verbeteren - vermeerderen

[Bullenmama]

Addy, waarom nog een hond erbij ?

[hercujess]

Ik had moeten typen: Het lijkt me sterk dat mensen rashonden fokken met als enig doel het verbeteren van het ras.

Als je alleen voor het vermeerderen gaat, lijkt mij, dat je het alleen voor het geld doet en verbeteren om een nakomeling(en) te fokken die nog dichter bij de perfectie van de rasstandaard komt.

[estelle]

Er zijn, in mijn ogen, ook genoeg fokkers die stamboomhonden fokken waarbij het huilen je nader staat dan het lachen. En waarbij je dus ook gewoon van vermeerderen spreekt.
Duitseherder vind ik daar een goed voorbeeld van.

Maar ja, als leek zijnde is het toch wel lastig om het kaf te scheiden van het koren. Dan ziet het er in eerste instantie goed uit maar als je dan wat mensen kent, wat honden kent, via neus en lippen door wat dingen hoort. Nee dan hoef ik bij veel, op het eerste oog goede fokkers, geen pup meer te hebben.

[Marion.]

Ik had moeten typen: Het lijkt me sterk dat mensen rashonden fokken met als enig doel het verbeteren van het ras.

Nee, dat denk ik ook niet hoor. Waarom zouden zij het beter kunnen dan de fokkers die er al zijn. Als ik kijk naar de fokster van Saar en Miep... zéér begaan met honden in het algemeen. Geen baan. Kinderen groot. Het is ook een vorm van tijdinvulling, denk ik. En als je dat dan zo goed mogelijk probeert te doen is dat alleen maar een pré denk ik. En voor de fokker een voorrecht dat je in staat bent om het op die manier te doen

[Addy]

Addy, waarom nog een hond erbij ?

Niet nu hoor, over een paar jaar maar dan moet je nu al beginnen met je er goed in te verdiepen

[jidde]

Er zijn, in mijn ogen, ook genoeg fokkers die stamboomhonden fokken waarbij het huilen je nader staat dan het lachen. En waarbij je dus ook gewoon van vermeerderen spreekt.
Duitseherder vind ik daar een goed voorbeeld van.

Maar ja, als leek zijnde is het toch wel lastig om het kaf te scheiden van het koren. Dan ziet het er in eerste instantie goed uit maar als je dan wat mensen kent, wat honden kent, via neus en lippen door wat dingen hoort. Nee dan hoef ik bij veel, op het eerste oog goede fokkers, geen pup meer te hebben.

Precies, maar het lullige is dat pas nadat je er 1 aangeschaft hebt, sommige hun mond open durven te doen.
Tja, de perfecte fokker heb k nog niet gevonden, hoewel er 1 heeeel dicht in de buurt komt.

[Inge]

Iedere fokker vermeerdert ook, anders zouden er geen pups zijn.
Maar ik wil wel een fokker die wel weet wat ie doet en niet zomaar de ene op de andere hond zet. Het fokken moet dus wel een doel hebben, dus verbetering of in ieder geval instandhouding van karakter en/of uiterlijk (liefst een combinatie).
Dat kan dus ook bij een fokker zijn die niet met stambomen fokt. Als voorbeeld bv. Selena en Dick, daar zou ik best een pup van durven kopen. Nu ligt het bij de x-herders wel weer wat anders omdat daar ook een heleboel qua voorouders van bekend is.

[MoniqueDM]

Toevallig hebben we net een discussie achter de rug op een ander forum over rasverbetering door rasfokkers, met de insteek "epilepsie bij honden".
Bij deze discussie kwamen ook factoren om de hoek kijken als enten, voeding en de rol van de rasvereniging.
Ik had bijval van een ander forumlid, Golden Stanley ofwel Sandra .

Waar ik inmiddels wel achter ben is dat echt niet iedere rasfokker bezig is met rasverbetering. Er zijn er ook genoeg waarbij het puur om de poen draait. Ook rasverenigingen als de GRCN mogen ze van mij opdoeken, want deze vereniging is drukker met het uitvechten van onderlinge vetes, dan met rasverbetering, dus deze betekent niets voor ons ras.

