Het HondenForum

Punzel schreef:

Emma schreef:
verder zit dit er bruut uit, maar vergeet niet dat kleine hondjes zo vaak meegesleurd worden aan de halsband, en omdat zie niet sterker zijn dan mensen lijkt dat minder impact te geven. maar het is wel hetzelfde wat je doet !!

Dat vind ik net zo absurd. Een poos geleden zag ik nog een man met een klein hondje en die ging als een gek keffen tegen een hond met wie ik voorbij liep (ik weet niet eens meer welke hond dat was en of die wat terugdeed, maar ik houd m'n honden altijd bij) , en die man hing zo die hond letterlijk een meter van de grond op

Ja dat is ook wel heel erg overdreven, maar dat heeft toch niet te maken met wat er in dat filmpje te zien is?

Nee. Dat moest ik gewoon even kwijt

Punzel schreef:Nee. Dat moest ik gewoon even kwijt

maar het bevestigd wel, dat kleine hondjes vaak zo meegesleurd of opgehangen worden, en wanneer het een grote hond betreft het allemaal veel meer indruk geeft. en dan is het opeens niet O.K.

Punzel schreef:Nee. Dat moest ik gewoon even kwijt

Oh nou, dat mag ook gewoon hoor.

Maar om even terug te komen op de hond en de trap.
Ik snap wel dat er mensen zijn die dit eruit vinden zien als mishandeling. Ik denk om eerlijk te zijn dat ik dat een jaar of tien geleden óók gevonden had, en meneer CM in alle talen met de grond gelijk gemaakt zou hebben.
Maar ik ben daar anders over gaan denken.

Dat ik dit zelf zo waarschijnlijk niet zou doen staat daar trouwens los van hoor.
Maar ik ben van mening dat dingen er soms heftig uitzien, maar goed te relativeren zijn en dan best meevallen.
CM is nooit agressief richting de honden, nooit boos, nooit geirriteerd, hij blijft altijd rustig.
Dingen lijken op tv toch altijd anders en heftiger dan in werkelijkheid naar mijn idee.

Mishandeling vind ik het niet, absoluut niet, en er zullen best nog heel veel andere methodes zijn die werken.
Maar dat maakt dit niet fout in mijn ogen, wel iets dat niet iedereen zo zou doen, en ook niet hóeft te doen.

Belle schreef:
Wat ik dan niet begrijp is, dat als er andere manier zijn, waarom mensen dan kiezen voor een manier met intimidatie of fysieke correcties. Je kunt niet zeggen dat dat in het belang van de hond is.

Mojuan schreef:

Emma schreef:
verder zit dit er bruut uit, maar vergeet niet dat kleine hondjes zo vaak meegesleurd worden aan de halsband, en omdat zie niet sterker zijn dan mensen lijkt dat minder impact te geven. maar het is wel hetzelfde wat je doet !!

Dat is dus precies wat ik bedoelde met dat het er heftiger uitziet dan het is, omdat dit een grote en zware hond is.

Dat snap ik niet
Dus bij kleine hondjes mag het want dat ziet er minder heftig uit?
Hoe heftig is het voor dat kleine hondje denk je?

ranetje schreef:

Mojuan schreef:

Emma schreef:
verder zit dit er bruut uit, maar vergeet niet dat kleine hondjes zo vaak meegesleurd worden aan de halsband, en omdat zie niet sterker zijn dan mensen lijkt dat minder impact te geven. maar het is wel hetzelfde wat je doet !!

Dat is dus precies wat ik bedoelde met dat het er heftiger uitziet dan het is, omdat dit een grote en zware hond is.

Dat snap ik niet
Dus bij kleine hondjes mag het want dat ziet er minder heftig uit?
Hoe heftig is het voor dat kleine hondje denk je?

Nee zo bedoelde ik het niet.
Ik merk gewoon vaak (in het algemeen) dat als een klein hondje in de steigers gaat en meegetrokken wordt, dat dit geaccepteerd wordt, en niet als mishandeling wordt gezien.
Maar als een grote hond in de steigers gaat, en meegetrokken wordt, ziet dat er veel heftiger uit doordat de persoon die aan de lijn trekt veel kracht moet leveren, en dán wordt er veel sneller heftig op gereageerd.

Voor mij persoonlijk is het beide precies hetzelfde, en ik heb er geen moeite mee.
Hier loopt in de buurt iemand met een grote kruising hond, en die gaat bijna standaard plat op de grond liggen loeren als er andere honden voorbij komen. Die wordt dan ook door de baas omhoog en vooruit getrokken om te zorgen dat hij stopt met dat gedrag, omdat de eerstvolgende stap uitvallen is.
Ik heb daar geen problemen mee, sommige mensen in de buurt vinden het mishandeling.

Even over die sint bernhard en de relatie tot kleine hondjes. Deze grote zware hond wordt aan een wurglijn van nog geen cm dik omhoog getrokken. Hij weegt schat ik in zeker 60-70 kilo. Dat is totaal niet te vergelijken met een Jack die een nek van staal heeft en een gewicht van wat? 8 kilo? Dus de vergelijking met kleine hondjes gaat totaal niet op door het gewicht van die diertjes in relatie tot het boven de grond hangen of het meegesleurd worden. De tegendruk en dus de kracht die op de strop ontstaat is nl van totaal andere orde.

Een muis gooi je zo 20 meter door de lucht op het gras. Dan heeft hij niks. Doe je dat bij een cavia dan zal hij waarschijnlijk doodvallen. Snappen jullie het verschil? Een wurglijn op een zware hond is dus ook van een andere orde. Bij die Sint zat er 70 kilo neerwaartse kracht op een wurglijn rondom zijn keel. Dat kan dus in mijn ogen niet onder de noemer diervriendelijk vallen. Een JR til je zo aan de staart op zonder dat dat kwaad kan. Doe dat eens bij een Sint en het dier gilt als een speenvarken en waarschijnlijk zal de staart breken of zwaar beschadigen. Totaal andere orde dus.

laeken schreef:Even over die sint bernhard en de relatie tot kleine hondjes. Deze grote zware hond wordt aan een wurglijn van nog geen cm dik omhoog getrokken. Hij weegt schat ik in zeker 60-70 kilo. Dat is totaal niet te vergelijken met een Jack die een nek van staal heeft en een gewicht van wat? 8 kilo? Dus de vergelijking met kleine hondjes gaat totaal niet op door het gewicht van die diertjes in relatie tot het boven de grond hangen of het meegesleurd worden. De tegendruk en dus de kracht die op de strop ontstaat is nl van totaal andere orde.

