving is van wat CM doet en propageert , wie gelooft dit ? Waren honden vroeger agressiever ?

Ik ken alleen verhalen van vroeger. Maar volgens mij absoluut niet en als er wel een agressieve hond was, dan moest je er gewoon uit de buurt blijven of de hond werd afgemaakt, als ik mijn ouders hoor.

Ik ook ja. Maar die honden waren vooral hond met een taak (waken/bescherming, stropen) en geen extra gezinslid waarvan van alles en nog wat werd verwacht.
Bij een oude vriend van me lag er toen zijn kinderen klein waren de hele dag een chow chow midden op de weg, die geen auto's langs liet en beet als je te dicht in de buurt kwam.
Daar reed en liep iedereen dus maar omheen

[Luna87]

Elke hond is anders, elke hond dient een andere aanpak te krijgen, andere correctie. Dat is met kinderen ook zo. Wat voor de een wél werkt, hoeft voor de ander nog niet te werken. En de een heeft een harde aanpak nodig en de ander kan dat totaal niet bolwerken.

Ben ik helemaal met je eens. En dan nog hoef je niet vast te houden aan 1 manier, tenminste, dat is hier het geval. Als Luna wat uitvreet krijgt ze de ene keer een standje en de andere keer leid ik haar bijvoorbeeld af. Voor buitenstaanders zien die 'vergrijpen' van Luna er hetzelfde uit, maar ik zie veel meer dan alleen het vergrijp. Het gaat bij mij meer intuïtief.
Ik krijg echt de kriebels van alleen maar werken volgens 'regeltjes', dat ligt mij gewoon niet. En als iemand dat wel graag zo doet, ook prima Zolang een hond niet in elkaar geschopt/geslagen wordt moet iedereen lekker zelf weten wat ze doen.

[dagmar88]

Ik heb mijn jack russel die de eerste twee jaar van haar leven in een schuur heeft doorgebracht zindelijk gekregen door wat mensen hier `time out` noemen toe te passen. Alleen was het niet als time out bedoeld.

Het was bedoeld als `buitensluiten`. Dat vond ze vreselijk. Er zijn honden echter die dat niet erg vinden en die gaan op onderzoek uit, gaan hun eigen ding doen. Maar deze hond had zoveel alleen gezeten en in eenzaamheid zitten blaffen dat zij buitensluiten als een ware straf beschouwde. Het duurde niet lang of ze was zindelijk. Een paar weken maar.

voor iets waarmee je met wat geduld en begeleiding hetzelfde kunt bereiken?
wat ontzettend wreed

Wilde al niets zeggen

[dagmar88]

Zolang een hond niet in elkaar geschopt/geslagen wordt moet iedereen lekker zelf weten wat ze doen.

Ja? Kan me wel meer voorstellen wat voor mij toch minimaal onder het kopje onwenselijk past en tot mishandeling gaat, zonder in elkaar schoppen.

[Jaap*]

. Moderne trainingstechnieken zijn niet alleen diervriendelijker, hierbij worden de dieren echt opgevoed in plaats van onderdrukt en zorgen er ook voor dat u bespaard blijft van ernstige (agressie) problemen in de toekomst.

afgezien van de vraag of dit een adequate beschrijving is van wat CM doet en propageert , wie gelooft dit ? Waren honden vroeger agressiever ?

wat dit betreft heb ik me onlangs in een lezing heerlijk kunnen opwinden (not ) omdat daarin met cijfers van 'wetenschappelijk onderzoek' gegooid werrd waarin werd aangetoond dat er meer bijtincidenten waren bij mensen die met correctie werkten tov. mensen die zonder correctie werkten.

als je dit leest, wat is dan de eerste vraag die in je opkomt die je aan de spreekster zou stellen?

Definieer correctie

[Hilde]

Ik geloof niet dat dat doordachte correcties zijn Dat valt onder het kopje 'onmacht'.
En dat valt CM niet aan te rekenen.

Ongetwijfeld. Maar CM is wél iemand waar mensen tegenop kijken en hem na gaan doen ook al weten ze nog net dat hun hond vier poten en een staart heeft. En dat reken ik CM niet aan, echt niet. Er staat zoals Sandra al zegt overal bij 'don't try this at home', maar mensen doen het toch. En dit gebeurd ook bij andere hondenprofessionals alleen is Cesar Millan gewoon een extreem voorbeeld.