Waar het uiteindelijk op uitgedraaid is tijdens die discussie op dat forum, is dat het topic op slot is gezet. Sandra en ik moesten opboksen tegen de halstarrige, antieke opvattingen die sommige rasfokkers erop nahielden. We zijn met de nodige informatie gekomen omtrent epilepsie, voeding en entingen, maar helaas kregen we weinig tot geen voet aan de grond doordat ons de mond werd gesnoerd en het topic werd dichtgegooid. Hoezo openstaan voor rasverbetering!
Dit is mij vies tegengevallen van sommige rasfokkers.

Het leuke en fijne van dit forum is juist dat je (haast) alles kunt zeggen en dat er niet wordt gezeverd over het on-topic moeten blijven.
Ik zou zeggen, open zo'n zelfde topic hier

Dank je wel voor je steun Sonja. Ja, jij had natuurlijk ook gereageerd op dat andere forum .
Ik merk nu inderdaad het verschil tussen een forum waarbij men zich in allerlei bochten moet wringen om zich maar aan de regeltjes te houden en een forum waar men z'n eigen mening uit mag spreken. Dat is heel veel waard .

Ik zal er inderdaad eens over nadenken om hier hetzelfde onderwerp in de strijd te gooien .

[Addy]

Ik zal er inderdaad eens over nadenken om hier hetzelfde onderwerp in de strijd te gooien .

Gewoon doen, ik ga alvast de popcorn pakken

[sirene]

Wat ik voornamelijk een oorzaak van slechte fok vind is dat er nogal wat mensen rondlopen waarvan je je afvraagt hoe ze zich redden in de wijde wereld met zo weinig capaciteit tot nadenken maar wel fokken.

Domweg te dom om te begrijpen waar ze mee bezig zijn dus.

Ik ken een fokker die het met droge ogen over mannelijke en vrouwelijke eicellen heeft. Die fokt wel met honden die tanden missen want honden in zijn ras die alle tanden hebben zijn te agressief.
En de pups gaan met 3 weken bij de teef weg. Anders worden ze niet tam.

En dat fokt dan zo'n 6-7 nesten per jaar.

Een meelijwekkend figuur die echt van voren niet weet dat hij vanachter stinkt. Staat algemeen bekend als minder begaafd. Maar is dan wel een grote fokker in een klein ras.
Ja, wat wil je dan verder?

Die is wel heel erg!
Zo zijn er in ieder ras wel fokkers bij denk ik.
Ik ken ook al meerdere naakthondenfokkers die helemaal verbaasd/verrast waren dat er behaarde pups uitkwamen terwijl ze 2 haarloze honden hadden gebruikt. Of anders, dat ze echt zeker wisten dat ze een behaarde of Powderpuff moesten gebruiken omdat anders alle pups enge ziektes zouden krijgen.
Gelukkig fokten die niet 6-7 nesten per jaar.

Toch snap ik dus niet dat mensen bij zulke fokkers pups blijven kopen. Die nemen dus alles aan wat een fokker zegt zonder zelf ook maar iets te lezen of zich te verdiepen ?

[MoniqueDM]

Ik zal er inderdaad eens over nadenken om hier hetzelfde onderwerp in de strijd te gooien .

Gewoon doen, ik ga alvast de popcorn pakken

Dan trek ik de wijn alvast open Addy .

[hercujess]

Even voor de kenners en de fokkers onder ons; wat zou je adviseren aan iemand die in de toekomst -misschien- wil gaan fokken? Wat is de basiskennis?

[hercujess]

Even voor de kenners en de fokkers onder ons; wat zou je adviseren aan iemand die in de toekomst -misschien- wil gaan fokken? Wat is de basiskennis?

Erfelijkheid en hondengedrag.

Dat lijkt me inderdaad onontbeerlijk, maar ik neem aan dat er wel meer is? Voorbereidingen? Materiaal? Regels rasvereniging, etc. etc.?

[Addy]

Ik zal er inderdaad eens over nadenken om hier hetzelfde onderwerp in de strijd te gooien .