Een muis gooi je zo 20 meter door de lucht op het gras. Dan heeft hij niks. Doe je dat bij een cavia dan zal hij waarschijnlijk doodvallen. Snappen jullie het verschil? Een wurglijn op een zware hond is dus ook van een andere orde. Bij die Sint zat er 70 kilo neerwaartse kracht op een wurglijn rondom zijn keel. Dat kan dus in mijn ogen niet onder de noemer diervriendelijk vallen. Een JR til je zo aan de staart op zonder dat dat kwaad kan. Doe dat eens bij een Sint en het dier gilt als een speenvarken en waarschijnlijk zal de staart breken of zwaar beschadigen. Totaal andere orde dus.

Ja oke, dat ben ik wel met je eens.

En ik heb ook nooit gezegd dat het diervriendelijk is, maar mishandeling vind ik weer van een andere orde.
Dit ligt ergens in het midden.

Mojuan schreef:

ranetje schreef:

Mojuan schreef:

Emma schreef:
verder zit dit er bruut uit, maar vergeet niet dat kleine hondjes zo vaak meegesleurd worden aan de halsband, en omdat zie niet sterker zijn dan mensen lijkt dat minder impact te geven. maar het is wel hetzelfde wat je doet !!

Dat is dus precies wat ik bedoelde met dat het er heftiger uitziet dan het is, omdat dit een grote en zware hond is.

Dat snap ik niet
Dus bij kleine hondjes mag het want dat ziet er minder heftig uit?
Hoe heftig is het voor dat kleine hondje denk je?

Nee zo bedoelde ik het niet.
Ik merk gewoon vaak (in het algemeen) dat als een klein hondje in de steigers gaat en meegetrokken wordt, dat dit geaccepteerd wordt, en niet als mishandeling wordt gezien.
Maar als een grote hond in de steigers gaat, en meegetrokken wordt, ziet dat er veel heftiger uit doordat de persoon die aan de lijn trekt veel kracht moet leveren, en dán wordt er veel sneller heftig op gereageerd.

Voor mij persoonlijk is het beide precies hetzelfde, en ik heb er geen moeite mee.
Hier loopt in de buurt iemand met een grote kruising hond, en die gaat bijna standaard plat op de grond liggen loeren als er andere honden voorbij komen. Die wordt dan ook door de baas omhoog en vooruit getrokken om te zorgen dat hij stopt met dat gedrag, omdat de eerstvolgende stap uitvallen is.
Ik heb daar geen problemen mee, sommige mensen in de buurt vinden het mishandeling.

Oh ok
Dat is dus iets waar ik juist wel moeite mee heb omdat het anders kan.

laeken schreef:Even over die sint bernhard en de relatie tot kleine hondjes. Deze grote zware hond wordt aan een wurglijn van nog geen cm dik omhoog getrokken. Hij weegt schat ik in zeker 60-70 kilo. Dat is totaal niet te vergelijken met een Jack die een nek van staal heeft en een gewicht van wat? 8 kilo? Dus de vergelijking met kleine hondjes gaat totaal niet op door het gewicht van die diertjes in relatie tot het boven de grond hangen of het meegesleurd worden. De tegendruk en dus de kracht die op de strop ontstaat is nl van totaal andere orde.

De strot zelf is ook van een andere orde.

laeken schreef:Een muis gooi je zo 20 meter door de lucht op het gras. Dan heeft hij niks. Doe je dat bij een cavia dan zal hij waarschijnlijk doodvallen. Snappen jullie het verschil? Een wurglijn op een zware hond is dus ook van een andere orde. Bij die Sint zat er 70 kilo neerwaartse kracht op een wurglijn rondom zijn keel. Dat kan dus in mijn ogen niet onder de noemer diervriendelijk vallen. Een JR til je zo aan de staart op zonder dat dat kwaad kan. Doe dat eens bij een Sint en het dier gilt als een speenvarken en waarschijnlijk zal de staart breken of zwaar beschadigen. Totaal andere orde dus.

Een JR zal waarschijnlijk niet gillen, daar zijn het over het algemeen ook veel te harde hondjes voor.
Maar wil dat zeggen dat het geen kwaad kan?

Mojuan schreef:

laeken schreef:Even over die sint bernhard en de relatie tot kleine hondjes. Deze grote zware hond wordt aan een wurglijn van nog geen cm dik omhoog getrokken. Hij weegt schat ik in zeker 60-70 kilo. Dat is totaal niet te vergelijken met een Jack die een nek van staal heeft en een gewicht van wat? 8 kilo? Dus de vergelijking met kleine hondjes gaat totaal niet op door het gewicht van die diertjes in relatie tot het boven de grond hangen of het meegesleurd worden. De tegendruk en dus de kracht die op de strop ontstaat is nl van totaal andere orde.

Een muis gooi je zo 20 meter door de lucht op het gras. Dan heeft hij niks. Doe je dat bij een cavia dan zal hij waarschijnlijk doodvallen. Snappen jullie het verschil? Een wurglijn op een zware hond is dus ook van een andere orde. Bij die Sint zat er 70 kilo neerwaartse kracht op een wurglijn rondom zijn keel. Dat kan dus in mijn ogen niet onder de noemer diervriendelijk vallen. Een JR til je zo aan de staart op zonder dat dat kwaad kan. Doe dat eens bij een Sint en het dier gilt als een speenvarken en waarschijnlijk zal de staart breken of zwaar beschadigen. Totaal andere orde dus.

Ja oke, dat ben ik wel met je eens.

En ik heb ook nooit gezegd dat het diervriendelijk is, maar mishandeling vind ik weer van een andere orde.
Dit ligt ergens in het midden.

En toch begrijp ik je niet. Echt niet. Ik respecteer je mening en ik vind dat je heel goed op mijn posten ingaat. Wat zou jij vinden van een wurglijn op een paard? Hoe zou jij reageren als de paarden die naar de slager gaan liggend aan hun nek aan een wurglijn de slagerij in getrokken werden door auto's en tractors? Dan zou de wereld te klein zijn. En bij een Sint Bernahrd die liggend een trap op wordt getrokken aan een strop, dat is het nl, vindt je het wel ok omdat CM het doet? Dieren ga je toch geen touwtje met stropwerking om de nek doen en vervolgens dat dier over een trap sleuren? Waar ben je dan mee bezig?