Weet je ik heb dat gwtsssjjjj en getik nog zo goed als nooit gezien op straat en woon aan de ingang van een losloopbosje dus alles qua hond komt hier voorbij zo ongeveer. De enige die t sporadisch doet (maar dan met eh ipv tsjj) ben ik....
En rukken aan de lijn en andere fysieke correcties deden mensen al sinds mensenheeugnis....
Dat heeft niks met cm te maken.

Ik geloof je direct Alleen hier zie ik het dus wél. En het klopt dat fysieke correcties ook al vóór CM waren, ik reken dat CM niet aan. Het trieste is meer dat mensen zich wel gesteund voelen door zijn methodes en het er bij vinden passen, ook al past dat niet. En ja, dat is alleen die mensen aan te rekenen.

Ik heb mijn jack russel die de eerste twee jaar van haar leven in een schuur heeft doorgebracht zindelijk gekregen door wat mensen hier `time out` noemen toe te passen. Alleen was het niet als time out bedoeld.

Het was bedoeld als `buitensluiten`. Dat vond ze vreselijk. Er zijn honden echter die dat niet erg vinden en die gaan op onderzoek uit, gaan hun eigen ding doen. Maar deze hond had zoveel alleen gezeten en in eenzaamheid zitten blaffen dat zij buitensluiten als een ware straf beschouwde. Het duurde niet lang of ze was zindelijk. Een paar weken maar.

voor iets waarmee je met wat geduld en begeleiding hetzelfde kunt bereiken?
wat ontzettend wreed

Daar schrik ik ook een beetje van.. Dat klinkt gewoon als straffen voor iets wat een hond nooit geleerd heeft.

[iones]

Ik heb mijn jack russel die de eerste twee jaar van haar leven in een schuur heeft doorgebracht zindelijk gekregen door wat mensen hier `time out` noemen toe te passen. Alleen was het niet als time out bedoeld.

Het was bedoeld als `buitensluiten`. Dat vond ze vreselijk. Er zijn honden echter die dat niet erg vinden en die gaan op onderzoek uit, gaan hun eigen ding doen. Maar deze hond had zoveel alleen gezeten en in eenzaamheid zitten blaffen dat zij buitensluiten als een ware straf beschouwde. Het duurde niet lang of ze was zindelijk. Een paar weken maar.

voor iets waarmee je met wat geduld en begeleiding hetzelfde kunt bereiken?
wat ontzettend wreed

Het was niet wreed.
Het zou pas wreed zijn geweest als ik haar langer dan 10 minuten buiten zou hebben gelaten.

Relativeren is ook een kunst he.

[iones]

Elke hond is anders, elke hond dient een andere aanpak te krijgen, andere correctie. Dat is met kinderen ook zo. Wat voor de een wél werkt, hoeft voor de ander nog niet te werken. En de een heeft een harde aanpak nodig en de ander kan dat totaal niet bolwerken.

Ben ik helemaal met je eens. En dan nog hoef je niet vast te houden aan 1 manier, tenminste, dat is hier het geval. Als Luna wat uitvreet krijgt ze de ene keer een standje en de andere keer leid ik haar bijvoorbeeld af. Voor buitenstaanders zien die 'vergrijpen' van Luna er hetzelfde uit, maar ik zie veel meer dan alleen het vergrijp. Het gaat bij mij meer intuïtief.
Ik krijg echt de kriebels van alleen maar werken volgens 'regeltjes', dat ligt mij gewoon niet. En als iemand dat wel graag zo doet, ook prima Zolang een hond niet in elkaar geschopt/geslagen wordt moet iedereen lekker zelf weten wat ze doen.

Nee, maar regeltjes zijn alleen maar regeltjes voor degenen die geen inzicht hebben.
Maar je kunt hierin niet gewoon maar dom regeltjes toepassen.
Elke situatie is anders en elke hond is anders, en ook de stemming van een hond kan verschillen en dat vereist inzicht. En dan moet je ook nog eens naar inzicht handelen en niet gewoon dom regeltjes toepassen.

