2e en 3e rasvereniging.

[laeken]

Sorry lieverd.
Ik heb ook zulke verwarrende dromen.

Dat had ik al gemerkt dus ik dacht help je even uit je droom BOEH! Ik ben het!

[Marjoleine]

In Duitsland hebben ze 2 Boxerclubs namelijk de BK en de IBC, die hebben onderling afgesproken dat men niet lid mag zijn beide clubs. over de regels van het fokken weet ik niks, heb me daar niet in verdiept.

Is dat een afspraak onderling van die clubs?
Kweek je zo niet twee aparte populaties?

[Zoek stok!]

Er komen immers gewoon Belgen uit die net als vroeger in het nest pas beoordeeld worden op uiteindelijk ras. Hangt af van de haarstructuur. Ruw is laekense, glad is mechel. Dat is altijd zo geweest totdat ze zo nodig apart moesten worden gefokt.

Is het inmiddels niet zo dat er wel degelijk verschillen zijn tussen de Laekense, Mechelse, Tervuerense en Groenendaeler, buiten de vacht? Mensen gaan toch heel bewust voor een Mechelaar en dus niet voor een Tervuerense, om maar wat te noemen. En dat is niet alleen omdat ze van kort haar houden.

Langhaar en korthaar wordt nooit door elkaar gefokt Tussen een mechel en een laekense zitten niet zoveel verschillen hoor. Die zijn er wel maar de laekense valt volledig binnen de mechelaar als ik het zo inschat. Van mechelaars zijn er veel meer maar als je de laekense als ras neemt zal er niet veel zijn dat je niet in de mechelaar zal vinden. Die worden wel meer op bepaalde doelen gefokt maar dat is ook weer mogelijk omdat er zoveel zijn. Langharen zijn inderdaad nog zelden geschikt voor bv IPO. Laekense minder dan mechelaars maar dat zit wel deels in wat je kan vinden vanwege het kleine ras. Als je 4 generaties terug gaat dan is Eva domweg een politiehondenafstammeling. Ook zie je dat er genoeg laekense zijn die al aardig opkomen in IPO bv. De vader van het laatste nest van Nozem is gewoon IPOIII, doet behendigheid en GG en dat alles op hoog niveau. De langharen kunnen dan vrijwel niet meer, het IPO deel dan. Te zacht en te anders. Maar als je een kruising maakt met laekense zal je dus ook nooit een langhaar gebruiken. Als je een mechelaar gebruikt zal je echt geen ander soort honden krijgen. Ik denk dat Eva domweg een mechelaar is nl. met ruw haar. Wij zouden ook zo een mechelaar nemen hierna omdat dat echt niet veel anders zal zijn. Het fanatisme, de werkdrift en haar karaktertje waarin ze nooit zal wijken lijken mij toch erg op een mechel. De staart tussen de benen en dribbelen zie je niet terug. Dat is echt een langhaartrekje. Die rennen ook al snel weg als er iets eng is. Dat zal een laekense niet doen en een mechel ook niet. Die staan en zien wel. Is het eng dan hakken ze er eerder in dan dat ze weg gaan Eva rent op een paard en wagen af en gaat eens kijken. Ik ken twee langharen die krijg je daar niet eens meer langs omdat ze dan helemaal in de riem hangen en bijna een paniekaanval krijgen.

Ik vind langharen vooral wat complexer, de Mechel is veel duidelijker in gedrag. Het is zwart of wit. Bij de langharen zit er van alles tussen en het is me niet altijd duidelijk wat ze drijft. Ik denk wel dat vier generaties fokken heel wat uitmaakt (omdat je zegt dat Eva vier generaties geleden politiehond was) als je ziet dat de Mechel in die generaties doorgefokt is op een bepaalde sport/werk. Ik denk dat iemand die fanatiek is in een sport minder snel voor een Laekense zal kiezen omdat het minder zeker is dat je een gedreven hond krijgt (diversiteit in nest is groter). En dat maakt dat het 'ras' zich anders ontwikkelt. Ik zou idd zeggen dat het goed is om de Mechel wel te blijven gebruiken voor verfrissing van de genen, maar dat mag dus blijkbaar niet.

[Marjoleine]

Toch he, twee RV's lijkt erg leuk, maar het geeft enorm veel gedoe.
Want:

Komen er dan twee clubmatches?
Wie organiseert de rasexamens?
Mag je van alle twee tegelijk lid zijn?
Als dat niet mag, is dat dan niet ook uitsluiting en dus verboden?
Als het wel mag, krijg je dan twee populaties binnen een ras?