Dat doe je niet bij een varken, een schaap, een koe of een paard. Dus waarom wel bij een hond? Anky van Grunsven wordt soms aardig kritisch aangepakt over de rolkuur. Stel dat zij haar paarden aan een tractor met een touw om de nek over de grond sleurend van de ene naar de andere wei zou verplaatsen? Man, de wereld zou te klein zijn. Als zij dan zegt, tja, anders leren ze het nooit, dan zouden dierenvrienden haar haar paarden afpakken.

Ik verbaas me dus over de mate van tolerantie van geweld richting honden. Het begon met africhters en hun TT en prikkers. Eerst was dat door vrijwel niemand te accepteren. Tegenwoordig openen zelfs baasjes van goldens topics over de TT die ze willen aanschaffen. Die verharding naar honden begrijp ik niet? Ik denk dat CM enorm meewerkt aan die verharding. Misschien is dat wel wat maakt dat ik er steeds problemen mee blijf krijgen. Want eerlijk is eerlijk, ik heb ook genoten en geleerd van veel uitzendingen. Maar dan ineens komt er weer zo'n geval Sint Bernhard voorbij en dan breekt mijn hart voor die hond. Dan kan ik wel janken en dan verlies ik weer al mijn respect voor die man. Daar ligt een doodsbange hond aan een dun stropje die domweg een trap op wordt gesleurd. Hoe kan iemand dat anders zien? Die hond is niet dwars. Die kan en wil die trap domweg niet op. Zelfs niet op straffe van stikken en pijn blijkbaar.

Ik zie in dat filmpje met de Sint Bernard een grote hond die tegenstribbelt, meer niet.
Waaruit blijkt dat ie doodsbang is?
Die Sint Bernard volgt niet omdat ie een wurgband om heeft; hij volgt omdat ie geen andere uitweg meer krijgt.
En het ziet er inderdaad zo heftig uit, omdat daar zoveel kg hond de andere kant uit wil (met een vergelijkbare verhouding aan bespiering).

ranetje schreef:

laeken schreef:Even over die sint bernhard en de relatie tot kleine hondjes. Deze grote zware hond wordt aan een wurglijn van nog geen cm dik omhoog getrokken. Hij weegt schat ik in zeker 60-70 kilo. Dat is totaal niet te vergelijken met een Jack die een nek van staal heeft en een gewicht van wat? 8 kilo? Dus de vergelijking met kleine hondjes gaat totaal niet op door het gewicht van die diertjes in relatie tot het boven de grond hangen of het meegesleurd worden. De tegendruk en dus de kracht die op de strop ontstaat is nl van totaal andere orde.

De strot zelf is ook van een andere orde.

laeken schreef:Een muis gooi je zo 20 meter door de lucht op het gras. Dan heeft hij niks. Doe je dat bij een cavia dan zal hij waarschijnlijk doodvallen. Snappen jullie het verschil? Een wurglijn op een zware hond is dus ook van een andere orde. Bij die Sint zat er 70 kilo neerwaartse kracht op een wurglijn rondom zijn keel. Dat kan dus in mijn ogen niet onder de noemer diervriendelijk vallen. Een JR til je zo aan de staart op zonder dat dat kwaad kan. Doe dat eens bij een Sint en het dier gilt als een speenvarken en waarschijnlijk zal de staart breken of zwaar beschadigen. Totaal andere orde dus.

Een JR zal waarschijnlijk niet gillen, daar zijn het over het algemeen ook veel te harde hondjes voor.
Maar wil dat zeggen dat het geen kwaad kan?

Die strot is absoluut niet van een andere orde. Ik durf te stellen dat de strot van de gemiddelde stafford of JR zelfs veel sterker en harder is dan die van een Sint Bernhard.

laeken schreef:Even over die sint bernhard en de relatie tot kleine hondjes. Deze grote zware hond wordt aan een wurglijn van nog geen cm dik omhoog getrokken. Hij weegt schat ik in zeker 60-70 kilo. Dat is totaal niet te vergelijken met een Jack die een nek van staal heeft en een gewicht van wat? 8 kilo? Dus de vergelijking met kleine hondjes gaat totaal niet op door het gewicht van die diertjes in relatie tot het boven de grond hangen of het meegesleurd worden. De tegendruk en dus de kracht die op de strop ontstaat is nl van totaal andere orde.

Een muis gooi je zo 20 meter door de lucht op het gras. Dan heeft hij niks. Doe je dat bij een cavia dan zal hij waarschijnlijk doodvallen. Snappen jullie het verschil? Een wurglijn op een zware hond is dus ook van een andere orde. Bij die Sint zat er 70 kilo neerwaartse kracht op een wurglijn rondom zijn keel. Dat kan dus in mijn ogen niet onder de noemer diervriendelijk vallen. Een JR til je zo aan de staart op zonder dat dat kwaad kan. Doe dat eens bij een Sint en het dier gilt als een speenvarken en waarschijnlijk zal de staart breken of zwaar beschadigen. Totaal andere orde dus.

Dat die St. bernhard groter en zwaarder is, is omdat je het in tegenstelling ziet met mensen.
zou een mens 5 keer groter zijn, en 5 keer sterker, dan wordt een St. bernhard net zo makkelijk meegetrokken als nu een JR. oke, er mag dan inderdaad wel een breder halsbandje om.

als het gaat over in de lucht gooien en neervallen. wordt het verhaal anders. dan gaat massa meespelen in combinatie met de gravitatiekracht. zolang de pootjes op de grond blijven, kan je dat niet met elkaar vergelijken.

Biet schreef:Ik zie in dat filmpje met de Sint Bernard een grote hond die tegenstribbelt, meer niet.
Waaruit blijkt dat ie doodsbang is?
Die Sint Bernard volgt niet omdat ie een wurgband om heeft; hij volgt omdat ie geen andere uitweg meer krijgt.
En het ziet er inderdaad zo heftig uit, omdat daar zoveel kg hond de andere kant uit wil (met een vergelijkbare verhouding aan bespiering).