Gewoon doen, ik ga alvast de popcorn pakken

Dan trek ik de wijn alvast open Addy .

wordt het hier toch nog gezellig

[~Suzanne~]

Kijk, nou gaat dit topic een interessante wending krijgen
Ik ben namelijk inmiddels zover dat ik overweeg om er in de toekomst over te gaan denken te gaan fokken. Let op deze formulering..! Want meer dan dat is het nu nog niet. Maar, ik heb wel in de gaten dat het zinvol is me NU dus al te gaan verdiepen in dat wat ik evt tzt moet weten of wil weten.
Er zijn zat dingen die mij dwars zitten om tot een besluit te komen. Ik mag niet de illusie hebben dat ik bij het begin van fokken in staat ben om het ras te verbeteren. Ik ben dus, in mijn beleving, blij als ik kan bijdragen, door zo gezond mogelijke pups te fokken, die zo goed mogelijk aan de rasstandaard voldoen. Dat zou je in de loop der jaren moeten willen uitbreiden naar 'meer dan zo goed mogelijk'
Ik denk dat ik al een behoorlijk eind op de goede weg ben als ik 'alles zoveel mogelijk naar de rasstandaard en volgens de regels van de rasvereniging' ga doen?

Ik blijf het topic volgen..

Groetjes,
Suzanne

[MoniqueDM]

Ik zal er inderdaad eens over nadenken om hier hetzelfde onderwerp in de strijd te gooien .

Gewoon doen, ik ga alvast de popcorn pakken

Dan trek ik de wijn alvast open Addy .

wordt het hier toch nog gezellig

Dat bedoel ik !
Op het andere forum was het alleen haat en nijd tussen fokkers en niet-fokkers en da's ook niet alles (het is net de "echte wereld" :N: ).
Ik zal morgen even kijken waar ik een berichtje kan plaatsen en dan plaats ik in dit hoekje wel de link .

[hercujess]

Suzanne, dat was ook de insteek van mijn vraag. Jip is bijna 5 maand oud, dus het is nog lang niet zo ver. Mocht er een 'Janneke' bij komen, dan duurt het nog een hele tijd, voordat zij zover is, want ik wil dat ze zelf kind-af is. Bovendien, wie zegt dat zij en mijn Jip dan geschikt voor elkaar zijn. Of als iemand mij ooit zo vragen of Jip dekreu mag zijn? Voor mij is het niet alleen kwestie van reu erop en klaar.

Bovendien is het zo wie een onderwerp dat mij mateloos interesseert.

[sirene]

Kijk, nou gaat dit topic een interessante wending krijgen
Ik ben namelijk inmiddels zover dat ik overweeg om er in de toekomst over te gaan denken te gaan fokken. Let op deze formulering..! Want meer dan dat is het nu nog niet. Maar, ik heb wel in de gaten dat het zinvol is me NU dus al te gaan verdiepen in dat wat ik evt tzt moet weten of wil weten.
Er zijn zat dingen die mij dwars zitten om tot een besluit te komen. Ik mag niet de illusie hebben dat ik bij het begin van fokken in staat ben om het ras te verbeteren. Ik ben dus, in mijn beleving, blij als ik kan bijdragen, door zo gezond mogelijke pups te fokken, die zo goed mogelijk aan de rasstandaard voldoen. Dat zou je in de loop der jaren moeten willen uitbreiden naar 'meer dan zo goed mogelijk'
Ik denk dat ik al een behoorlijk eind op de goede weg ben als ik 'alles zoveel mogelijk naar de rasstandaard en volgens de regels van de rasvereniging' ga doen?

Ik blijf het topic volgen..

Groetjes,
Suzanne

Waarom zou je niet al vanaf je eerste nest kunnen verbeteren ?
Als jij weet wat het ras nodig heeft en daarop je honden uitzoekt (dus de fokteef en ook de reu die je gaat gebruiken) kom je al een heel eind.
Natuurlijk wordt een nestje niet altijd wat ervan hoopt maar je moet gewoon streven naar het beste.
Zo goed mogelijk aan de rasstandaard voldoen is wel een minste vereiste vind ik.