Kortom: vragen genoeg.

[Zoek stok!]

Marjoleine, bij de Tollers zijn twee rasverenigingen. Ik heb niet het idee dat het erg ingewikkeld is behalve dat het niet gezellig is onderling. Maar ja, dat is bij 1 rasvereniging niet anders

[laeken]

Ik vind langharen vooral wat complexer, de Mechel is veel duidelijker in gedrag. Het is zwart of wit. Bij de langharen zit er van alles tussen en het is me niet altijd duidelijk wat ze drijft. Ik denk wel dat vier generaties fokken heel wat uitmaakt (omdat je zegt dat Eva vier generaties geleden politiehond was) als je ziet dat de Mechel in die generaties doorgefokt is op een bepaalde sport/werk. Ik denk dat iemand die fanatiek is in een sport minder snel voor een Laekense zal kiezen omdat het minder zeker is dat je een gedreven hond krijgt (diversiteit in nest is groter). En dat maakt dat het 'ras' zich anders ontwikkelt. Ik zou idd zeggen dat het goed is om de Mechel wel te blijven gebruiken voor verfrissing van de genen, maar dat mag dus blijkbaar niet.

Vergeet ook niet dat de stamboom-mechelaar niet de X-mechelaar is. Veel mensen denken dat de honden in de sport allemaal mechelaars zijn terwijl dat helemaal niet zo is. Vaak zijn het X-mechelaars. Als je bij laekense de ruimte had om op sport te gaan fokken (wat totaaaaaal niet kan door gebrek aan materiaal) dan zou je denk ik al snel iets soortgelijks kunnen fokken. Want neem Eva, (geen discussie aub ), maar die kan echt knallen. Die wil alleen maar werken en is ook best heel dapper. Ze kan bv pakwerk doen zonder dat ze bang is voor de stok om maar wat te noemen. Ze is gedreven genoeg. Ze is inmiddels ook heel stabiel en wordt niet meer agressief van dreiging als het niet te ver gaat. Zou je daar een laekense als troubles op zetten en je kon daarna weer bewezen knallers kiezen zou je al best een behoorlijk werkhondje kunnen fokken. Alleen kan je na Troubles niks meer want dan zijn alle werkers weer verwant aan een van twee. Dus je fokt alles meer naar gemiddeld. Je zal moeten fokken met honden die voldoen en geen inteelt geven. Dus je hebt nooit de keuze die je hebt als je mechelaars gaat fokken.
Zou je in twee of 3 lijnen een goede mechelaar inkruisen dan gaat er een wereld open en kan ook de laekense net als 50 jaar geleden weer politiehond worden. De laekense was ooit veel populairder dan de mechelaar en de politiehond nr 1. Dat is helemaal niet lang geleden. Ik denk dat ze in de oorlogen verloren zijn gegaan. Ook waren laekense wel veel "valser" dus dat is ook ongewenst nu. Van de belgen was de laekense de echte gemene eenkennige bijthond vroeger De bijtende herder was zijn bijnaam. Toen Eva jong was en ik dat las dacht ik aha, dat is het dus

[Marjoleine]

Marjoleine, bij de Tollers zijn twee rasverenigingen. Ik heb niet het idee dat het erg ingewikkeld is behalve dat het niet gezellig is onderling. Maar ja, dat is bij 1 rasvereniging niet anders

Ja, ik weet het.
Er zijn nu 5 nieuwe RV's erkend en er staan er 2 op de nominatie.

Maar het is nog zo kort dat de vragen die ik hierboven aanhaalde nog niet echt aan de orde zijn geweest volgens mij.

Het zijn lastige dingen.
Heb je bv een Clubwinnertitel, wordt die dan twee keer uitgegeven in één jaar? Dat kan toch niet?
Dus hoe los je dat op dan?
En he doe je het met al die andere dingen?
Dat soort zaken speelt straks allemaal en ik ben nieuwsgierig naar de antwoorden en oplossingen.

[janinca2002]

als je 2 populaties zou krijgen is deze dan groot genoeg met het oog op het inteelcoeffcient?

[Zoek stok!]

Je zal moeten fokken met honden die voldoen en geen inteelt geven. Dus je hebt nooit de keuze die je hebt als je mechelaars gaat fokken.