Je ziet wat je wil zien en je neemt aan wat je aan wil nemen. Het spijt me dat ik het zeg. Een Sint Berhard heeft absoluut geen sterke hals. Vraag het maar aan de kenners en de mensen die er een hebben. Ze zijn extreem zwaar en daarom staan ze moeilijk op, kunnen ze geen trappen lopen en kunnen ze niet snel en hard rennen. Als alles zo lekker in verhouding zou zijn bij grote logge honden dan hadden zij geen problemen met hun grootte lijkt mij. Een hond van 20 kilo staat op in 1 seconde. Totaal andere lichaamsverhoudingen dan een Sint Bernhard. Dat zou jij moeten weten met bullmastiffs. Die zijn overmatig bespierd en dus compenseren zijn enigszins. Jij weet echter ook dat als de bespiering iets weg valt de hond meteen invalide zal zijn. Een Sint heeft lang die bespiering niet en een kleine hond heeft geen enkel probleem met het hebben van bv 3 poten. Je redenatie klopt domweg niet. Het spijt me.

Emma schreef:

laeken schreef:Even over die sint bernhard en de relatie tot kleine hondjes. Deze grote zware hond wordt aan een wurglijn van nog geen cm dik omhoog getrokken. Hij weegt schat ik in zeker 60-70 kilo. Dat is totaal niet te vergelijken met een Jack die een nek van staal heeft en een gewicht van wat? 8 kilo? Dus de vergelijking met kleine hondjes gaat totaal niet op door het gewicht van die diertjes in relatie tot het boven de grond hangen of het meegesleurd worden. De tegendruk en dus de kracht die op de strop ontstaat is nl van totaal andere orde.

Een muis gooi je zo 20 meter door de lucht op het gras. Dan heeft hij niks. Doe je dat bij een cavia dan zal hij waarschijnlijk doodvallen. Snappen jullie het verschil? Een wurglijn op een zware hond is dus ook van een andere orde. Bij die Sint zat er 70 kilo neerwaartse kracht op een wurglijn rondom zijn keel. Dat kan dus in mijn ogen niet onder de noemer diervriendelijk vallen. Een JR til je zo aan de staart op zonder dat dat kwaad kan. Doe dat eens bij een Sint en het dier gilt als een speenvarken en waarschijnlijk zal de staart breken of zwaar beschadigen. Totaal andere orde dus.

Dat die St. bernhard groter en zwaarder is, is omdat je het in tegenstelling ziet met mensen.
zou een mens 5 keer groter zijn, en 5 keer sterker, dan wordt een St. bernhard net zo makkelijk meegetrokken als nu een JR. oke, er mag dan inderdaad wel een breder halsbandje om.

als het gaat over in de lucht gooien en neervallen. wordt het verhaal anders. dan gaat massa meespelen in combinatie met de gravitatiekracht. zolang de pootjes op de grond blijven, kan je dat niet met elkaar vergelijken.

Natuurlijk wel. Dat is doodsimpele natuurkunde. De hond hangt in de lijn en wordt omhoog getrokken. De kracht op de nek is 100% gerelateerd aan het gewicht in dat geval. Simpeler kan ik het niet uitleggen. En nee, de nek is niet 20 keer sterker als die van een JR terrier.

laeken schreef:

En toch begrijp ik je niet. Echt niet. Ik respecteer je mening en ik vind dat je heel goed op mijn posten ingaat. Wat zou jij vinden van een wurglijn op een paard? Hoe zou jij reageren als de paarden die naar de slager gaan liggend aan hun nek aan een wurglijn de slagerij in getrokken werden door auto's en tractors? Dan zou de wereld te klein zijn. En bij een Sint Bernahrd die liggend een trap op wordt getrokken aan een strop, dat is het nl, vindt je het wel ok omdat CM het doet? Dieren ga je toch geen touwtje met stropwerking om de nek doen en vervolgens dat dier over een trap sleuren? Waar ben je dan mee bezig?

Dat doe je niet bij een varken, een schaap, een koe of een paard. Dus waarom wel bij een hond? Anky van Grunsven wordt soms aardig kritisch aangepakt over de rolkuur. Stel dat zij haar paarden aan een tractor met een touw om de nek over de grond sleurend van de ene naar de andere wei zou verplaatsen? Man, de wereld zou te klein zijn. Als zij dan zegt, tja, anders leren ze het nooit, dan zouden dierenvrienden haar haar paarden afpakken.

Ik verbaas me dus over de mate van tolerantie van geweld richting honden. Het begon met africhters en hun TT en prikkers. Eerst was dat door vrijwel niemand te accepteren. Tegenwoordig openen zelfs baasjes van goldens topics over de TT die ze willen aanschaffen. Die verharding naar honden begrijp ik niet? Ik denk dat CM enorm meewerkt aan die verharding. Misschien is dat wel wat maakt dat ik er steeds problemen mee blijf krijgen. Want eerlijk is eerlijk, ik heb ook genoten en geleerd van veel uitzendingen. Maar dan ineens komt er weer zo'n geval Sint Bernhard voorbij en dan breekt mijn hart voor die hond. Dan kan ik wel janken en dan verlies ik weer al mijn respect voor die man. Daar ligt een doodsbange hond aan een dun stropje die domweg een trap op wordt gesleurd. Hoe kan iemand dat anders zien? Die hond is niet dwars. Die kan en wil die trap domweg niet op. Zelfs niet op straffe van stikken en pijn blijkbaar.

Heel eerlijk gezegd zie ik die vergelijking niet zo goed.
Dus ik kan me moeilijk verplaatsen in jouw gedachtengang, hoewel ik dat wel probeer te doen.

En nee, de reden dat ik dit er niet uit vind zien als dierenmishandeling is niet omdt CM het doet, het is de manier waarop hij het doet.
Ik heb hem ook wel eens dingen zien doen waar ik het niet mee eens was, zoals bijvoorbeeld met die halve wolf. En volgens mij heb ik hem een keer in een aflevering horen toegeven dat hij daar de mist in is gegaan, en geen verstand heeft van wolfhybrides en dat hij daar iemand voor heeft gevonden die dat wél heeft, en daar stuurt hij tegenwoordig de mensen naartoe die zo'n dier bezitten en een probleem hebben.