[renee-uk]

Ik heb mijn jack russel die de eerste twee jaar van haar leven in een schuur heeft doorgebracht zindelijk gekregen door wat mensen hier `time out` noemen toe te passen. Alleen was het niet als time out bedoeld.

Het was bedoeld als `buitensluiten`. Dat vond ze vreselijk. Er zijn honden echter die dat niet erg vinden en die gaan op onderzoek uit, gaan hun eigen ding doen. Maar deze hond had zoveel alleen gezeten en in eenzaamheid zitten blaffen dat zij buitensluiten als een ware straf beschouwde. Het duurde niet lang of ze was zindelijk. Een paar weken maar.

voor iets waarmee je met wat geduld en begeleiding hetzelfde kunt bereiken?
wat ontzettend wreed

Het was niet wreed.
Het zou pas wreed zijn geweest als ik haar langer dan 10 minuten buiten zou hebben gelaten.

Relativeren is ook een kunst he.

wekenlang een hond steeds voor straf buiten de roedel sluiten als je weet dat dat het ergste is dat haar kan overkomen?
en dat om dat hondje zindelijk te krijgen?
klinkt voor mij als met een geweer op een mug schieten en ik vind het schandalig!

val jij even door de mand als de goeiste en de beste op dierenwelzijngebied

[iones]

wekenlang een hond steeds voor straf buiten de roedel sluiten als je weet dat dat het ergste is dat haar kan overkomen?
en dat om dat hondje zindelijk te krijgen?
klinkt voor mij als met een geweer op een mug schieten en ik vind het schandalig!

val jij even door de mand als de goeiste en de beste op dierenwelzijngebied

He? Wekenlang?

Waar heb je het nu weer over? Ga je weer dingen uit het verband trekken zodat je lekker met je kliekje kan bashen of zo?


Verder signaleer ik het typische kliekgedrag, van jou, Dagmar, inge o... ik mis nog een paar namen... die zullen er zo zijn.

Ik ben weg uit dit topic. Toedeledokie!

[Luna87]

Zolang een hond niet in elkaar geschopt/geslagen wordt moet iedereen lekker zelf weten wat ze doen.

Ja? Kan me wel meer voorstellen wat voor mij toch minimaal onder het kopje onwenselijk past en tot mishandeling gaat, zonder in elkaar schoppen.

Ben ik met je eens, maar ik ga me daar echt niet meer mee bemoeien. Je kan er toch niets tegen doen Mensen luisteren toch niet en ook de dierenbescherming kan geen ruk doen als een hond niet op zijn minst in elkaar geramd wordt. Het is me echt de energie niet meer waard om me daar druk over te maken.

[Roompie]

Ik heb mijn jack russel die de eerste twee jaar van haar leven in een schuur heeft doorgebracht zindelijk gekregen door wat mensen hier `time out` noemen toe te passen. Alleen was het niet als time out bedoeld.

Het was bedoeld als `buitensluiten`. Dat vond ze vreselijk. Er zijn honden echter die dat niet erg vinden en die gaan op onderzoek uit, gaan hun eigen ding doen. Maar deze hond had zoveel alleen gezeten en in eenzaamheid zitten blaffen dat zij buitensluiten als een ware straf beschouwde. Het duurde niet lang of ze was zindelijk. Een paar weken maar.

voor iets waarmee je met wat geduld en begeleiding hetzelfde kunt bereiken?
wat ontzettend wreed

Het was niet wreed.
Het zou pas wreed zijn geweest als ik haar langer dan 10 minuten buiten zou hebben gelaten.

Relativeren is ook een kunst he.

wekenlang een hond steeds voor straf buiten de roedel sluiten als je weet dat dat het ergste is dat haar kan overkomen?
en dat om dat hondje zindelijk te krijgen?
klinkt voor mij als met een geweer op een mug schieten en ik vind het schandalig!

val jij even door de mand als de goeiste en de beste op dierenwelzijngebied

He? Wekenlang?

Waar heb je het nu weer over? Ga je weer dingen uit het verband trekken zodat je lekker met je kliekje kan bashen of zo?


Verder signaleer ik het typische kliekgedrag, van jou, Dagmar, inge o... ik mis nog een paar namen... die zullen er zo zijn.

Ik ben weg uit dit topic. Toedeledokie!

Je schrijft het zelf.