[~Suzanne~]

Suzanne, dat was ook de insteek van mijn vraag. Jip is bijna 5 maand oud, dus het is nog lang niet zo ver. Mocht er een 'Janneke' bij komen, dan duurt het nog een hele tijd, voordat zij zover is, want ik wil dat ze zelf kind-af is. Bovendien, wie zegt dat zij en mijn Jip dan geschikt voor elkaar zijn. Of als iemand mij ooit zo vragen of Jip dekreu mag zijn? Voor mij is het niet alleen kwestie van reu erop en klaar.

Bovendien is het zo wie een onderwerp dat mij mateloos interesseert.

Helemaal wat ik bedoel maar ik denk dat als het zover komt dat hier een Merlina loopt Merlijn te oud is om fatsoenlijk als dekreu te gebruiken

Groetjes,
Suzanne

[Addy]

Gewoon doen, ik ga alvast de popcorn pakken

Dan trek ik de wijn alvast open Addy .

wordt het hier toch nog gezellig

Dat bedoel ik !
Op het andere forum was het alleen haat en nijd tussen fokkers en niet-fokkers en da's ook niet alles (het is net de "echte wereld" :N: ).
Ik zal morgen even kijken waar ik een berichtje kan plaatsen en dan plaats ik in dit hoekje wel de link .

Ik heb absoluut geen moeite met goede fokkers maar de toegevoegde waarde van bepaalde rassen zie ik niet altijd. Er lopen genoeg goldens , jr-tjes rond etc etc. Kijk zoals dat ras wat longfield fokt, ja dat vind ik dan wel weer geweldig

[hercujess]

... maar de toegevoegde waarde van bepaalde rassen zie ik niet altijd. Er lopen genoeg goldens , jr-tjes rond etc etc. Kijk zoals dat ras wat longfield fokt, ja dat vind ik dan wel weer geweldig

En dan heb je het dus puur over het vermeerderen. Iemand die serieus fokt, zal echt niet de wereld aan bijv. Goldens willen fokken en zal teven en reuen met bepaalde gezondheidsproblemen ook uitsluiten voor de fok. Ik ken fokkers (rottweilers) die slechts eenmaal per twee jaar een nestje hebben, omdat ze vinden dat de teef dan voldoende rust krijgt ook lichamelijk gezien en die ook niet fokken met honden die de MAG-test niet halen. Ze hebben nu dus een poosje geen nestje gehad en dat vind ik bewonderenswaardig. Ze denken aan de kwaliteit van het ras en de hond staat voorop (ze geven bijna al hun geld uit aan hun honden). Beter dan die zakkenvullers die bijv. een teef laten dekken die zware medicatie moet slikken (voor een zwaar gezondheidsprobleem), waar ze dus ook tijdens de dracht niet zonder kan. En dat heeft weer invloed op je puppen óf een reu laten dekken waarvan je weet dat die een zeldzame afwijking heeft...

[MoniqueDM]

Dan trek ik de wijn alvast open Addy .

wordt het hier toch nog gezellig

Dat bedoel ik !
Op het andere forum was het alleen haat en nijd tussen fokkers en niet-fokkers en da's ook niet alles (het is net de "echte wereld" :N: ).
Ik zal morgen even kijken waar ik een berichtje kan plaatsen en dan plaats ik in dit hoekje wel de link .

Ik heb absoluut geen moeite met goede fokkers maar de toegevoegde waarde van bepaalde rassen zie ik niet altijd. Er lopen genoeg goldens , jr-tjes rond etc etc.

Ben ik direct met je eens, maar zodra er een ziekte al epilepsie om de hoek komt kijken, dan denk ik dat er genoeg te verbeteren valt (ongeacht het ras) .
Maar morgen meer hierover.

[Gabber]

[xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

[Bullenmama]

Gabber, zo denk ik er ook over.
De rasstandaard is de maatstaf voor veel fokkers, maar die rasstandaard is zo krom, het gaat alleen nog om uiterlijk.
Qua gezondheid van een aanstaand nestje kan je beter Fikkie van de buren op je dure raszuivere hond zetten dan een raszuivere hond.