Ik zag hem ook een keer bezig met een hondje dat in een mandje voor het raam lag en een kindje.
Daar was ik het niet mee eens, dat kindje moest en zou dat hondje kunnen aaien als het in dat mandje lag, en ik vond dat respectloos richting de hond, die daar zijn rust zocht op zijn plekje.
Dat kind had die hond met rust te laten, en ze hoorden naar mijn idee dat kindje respect te leren voor de hond ipv de hond te leren dat het kind alles maar kan doen.

En zo heb ik echt nog wel eens vaker dingen gezien waar ik het niet mee eens was.

Misschien heb ik een ander beeld bij mishandeling, en vooral het beeld van een agressief en gefrustreerd persoon bij mishandeling.
Dat mensen gaan verharden richting hun honden vind ik dan weer een slechte ontwikkeling, ik merk dat hier in de omgeving eigenljk niet, gelukkig maar.

Biet schreef:Ik zie in dat filmpje met de Sint Bernard een grote hond die tegenstribbelt, meer niet.
Waaruit blijkt dat ie doodsbang is?
Die Sint Bernard volgt niet omdat ie een wurgband om heeft; hij volgt omdat ie geen andere uitweg meer krijgt.
En het ziet er inderdaad zo heftig uit, omdat daar zoveel kg hond de andere kant uit wil (met een vergelijkbare verhouding aan bespiering).

Dat is precies wat ik ook zie.
En daarin zie ik dus geen mishandeling.

Mojuan schreef:

laeken schreef:

En toch begrijp ik je niet. Echt niet. Ik respecteer je mening en ik vind dat je heel goed op mijn posten ingaat. Wat zou jij vinden van een wurglijn op een paard? Hoe zou jij reageren als de paarden die naar de slager gaan liggend aan hun nek aan een wurglijn de slagerij in getrokken werden door auto's en tractors? Dan zou de wereld te klein zijn. En bij een Sint Bernahrd die liggend een trap op wordt getrokken aan een strop, dat is het nl, vindt je het wel ok omdat CM het doet? Dieren ga je toch geen touwtje met stropwerking om de nek doen en vervolgens dat dier over een trap sleuren? Waar ben je dan mee bezig?

Dat doe je niet bij een varken, een schaap, een koe of een paard. Dus waarom wel bij een hond? Anky van Grunsven wordt soms aardig kritisch aangepakt over de rolkuur. Stel dat zij haar paarden aan een tractor met een touw om de nek over de grond sleurend van de ene naar de andere wei zou verplaatsen? Man, de wereld zou te klein zijn. Als zij dan zegt, tja, anders leren ze het nooit, dan zouden dierenvrienden haar haar paarden afpakken.

Ik verbaas me dus over de mate van tolerantie van geweld richting honden. Het begon met africhters en hun TT en prikkers. Eerst was dat door vrijwel niemand te accepteren. Tegenwoordig openen zelfs baasjes van goldens topics over de TT die ze willen aanschaffen. Die verharding naar honden begrijp ik niet? Ik denk dat CM enorm meewerkt aan die verharding. Misschien is dat wel wat maakt dat ik er steeds problemen mee blijf krijgen. Want eerlijk is eerlijk, ik heb ook genoten en geleerd van veel uitzendingen. Maar dan ineens komt er weer zo'n geval Sint Bernhard voorbij en dan breekt mijn hart voor die hond. Dan kan ik wel janken en dan verlies ik weer al mijn respect voor die man. Daar ligt een doodsbange hond aan een dun stropje die domweg een trap op wordt gesleurd. Hoe kan iemand dat anders zien? Die hond is niet dwars. Die kan en wil die trap domweg niet op. Zelfs niet op straffe van stikken en pijn blijkbaar.

Heel eerlijk gezegd zie ik die vergelijking niet zo goed.
Dus ik kan me moeilijk verplaatsen in jouw gedachtengang, hoewel ik dat wel probeer te doen.

En nee, de reden dat ik dit er niet uit vind zien als dierenmishandeling is niet omdt CM het doet, het is de manier waarop hij het doet.
Ik heb hem ook wel eens dingen zien doen waar ik het niet mee eens was, zoals bijvoorbeeld met die halve wolf. En volgens mij heb ik hem een keer in een aflevering horen toegeven dat hij daar de mist in is gegaan, en geen verstand heeft van wolfhybrides en dat hij daar iemand voor heeft gevonden die dat wél heeft, en daar stuurt hij tegenwoordig de mensen naartoe die zo'n dier bezitten en een probleem hebben.

Ik zag hem ook een keer bezig met een hondje dat in een mandje voor het raam lag en een kindje.
Daar was ik het niet mee eens, dat kindje moest en zou dat hondje kunnen aaien als het in dat mandje lag, en ik vond dat respectloos richting de hond, die daar zijn rust zocht op zijn plekje.
Dat kind had die hond met rust te laten, en ze hoorden naar mijn idee dat kindje respect te leren voor de hond ipv de hond te leren dat het kind alles maar kan doen.

En zo heb ik echt nog wel eens vaker dingen gezien waar ik het niet mee eens was.

Misschien heb ik een ander beeld bij mishandeling, en vooral het beeld van een agressief en gefrustreerd persoon bij mishandeling.
Dat mensen gaan verharden richting hun honden vind ik dan weer een slechte ontwikkeling, ik merk dat hier in de omgeving eigenljk niet, gelukkig maar.

In de voorbeelden die je aanhaalt kan ik me zeker ook vinden. De Sint zien wij dus anders. Dat mag. Ik merk wel verharding helaas. Ook op het forum gezien de acceptatie van stroombanden en prikkers inmiddels. Ik herinner mij nog dat enkele jaren geleden prikkers meen ik verboden waren. Net als TT's. Ik begrijp dus niet waarom ze overal vrij verkrijgbaar zijn tegenwoordig. Enkele jaren geleden hoefde je echt niet met een prikker te lopen buiten zonder dat je erop aangesproken werd.

Ik merk de verharding ook aan de keuze van hond. Heel veel hele harde hondenrassen die ook nog eens heel hardhandig aangepakt worden.

laeken schreef:

Mojuan schreef:

laeken schreef:

En toch begrijp ik je niet. Echt niet. Ik respecteer je mening en ik vind dat je heel goed op mijn posten ingaat. Wat zou jij vinden van een wurglijn op een paard? Hoe zou jij reageren als de paarden die naar de slager gaan liggend aan hun nek aan een wurglijn de slagerij in getrokken werden door auto's en tractors? Dan zou de wereld te klein zijn. En bij een Sint Bernahrd die liggend een trap op wordt getrokken aan een strop, dat is het nl, vindt je het wel ok omdat CM het doet? Dieren ga je toch geen touwtje met stropwerking om de nek doen en vervolgens dat dier over een trap sleuren? Waar ben je dan mee bezig?