[renee-uk]

wekenlang een hond steeds voor straf buiten de roedel sluiten als je weet dat dat het ergste is dat haar kan overkomen?
en dat om dat hondje zindelijk te krijgen?
klinkt voor mij als met een geweer op een mug schieten en ik vind het schandalig!

val jij even door de mand als de goeiste en de beste op dierenwelzijngebied

He? Wekenlang?

Waar heb je het nu weer over? Ga je weer dingen uit het verband trekken zodat je lekker met je kliekje kan bashen of zo?


Verder signaleer ik het typische kliekgedrag, van jou, Dagmar, inge o... ik mis nog een paar namen... die zullen er zo zijn.

Ik ben weg uit dit topic. Toedeledokie!

dat jij niet weet wat je schrijft is niet mij aan te rekenen natuurlijk

Ik heb mijn jack russel die de eerste twee jaar van haar leven in een schuur heeft doorgebracht zindelijk gekregen door wat mensen hier `time out` noemen toe te passen. Alleen was het niet als time out bedoeld.

Het was bedoeld als `buitensluiten`. Dat vond ze vreselijk. Er zijn honden echter die dat niet erg vinden en die gaan op onderzoek uit, gaan hun eigen ding doen. Maar deze hond had zoveel alleen gezeten en in eenzaamheid zitten blaffen dat zij buitensluiten als een ware straf beschouwde. Het duurde niet lang of ze was zindelijk. Een paar weken maar.

[korthaar]

Het valt me op dat TS niet eens reageert.

Laat TS maar schuiven. Als ik zijn methode zo lees heeft hij waarschijnlijk immer vrolijke honden, die veel aandacht hebben voor de baas en graag samenwerken.

[malinois]

Het valt me op dat TS niet eens reageert.

Ts reageert alleen als ie zelf de heilige maria kan uithangen je kan blokkeren zodra er enig tegencommentaar komt. Nu krijgt ie tegengas kan niks blokkeren en das eng...

[Jaap*]

Zoals jullie begonnen over de time-outs van de positivo's waar dus ook al een verkeerd beeld van was, bedoel je? En ik zie helaas genoeg geruk, getrek, geduw, geschop en gesla op straat. Dus misschien hebben jullie nog een te positief beeld van de 'gemiddelde' hondenbezitter. Ik zie zeer regelmatig schopjes zoals de van CM, heftige lijncorrecties, mensen die hun honden slaan met een flexi, etc.

Veel mensen die een hond hebben begrijpen inderdaad niet zoveel van honden. Dat is nu eenmaal zo. Sommige mensen zijn hun hond ook aan het mishandelen, hetzij vanwege onkunde, hetzij vanwege frustraties, of gewoon omdat ze het soort mens zijn dat bij de bakker in Frankrijk denkt dat deze het wel gaat begrijpen als ze maar hárd genoeg 'Bread' schreeuwen. Omdat ze niks beters kunnen bedenken.
Maar dat kan je niemand anders dan die mensen aanwrijven.

Ik doel overigens bijvoorbeeld op mensen die beweren dat dominantie niet bestaat omdat honden niet constant bezig zijn om hogerop te komen. Dat soort kreten
Zulke mensen halen zóveel zaken door elkaar die weinig tot niks met elkaar te maken hebben, dat je er triest van zou worden.

Overigens, voor alle duidelijkheid, dat is nadrukkelijk niet tegen jou hoor Hilde. Het is een algemene kwestie.

[Zoie]

en dat bedoelde ik dus oa. met mijn eerdere kritiek op het zogenaamde wetenschappelijke onderzoek : er staan vaak klinkende namen onder hoor maar je mag écht hun onderzoeksmethode niet lezen .

nou , daar zou ik dus naar vragen : waar is dat onderzoek ? Want er zijn wel meer valkuilen ( Ik kan ook wel aantonen dat hoofdpijn vaker voorkomt bij paracetamol slikkers . So what ? )

[malinois]

Het valt me op dat TS niet eens reageert.

Laat TS maar schuiven. Als ik zijn methode zo lees heeft hij waarschijnlijk immer vrolijke honden, die veel aandacht hebben voor de baas en graag samenwerken.

En hij is de enige?

[Jaap*]

In duitsland staan mercedessen het vaakst kapot langs de weg