[yamie]

Gabber, zo denk ik er ook over.
De rasstandaard is de maatstaf voor veel fokkers, maar die rasstandaard is zo krom, het gaat alleen nog om uiterlijk.
Qua gezondheid van een aanstaand nestje kan je beter Fikkie van de buren op je dure raszuivere hond zetten dan een raszuivere hond.

tja, dat jij nou je hart hebt verloren aan 1 van de meest ongezonde gedrochten onder de hondenrassen.. dat kan en mag hoor, maar projecteer dat niet op elk ras, waat weet jij daar nu eenmaal van?
bij mij gaat het iig helemaal niet alleen om uiterlijk, maar goed, deze zuurpruim zal haar mond maar houden, want jij weet het toch wel beter he?

[Bullenmama]

Nee hoor Yamie, ik weet niks beter dan jij, dat pretendeer ik ook helemaal niet.

[Golden Stanley]

Ik zal er inderdaad eens over nadenken om hier hetzelfde onderwerp in de strijd te gooien .

Gewoon doen, ik ga alvast de popcorn pakken

Dan trek ik de wijn alvast open Addy .

Goed idee, Monique. Open je eigen topic hier. Zal ik een paar verlichtende duiten in het zakje doen na het symposium darm- en immuunsysteem van vandaag..................en dan hopen dat een paar fokkers hier ook meelezen................

[Bullenmama]

Dat "ongezonde gedrochten" neem ik van je aan hoor.
Ik zou graag zien dat de rasstandaard van de Engelse Bulldog op de schop genomen wordt. Zoals de rasstandaard nu is is het kut.
Hoe korter de neuzen hoe mooier, hoe krommer de poten hoe mooier. Walgelijk. Daarom ben ik ook tegen het fokken "volgens de rasstandaard" wat Engelse Bullen betreft. Het zijn zulke lieve vrolijke honden, wat mij betreft komt er vreemd bloed in van buitenaf.
Dan maar grover, langer qua romp en een langere neus, graag zelfs.

[hercujess]

Gabber, zo denk ik er ook over.
De rasstandaard is de maatstaf voor veel fokkers, maar die rasstandaard is zo krom, het gaat alleen nog om uiterlijk.
Qua gezondheid van een aanstaand nestje kan je beter Fikkie van de buren op je dure raszuivere hond zetten dan een raszuivere hond.

Een rasloze hond is echt niet pertinent gezonder dan een rashond. Als je op een onverantwoorde manier fokt, ja, dan fok je ook de afwijkingen en gezondheidsproblemen door, maar bijv. bij de NTC moet tegenwoordig getest worden op hernia, cataract en pra.

Als Fikkie van de buren een genafwijking bij zich draagt maar dit nog niet zichtbaar is, omdat Fikkie daar (nog) geen last van heeft, dan kan het bij latere generaties wel naar voren komen. En dan maakt het echt geen fluit uit of het nu een asbakje of een dure rashond is...

Beetje kort door de bocht. Een fokker die op verantwoorde manier probeert te vermeerderen, zal ook zeker voor verbeteren gaan en kijkt echt niet alleen naar het exterieur. Dat dit in de praktijk nog wel eens anders blijkt, zegt meer iets over die mensen dan over fokkers en fokken in het algemeen

[corason del perro]

Kon het nog kleiner ?
Het wordt groot en harig iig

El Perro de Pastor Garafiano

Ik dacht meteen al dat je het daar over had!
ik kwam er dus net pas achter dat het een erkend ras was . Dan lijkt het me net iets makkelijker kwa fokker. Maar zijn dat er veel? Fokkers bedoel ik? Heb wel eens gezocht maar mijn spaans is helaas nog niet goed genoeg.

Hebben jullie trouwens op dit moment niet ook een garafiano?

sorry dat ik zo bezig ben maar ik vind het toch zon prachtige honden
Ze hebben ook veel weg van de harzer fuchs