Dat doe je niet bij een varken, een schaap, een koe of een paard. Dus waarom wel bij een hond? Anky van Grunsven wordt soms aardig kritisch aangepakt over de rolkuur. Stel dat zij haar paarden aan een tractor met een touw om de nek over de grond sleurend van de ene naar de andere wei zou verplaatsen? Man, de wereld zou te klein zijn. Als zij dan zegt, tja, anders leren ze het nooit, dan zouden dierenvrienden haar haar paarden afpakken.

Ik verbaas me dus over de mate van tolerantie van geweld richting honden. Het begon met africhters en hun TT en prikkers. Eerst was dat door vrijwel niemand te accepteren. Tegenwoordig openen zelfs baasjes van goldens topics over de TT die ze willen aanschaffen. Die verharding naar honden begrijp ik niet? Ik denk dat CM enorm meewerkt aan die verharding. Misschien is dat wel wat maakt dat ik er steeds problemen mee blijf krijgen. Want eerlijk is eerlijk, ik heb ook genoten en geleerd van veel uitzendingen. Maar dan ineens komt er weer zo'n geval Sint Bernhard voorbij en dan breekt mijn hart voor die hond. Dan kan ik wel janken en dan verlies ik weer al mijn respect voor die man. Daar ligt een doodsbange hond aan een dun stropje die domweg een trap op wordt gesleurd. Hoe kan iemand dat anders zien? Die hond is niet dwars. Die kan en wil die trap domweg niet op. Zelfs niet op straffe van stikken en pijn blijkbaar.

Heel eerlijk gezegd zie ik die vergelijking niet zo goed.
Dus ik kan me moeilijk verplaatsen in jouw gedachtengang, hoewel ik dat wel probeer te doen.

En nee, de reden dat ik dit er niet uit vind zien als dierenmishandeling is niet omdt CM het doet, het is de manier waarop hij het doet.
Ik heb hem ook wel eens dingen zien doen waar ik het niet mee eens was, zoals bijvoorbeeld met die halve wolf. En volgens mij heb ik hem een keer in een aflevering horen toegeven dat hij daar de mist in is gegaan, en geen verstand heeft van wolfhybrides en dat hij daar iemand voor heeft gevonden die dat wél heeft, en daar stuurt hij tegenwoordig de mensen naartoe die zo'n dier bezitten en een probleem hebben.

Ik zag hem ook een keer bezig met een hondje dat in een mandje voor het raam lag en een kindje.
Daar was ik het niet mee eens, dat kindje moest en zou dat hondje kunnen aaien als het in dat mandje lag, en ik vond dat respectloos richting de hond, die daar zijn rust zocht op zijn plekje.
Dat kind had die hond met rust te laten, en ze hoorden naar mijn idee dat kindje respect te leren voor de hond ipv de hond te leren dat het kind alles maar kan doen.

En zo heb ik echt nog wel eens vaker dingen gezien waar ik het niet mee eens was.

Misschien heb ik een ander beeld bij mishandeling, en vooral het beeld van een agressief en gefrustreerd persoon bij mishandeling.
Dat mensen gaan verharden richting hun honden vind ik dan weer een slechte ontwikkeling, ik merk dat hier in de omgeving eigenljk niet, gelukkig maar.

In de voorbeelden die je aanhaalt kan ik me zeker ook vinden. De Sint zien wij dus anders. Dat mag. Ik merk wel verharding helaas. Ook op het forum gezien de acceptatie van stroombanden en prikkers inmiddels. Ik herinner mij nog dat enkele jaren geleden prikkers meen ik verboden waren. Net als TT's. Ik begrijp dus niet waarom ze overal vrij verkrijgbaar zijn tegenwoordig. Enkele jaren geleden hoefde je echt niet met een prikker te lopen buiten zonder dat je erop aangesproken werd.

Ik merk de verharding ook aan de keuze van hond. Heel veel hele harde hondenrassen die ook nog eens heel hardhandig aangepakt worden.

Gelukkig merk ik dat hier niet.

laeken schreef: In de voorbeelden die je aanhaalt kan ik me zeker ook vinden. De Sint zien wij dus anders. Dat mag. Ik merk wel verharding helaas. Ook op het forum gezien de acceptatie van stroombanden en prikkers inmiddels. Ik herinner mij nog dat enkele jaren geleden prikkers meen ik verboden waren. Net als TT's. Ik begrijp dus niet waarom ze overal vrij verkrijgbaar zijn tegenwoordig. Enkele jaren geleden hoefde je echt niet met een prikker te lopen buiten zonder dat je erop aangesproken werd.

Ik merk de verharding ook aan de keuze van hond. Heel veel hele harde hondenrassen die ook nog eens heel hardhandig aangepakt worden.

Ja, ik moet toegeven dat ik het dan toch met jou eens ben in dit geval.
Ik merk dat ook wel, dat prikkers ineens oke zijn, en stroombanden ook. En ik ben zeker geen voorstander van die middelen, tenzij het om echt extreme gevallen gaat waarbij alles al geprobeerd is op een vriendelijke manier, en dit de laatste mogelijkheid is omdat inslapen de enige andere optie is.
Maar ik kom de prikbanden en stroombanden nog niet tegen in het dagelijks leven, en als ik andere hondeneigenaren op straat spreek, zijn zij daar zeker ook geen voorstander van.
Soms gaat het wel eens over CM en dan is eigenlijk altijd iedereen het ermee eens dat die middelen alleen maar gebruikt dienen te worden is het uiterste geval, waarbij dus inslapen het enige alternatief is.

Ik hoop niet dat ik de aankomende jaren de prikbanden en tt's tegen ga komen op straat, daar zou ik erg verdrietig van worden.

laeken schreef:

Biet schreef:Ik zie in dat filmpje met de Sint Bernard een grote hond die tegenstribbelt, meer niet.
Waaruit blijkt dat ie doodsbang is?
Die Sint Bernard volgt niet omdat ie een wurgband om heeft; hij volgt omdat ie geen andere uitweg meer krijgt.
En het ziet er inderdaad zo heftig uit, omdat daar zoveel kg hond de andere kant uit wil (met een vergelijkbare verhouding aan bespiering).

