Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

hoeveel verschillende kleuren per ras

Forum voor alle opmerkingen over hondenrassen, vragen of weetjes.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Marlieke met Boris schreef: @ Marjolein, het laatste cockertje is niet een gewone liver en tan, zit toch een soort vaalheid (haha) over hem heen.
Nee, hij is denk ik open-faced en daarbij is het dek vaak ook deels "aangetast". Denk maar aan een Duitse herder, daar zie je dat ook bij als ze open-faced zijn.
Kijk maar (en dan even dat masker wegdenken, dat is een ander en apart gen):
Afbeelding
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
sbientje
Zeer actief
Berichten: 28766
Lid geworden op: 08 jun 2007 09:00
Mijn ras(sen): Labrador Retriever
Aantal honden: 2
Locatie: Oosterhout
Contacteer:

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door sbientje »

en wat is precies openfaced marjoleine? Ik neem aan dat het betekent dat een groot deel van het gezicht tan is ofzo? :)
Gebruikersavatar
Marlieke met Boris
Zeer actief
Berichten: 662
Lid geworden op: 21 jan 2010 18:08
Mijn ras(sen): engelse cocker spaniel
Aantal honden: 1

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door Marlieke met Boris »

en dat open faced is niet een aparte kleur, zoals sable, maar een mutatie op een 'gewone' kleur ofzo?
Afbeelding
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Marlieke met Boris schreef:en dat open faced is niet een aparte kleur, zoals sable, maar een mutatie op een 'gewone' kleur ofzo?
Ja.

Even terug naar de basis: er zijn feitelijk maar twee kleuren: zwart en bruin.
De rest zijn patronen die de grondkleuren op verschillende manieren zichtbaar maken, maar de meeste mensen hebben het over kleuren als ze die patronen bedoelen.

Sable en tanpoint zijn patronen. Ze liggen op A-locus.
Sable komt voor in veel variaties en hoe die tot stand komen is niet bekend. Het is alleen bekend dát het zo is, maar de genen die dat doen kennen we (nog) niet.

Er zijn ook varianten op tanpoint: zadel en open faced zijn er voorbeelden van. We weten niet welke genen dat doen.
Wel is er onlangs een gen ontdekt op E-locus dat verantwoordelijk is voor een typisch patroon dat voorkomt bij de Saluki en dat grizzle heet.
Het kenmerkt zich door een gezichtspatroon en een vergrijzing van het rugdek.
Het ontstaat door dat specifieke gen in combinatie met tanpoint.
En dat is interessant, want het is dus niet ondenkbaar dat er ook zoiets speelt voor open faced en zadel.
De onderzoeken zijn in volle gang dus wie weet wat er nog uit komt!
Grizzle ziet er zo uit:
Afbeelding
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
Elmo/maureen
Zeer actief
Berichten: 33971
Lid geworden op: 10 okt 2009 22:43
Mijn ras(sen): Dalmatier
Aantal honden: 1
Locatie: Gieten

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door Elmo/maureen »

dalmatier; zwart of bruine vlekken :mrgreen: oja bij zwart; zwarte neus en bij bruin een bruine neus :mrgreen:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Maeve
Zeer actief
Berichten: 28879
Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Aantal honden: 3
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door Maeve »

Elmo/maureen schreef:dalmatier; zwart of bruine vlekken :mrgreen: oja bij zwart; zwarte neus en bij bruin een bruine neus :mrgreen:
Je vergeet de, als je het mij vraagt, mooiste kleur bij dalmaten: Lemon :I:

Afbeelding

Dat 't een foutkleur is zal me een rotzorg zijn :mrgreen:
Gebruikersavatar
mariaa
Zeer actief
Berichten: 2296
Lid geworden op: 02 sep 2009 22:39
Mijn ras(sen): australian shepherd

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door mariaa »

Australian shepherds heb je ook in uitlopende kleuren.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Marlieke met Boris
Zeer actief
Berichten: 662
Lid geworden op: 21 jan 2010 18:08
Mijn ras(sen): engelse cocker spaniel
Aantal honden: 1

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door Marlieke met Boris »

interessant allemaal Marjolein.
ik las vandaag dat het waarschijnlijk om het verbieden van alle sables bij cockertjes gaat.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Marlieke met Boris schreef:interessant allemaal Marjolein.
ik las vandaag dat het waarschijnlijk om het verbieden van alle sables bij cockertjes gaat.
Dat zou dan logischer zijn, want roaning hebben jullie in alle kleuren tenslotte.