En daarom zul je dus veel varieteit in een nest zien. Dat de ene wel geschikt is om te sporten en z'n broer/zus veel minder drive heeft. En dus kiezen sportfanaten voor de Mechelaar waar je wel nesten vol werkers hebt en zijn de 'rassen' steeds meer uit elkaar gaan liggen. Toch? Net zoals de verwijdering van de Tervuerense en Groenendaeler van een sport als IPO gevolgen heeft gehad. Die worden wel weer speciaal voor agility gefokt overigens, niet zonder succes.

[Marjoleine]

als je 2 populaties zou krijgen is deze dan groot genoeg met het oog op het inteelcoeffcient?

Dat kun je niet zo zeggen

In theorie zou je aan 100 dieren genoeg hebben als je 5 reuen hebt en genoeg combinaties maakt, maar bij honden werkt dat zo niet.
Bovendien selecteren wij dan ook nog eens terwijl je alles zou moeten gebruiken.

Dus je moet veel meer dieren hebben, anders heb je echt een probleem.

Je zal moeten fokken met honden die voldoen en geen inteelt geven. Dus je hebt nooit de keuze die je hebt als je mechelaars gaat fokken.

"Geen inteelt" is subjectief natuurlijk, he?
Ik bedoel: zelfs als je begint met 5 onverwante reuen en 5 onverwante teven ben je na de F1 al de pineut: dan heb je al dusdanige verwantschap dat je combi's zonder inteelt beperkt worden. Na een paar generaties kun je er al niet meer onderuit.
Niet dat het erg hoeft te zijn, maar ik wil maar zeggen: let op je woordkeus

[LongFields]

Dat zou dus niets uitmaken: de Raad heeft die regel gemaakt. Daar kun je als RV niet iets anders over beslissen volgens mij.

Uhm, volgens mij wel. Als ik het goed onthouden heb, heeft de Raad van Beheer het al dan niet toestaan van variëteitskruisingen (in ieder geval bij de Belgische Herder) overgelaten aan de rasvereniging zelf. De leden van de rv hebben op de ALV hierover gestemd, en een convenant vastgelegd voor 5 jaar, waarin is vastgesteld dat variëteitskruisingen de 5 jaar volgend op het besluit NIET toegestaan zijn.
Ik weet niet wanneer dat convenant precies afloopt, maar daar kan ik eventueel wel achterkomen.

Naar wat ik begrepen heb van mensen die momenteel bezig zijn met de oprichting van een 2e rasvereniging, is het hun bedoeling om inderdaad óók een jaarlijkse clubmatch te gaan organiseren. Ik neem aan dat ze hebben vernomen van de Raad dat dit dus toegestaan is.
Hoe het dan zit met het weggeven van dubbele punten en dergelijke, ik heb geen flauw idee.

[under the red sky]

Marjoleine, bij de Tollers zijn twee rasverenigingen. Ik heb niet het idee dat het erg ingewikkeld is behalve dat het niet gezellig is onderling. Maar ja, dat is bij 1 rasvereniging niet anders

Er zijn wel meer rassen met meer dan 1 rasvereniging maar tot nu toe ging het altijd om 1 erkende vereniging en was de ander(en) niet erkend. Dan spelen die zaken niet omdat alleen de erkende vereniging de officiële evenementen mag organiseren. Dus ingewikkeld is het nu nog niet maar gaat het misschien wel worden.

[under the red sky]

Maar nu stellen ze als eis dat de nieuwe clubs die vcoor erkenning gaan hun fokbeleid moeten hebben en dat dat niet hetzelfde mag zijn als de al bestaande erkend club.

Volgens mij is het geen voorwaarde dat je een ander fokbeleid moet hebben als de bestaande club. Je zou een tweede (of derde, vierde enz) rasvereniging kunnen oprichten met exact hetzelfde fokreglement als de bestaande club mits je maar aan de overige voorwaarden van de RvB voldoet.

[MirandaH]

Toch he, twee RV's lijkt erg leuk, maar het geeft enorm veel gedoe.
Want:

Komen er dan twee clubmatches?

clubmatch - dus ook kampioenschapsclubmatch = extra mogelijkheid op CAC/CACIB
Zit er toch nog iets positiefs aan als dat idd zou mogen!