Je ziet wat je wil zien en je neemt aan wat je aan wil nemen. Het spijt me dat ik het zeg. Een Sint Berhard heeft absoluut geen sterke hals. Vraag het maar aan de kenners en de mensen die er een hebben. Ze zijn extreem zwaar en daarom staan ze moeilijk op, kunnen ze geen trappen lopen en kunnen ze niet snel en hard rennen. Als alles zo lekker in verhouding zou zijn bij grote logge honden dan hadden zij geen problemen met hun grootte lijkt mij. Een hond van 20 kilo staat op in 1 seconde. Totaal andere lichaamsverhoudingen dan een Sint Bernhard. Dat zou jij moeten weten met bullmastiffs. Die zijn overmatig bespierd en dus compenseren zijn enigszins. Jij weet echter ook dat als de bespiering iets weg valt de hond meteen invalide zal zijn. Een Sint heeft lang die bespiering niet en een kleine hond heeft geen enkel probleem met het hebben van bv 3 poten. Je redenatie klopt domweg niet. Het spijt me.

Ik ken het van de Bull Mastiff: die kwam in 1 sec overend en stak vervolgens in 3 sec een voetbalveld over.
En ja, ik zou zeker ook geen wurglijn gebruiken, maar een gewone brede halsband, eventueel een tandje vaster zodat de hond z'n kop niet uit de band kan wurmen.
Maar je antwoord zegt niets over doodsangst die jij zegt te zien. Ik denk dat je in je woordkeus schromelijk overdrijft en daarmee de plank volledig mis slaat.

Mojuan schreef:

Punzel schreef:
Nouja, dit dus. Ik kan ergens nog wel begrijpen dat honden die echt een of ander agressieprobleem hebben niet met koetjiekoetjie kunnen geholpen worden, maar waarom deze hond in 3 minuten de trap op moet gaat er bij mij echt niet in. Er bestaan vriendelijkere methodes hiervoor. Maarja, die duren dagen, misschien wel weken lang. Veel te lang natuurlijk voor Cesar en zijn programma.

Nou ik denk zomaar dat die andere methodes al geprobeerd zijn.
Mensen gaan (lijkt mij) niet meteen naar Cesar met een probleem, dan zijn ze er al langer mee bezig geweest.

Beste kans dat er al meer geprobeerd is...................met de nadruk op geprobeerd.

Want het moet wel meteen lukken en niet over een paar weken.

Mojuan schreef:

laeken schreef: In de voorbeelden die je aanhaalt kan ik me zeker ook vinden. De Sint zien wij dus anders. Dat mag. Ik merk wel verharding helaas. Ook op het forum gezien de acceptatie van stroombanden en prikkers inmiddels. Ik herinner mij nog dat enkele jaren geleden prikkers meen ik verboden waren. Net als TT's. Ik begrijp dus niet waarom ze overal vrij verkrijgbaar zijn tegenwoordig. Enkele jaren geleden hoefde je echt niet met een prikker te lopen buiten zonder dat je erop aangesproken werd.

Ik merk de verharding ook aan de keuze van hond. Heel veel hele harde hondenrassen die ook nog eens heel hardhandig aangepakt worden.

Ja, ik moet toegeven dat ik het dan toch met jou eens ben in dit geval.
Ik merk dat ook wel, dat prikkers ineens oke zijn, en stroombanden ook. En ik ben zeker geen voorstander van die middelen, tenzij het om echt extreme gevallen gaat waarbij alles al geprobeerd is op een vriendelijke manier, en dit de laatste mogelijkheid is omdat inslapen de enige andere optie is.
Maar ik kom de prikbanden en stroombanden nog niet tegen in het dagelijks leven, en als ik andere hondeneigenaren op straat spreek, zijn zij daar zeker ook geen voorstander van.
Soms gaat het wel eens over CM en dan is eigenlijk altijd iedereen het ermee eens dat die middelen alleen maar gebruikt dienen te worden is het uiterste geval, waarbij dus inslapen het enige alternatief is.

Ik hoop niet dat ik de aankomende jaren de prikbanden en tt's tegen ga komen op straat, daar zou ik erg verdrietig van worden.

Prikkers en TT's zie ik niet direct op straat (gelukkig), maar wat ik wel zie is een omkering in de manier van omgaan met honden, inderdaad harder en meer vanuit het idee 'ik moet de baas zijn', 'hij heeft maar te luisteren, omdat ik het zeg'. En daarbij worden fysieke correcties (zoals een hakje in de buik) niet geschuwd.
Ook op de hondenschool komen mensen vaker binnen met het idee dat ze moeten leren de hond te overheersen, omdat de hond anders de macht overneemt.
Hoewel CM dat misschien niet expliciet zo in zijn uitzendingen zegt, zit die boodschap wel impliciet verborgen in zijn gedrag.

Belle schreef:
Prikkers en TT's zie ik niet direct op straat (gelukkig), maar wat ik wel zie is een omkering in de manier van omgaan met honden, inderdaad harder en meer vanuit het idee 'ik moet de baas zijn', 'hij heeft maar te luisteren, omdat ik het zeg'. En daarbij worden fysieke correcties (zoals een hakje in de buik) niet geschuwd.
Ook op de hondenschool komen mensen vaker binnen met het idee dat ze moeten leren de hond te overheersen, omdat de hond anders de macht overneemt.
Hoewel CM dat misschien niet expliciet zo in zijn uitzendingen zegt, zit die boodschap wel impliciet verborgen in zijn gedrag.

Dat vind ik jammer dat dit gebeurt.
Ik merk het hier gelukkig echt niet op straat, gelukkig maar.
En dat die boodschap verborgen zit, is ook een interpretatie, ik zie dat zo niet. Wat ik zie is dat hij laat zien dat het belangrijk is om je hond op bepaalde punten duidelijkheid te geven, en te laten zien dat jij hem leidt en hij jou veilig kan volgen waardoor hij jou vertrouwt en zich prettig voelt. Daardoor krijgt de hond niet de neiging om jou te willen bezitten, beschermen, enz enz enz.
Jammer dat mensen dat anders zien, maar dat ligt naar mijn idee echt niet aan Cesar, ik vind hem juist altijd erg duidelijk uitleg geven in waarom hij doet wat hij doet.