[Marjoleine]

Er komt een stukje hierover in komende HW

Dat komt ervan als er zoveel vragen zijn

[bouvierpoedel]

Weet je dat zeker Gerja.??
Want als het fokbeleid hetzelfde mag zijn als de al erkende vereniging voegd het niets toe en ben je gewoon hetzelfde/slap aftreksel als de al bestaande.
Omdat je als vereniging op alleen dat vlak jezelf wezenlijk kan onderscheiden van de ander.

[Marjoleine]

Weet je dat zeker Gerja.??
Want als het fokbeleid hetzelfde mag zijn als de al erkende vereniging voegd het niets toe en ben je gewoon hetzelfde/slap aftreksel als de al bestaande.
Omdat je als vereniging op alleen dat vlak jezelf wezenlijk kan onderscheiden van de ander.

Ik weet het in elk geval zeker

Je kunt je natuurlijk ook op andere gebieden onderscheiden.
Maar de regels moeten gelijk zijn aan wat de andere club al heeft en mogen wel strenger zijn, maar niet minder streng.
Dat is althans waar het tot nog toe naar uitziet.

[LongFields]

Maar de regels moeten gelijk zijn aan wat de andere club al heeft en mogen wel strenger zijn, maar niet minder streng.
Dat is althans waar het tot nog toe naar uitziet.

Had je daar de onderbouwing van gevonden?

[marye]

Marjoleine, bij de Tollers zijn twee rasverenigingen. Ik heb niet het idee dat het erg ingewikkeld is behalve dat het niet gezellig is onderling. Maar ja, dat is bij 1 rasvereniging niet anders

En ik ben gewoon van beide lid

[Marjoleine]

Maar de regels moeten gelijk zijn aan wat de andere club al heeft en mogen wel strenger zijn, maar niet minder streng.
Dat is althans waar het tot nog toe naar uitziet.

Had je daar de onderbouwing van gevonden?

Ja

En ik ben gewoon van beide lid

En dat kan dus ook, zo heb ik geconstateerd

[marye]

En ik ben gewoon van beide lid

En dat kan dus ook, zo heb ik geconstateerd

Ja, bij de tollers zijn er best wat mensen van beide lid.

[Marjoleine]

En ik ben gewoon van beide lid

En dat kan dus ook, zo heb ik geconstateerd

Ja, bij de tollers zijn er best wat mensen van beide lid.

Ik zeg het expliciet omdat bouvierpoedel zich dat afvroeg.
Die vroeg zich af hoe je dat doet met afwijkende regels.

Je weet wel: in club A mag je met HD-C fokken en in club B met HD-D, dus fok je met de ene hond in club A en met de andere in club B.
Zo gaat dat niet werken, maar als je lid wilt zijn van twee clubs, dan mag dat dus gewoon wel.

[Gos]

Maar de regels moeten gelijk zijn aan wat de andere club al heeft en mogen wel strenger zijn, maar niet minder streng.
Dat is althans waar het tot nog toe naar uitziet.

Had je daar de onderbouwing van gevonden?

Ja

Waar kunnen we die vinden?

[LongFields]

Maar de regels moeten gelijk zijn aan wat de andere club al heeft en mogen wel strenger zijn, maar niet minder streng.
Dat is althans waar het tot nog toe naar uitziet.

Had je daar de onderbouwing van gevonden?

Ja

Die zou je me mailen als je hem gevonden had toch?

[Marjoleine]

Had je daar de onderbouwing van gevonden?

Ja

Die zou je me mailen als je hem gevonden had toch?

Geef me een dag, ik heb het net gehoord

[LongFields]

Okay, dat wist ik natuurlijk niet. Eén dag kan nog wel hoor, geen probleem.

[under the red sky]

Maar de regels moeten gelijk zijn aan wat de andere club al heeft en mogen wel strenger zijn, maar niet minder streng.
Dat is althans waar het tot nog toe naar uitziet.

Ik vind dit ook een interessante, dit was nieuw voor mij. Bij de tollers is er nl. juist een tweede vereniging gekomen omdat een aantal mensen vond dat de bestaande rasvereniging te veel c.q. te strenge regels had. Zo hebben wij bijvoorbeeld een maximum aantal dekkingen opgenomen in het fokreglement. Dat zou de nieuwe vereniging dan ook moeten opnemen in het reglement?

[bouvierpoedel]

Zo kun je het ook bekijken.

[MirandaH]

Er komt een stukje hierover in komende HW

Dat komt ervan als er zoveel vragen zijn

Dat is goed nieuws! Ik ben benieuwd.