Mojuan schreef:

Belle schreef:
Prikkers en TT's zie ik niet direct op straat (gelukkig), maar wat ik wel zie is een omkering in de manier van omgaan met honden, inderdaad harder en meer vanuit het idee 'ik moet de baas zijn', 'hij heeft maar te luisteren, omdat ik het zeg'. En daarbij worden fysieke correcties (zoals een hakje in de buik) niet geschuwd.
Ook op de hondenschool komen mensen vaker binnen met het idee dat ze moeten leren de hond te overheersen, omdat de hond anders de macht overneemt.
Hoewel CM dat misschien niet expliciet zo in zijn uitzendingen zegt, zit die boodschap wel impliciet verborgen in zijn gedrag.

Dat vind ik jammer dat dit gebeurt.
Ik merk het hier gelukkig echt niet op straat, gelukkig maar.
En dat die boodschap verborgen zit, is ook een interpretatie, ik zie dat zo niet. Wat ik zie is dat hij laat zien dat het belangrijk is om je hond op bepaalde punten duidelijkheid te geven, en te laten zien dat jij hem leidt en hij jou veilig kan volgen waardoor hij jou vertrouwt en zich prettig voelt. Daardoor krijgt de hond niet de neiging om jou te willen bezitten, beschermen, enz enz enz.
Jammer dat mensen dat anders zien, maar dat ligt naar mijn idee echt niet aan Cesar, ik vind hem juist altijd erg duidelijk uitleg geven in waarom hij doet wat hij doet.

Ik zie hem honden intimideren, en daarin zit naar mijn mening impliciet de boodschap dat je je hond moet overheersen en dat je dat doet met intimidatie door je houding of door fysieke correcties. Ik zie ook veel honden met angst.
Dat je je honden leiding moet geven, prima, maar aangezien wij mensen slimmer zijn dan honden, kun je ook leiding geven met je hersens en dan is fysieke dreiging of correctie niet nodig.
Als mensen in staat zijn roofdieren in de dierentuin te trainen bloed te laten tappen en olifanten zover krijgen dat ze hun poot door een luik steken om de nagels te laten verzorgen, zou het toch ook mogelijk moeten zijn honden op die manier te trainen.

Belle schreef:
Ik zie hem honden intimideren, en daarin zit naar mijn mening impliciet de boodschap dat je je hond moet overheersen en dat je dat doet met intimidatie door je houding of door fysieke correcties. Ik zie ook veel honden met angst.
Dat je je honden leiding moet geven, prima, maar aangezien wij mensen slimmer zijn dan honden, kun je ook leiding geven met je hersens en dan is fysieke dreiging of correctie niet nodig.
Als mensen in staat zijn roofdieren in de dierentuin te trainen bloed te laten tappen en olifanten zover krijgen dat ze hun poot door een luik steken om de nagels te laten verzorgen, zou het toch ook mogelijk moeten zijn honden op die manier te trainen.

Ja, iedereen weet dat dit mogelijk is (lijkt me).

Maar het is zijn manier van doen, omdat hij vindt dat honden onderling dit ook doen, en dat is ook waar.
Hij kijkt naar hoe honden elkaar corrigeren, en dat heeft hij opgepakt. Hij vertelt dit er ook heel vaak bij.
Ik zou dan toch denken dat mensen wel kunnen begrijpen dat dit niet aan iedereen voorbehouden is, en je dit dus niet klakkeloos over moet gaan nemen.

Belle schreef: Als mensen in staat zijn roofdieren in de dierentuin te trainen bloed te laten tappen en olifanten zover krijgen dat ze hun poot door een luik steken om de nagels te laten verzorgen, zou het toch ook mogelijk moeten zijn honden op die manier te trainen.

nou, ja.
dat er bijna altijd een hek tussen zit, en dat er ook wel oppassers geplet worden door olifanten, ondanks dat mensen een hoger intelect hebben moet je ook niet vergeten
wij mensen zijn wel intelligenter, maar dat vergeet een intellect van een diersoort wel vaak
de diersoort heeft vaak weer een streepje voor op intuitie. want dat hebben mensen vaak niet meer.

Mojuan schreef:

Belle schreef:

Neeltje schreef: Heb je wel goed gelezen wat ik heb geschreven??? Ik kraak positief trainen helemaal niet af en weet precies hoe het werkt en pas het zelf ook toe, maar positief trainen kun je niet gebruiken bij honden die helemaal doorgedraaid zijn.

Is een hond met voernijd helemaal doorgedraaid? Of de Sint Bernard die de trap niet opdurfde?

Nee dat vind ik niet, maar erge voernijd leer je niet af door met snoepjes te gaan werken.
En die hond die de trap niet op durfde, (als we het over dezelfde hebben) daar deed hij toch juist een positief iets mee?
Daarmee ging hij rennen zodat de hond in 'renmodus' was, en zo steeds richting trap. Ik vond dat toch wel een leuke manier hoor.

Die sint bernard vond ik enerzijds best lastig om te zien. Anderzijds heb ik het destijds (nee niet na het zien van CM maar door diverse adviezen her en der) ook zo aangepakt. Finn ging met geen mogelijkheid de binnen trap af, met voertje in de hand lokken werkte niet, roepen niet. Na 2 weken buitenom naar binnen te gaan was ik het een beetje zat. Heb hem toen ook bij de hasband gevat en gedwongen om naar beneden te lopen. Waar de voerbak (die altijd al in de schuur beneden heeft gestaan) gevuld klaar stond.
Soms moet je doorpakken. Toen Bluf door de bazin gebracht werd bleek die ook geen trap te durven lopen. Ondanks dat we allemaal beneden stonden om in de tuin te gaan spelen wilde ze ook die trap niet af. Bemoedigende woordjes werkten toen ook niet. Dus aan de toenmalige eigenaar gevraagd/gezegd haar bij de band te pakken en haar zo naar beneden te geleiden. Wat dus een positief effect weer had en ze door had dat de trap niet eng was.
Het ziet er niet leuk uit omdat de hond het écht eng vind. Had er aan toe kunnen geven, maar dat heb ik niet gedaan. Nu weten ze niet beter en sjezen de trap op en af.