ik kan me niet voorstellen dat er epilepsie gekoppeld zou zijn aan sable, want dat is een doodnormaal patroon dat bij heel erg veel rassen voorkomt, maar dit terzijde.
Als je hier meer over hoort zou ik een berichtje op prijs stellen trouwens :ok:
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
Elmo/maureen
Zeer actief
Berichten: 33971
Lid geworden op: 10 okt 2009 22:43
Mijn ras(sen): Dalmatier
Aantal honden: 1
Locatie: Gieten

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door Elmo/maureen »

Maeve schreef:
Elmo/maureen schreef:dalmatier; zwart of bruine vlekken :mrgreen: oja bij zwart; zwarte neus en bij bruin een bruine neus :mrgreen:
Je vergeet de, als je het mij vraagt, mooiste kleur bij dalmaten: Lemon :I:

Afbeelding

Dat 't een foutkleur is zal me een rotzorg zijn :mrgreen:
ik vind het niet mooi :schrik: Meestal vervaagd de kleur ook, ik kende er 1 die was bijna compleet wit geworden. (je hebt ze trouwens in 2 verschillende lemon ;) ) 1 met zwarte neus en 1 met bruine neus. 1 van de 2 is meer oranje.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Marlieke met Boris schreef:zo de bc's hebben ook veel kleutertjes zeg!

@ Marjolein, het laatste cockertje is niet een gewone liver en tan, zit toch een soort vaalheid (haha) over hem heen.
Daarom zei ik dus 'open faced'.
Die krijgen daardoor een soort verdunning in de rugkleur, een soort grizzle-effect.
En aangezien jullie dat hebben kan dat prima.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
pienjo
Vaste gebruiker
Berichten: 45
Lid geworden op: 21 sep 2011 11:32
Mijn ras(sen): Engelse Cocker Spaniels

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door pienjo »

Het blijkt dat het gen verantwoordelijk voor sable bij de engelse cocker net als bij de saluki ook op het E-locus zit.

Bij de engelse cocker heet het "eh", bij de saluki heet het "eg".

"The mutation responsible for the “sable” phenotype in English Cocker Spaniels appears to be a hypomorphic MC1R allele (eh) which falls into the heirarchy as follows:
EM > E > eh > e "
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door Marjoleine »

pienjo schreef:Het blijkt dat het gen verantwoordelijk voor sable bij de engelse cocker net als bij de saluki ook op het E-locus zit.

Bij de engelse cocker heet het "eh", bij de saluki heet het "eg".

"The mutation responsible for the “sable” phenotype in English Cocker Spaniels appears to be a hypomorphic MC1R allele (eh) which falls into the heirarchy as follows:
EM > E > eh > e "
Heb je een link? Ik heb er nog geen publicatie van gezien namelijk.

Bij de Saluki is het geen sable trouwens maar grizzle.
Het uit zich daar in combinatie met phenotypische tanpoints, dat is een allel op A.
Zonder die tanpoints is het dus niet zichtbaar.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
pienjo
Vaste gebruiker
Berichten: 45
Lid geworden op: 21 sep 2011 11:32
Mijn ras(sen): Engelse Cocker Spaniels

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door pienjo »

http://www.cocker.se/ECS_poster.ppt

Vetgen heeft er sinds kort ook een engelse-cocker-sabletest.

Bij de cocker heet het deze kleur sable en het is als je het ziet ongeveer hetzelfde als grizzle (maar niet exact dezelfde mutatie)

Ik weet het niet helemaal zeker (is volgens mij niet onderzocht) , maar volgens mij heeft tan (At) er niks mee te maken. Ik weet van een sablereu die gekruist met een black and tan. Een deel van de pups was ook B&T heeft gegeven. Dus die reu was wel (genotypisch) drager van tan. Maar of dat toeval, geen idee. Cockers hebben trouwens geen Ay (die mutatie bestaat niet in de engelse cocker)

Ik heb nog een andere reu gevonden, die zelf geen sable is, maar wel sable heeft gegeven (als de teef sable was) maar in andere combinaties heeft hij geen tan gegeven (hoewel hij toch gekruist is met teven die tan "droegen") Dus blijkbaar is hij geen zelf geen "tan" drager.
Maar hoe werkt dat dan met de saluki's met die tanpoints? Hebben die dan WEL Ay nodig?
Laatst gewijzigd door pienjo op 22 sep 2011 14:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Diaantje
Zeer actief
Berichten: 4913
Lid geworden op: 19 apr 2009 10:56
Mijn ras(sen): Berner Sennen
Aantal honden: 1
Locatie: Leeuwarden

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door Diaantje »

De berner komt ook nog in het wit voor, maar da's een foutje. :mrgreen: Er zijn een paar gevallen van bekend in ieder geval.
Afbeelding
Tessa 3-03-2008 - 10-11-2011 †
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door Marjoleine »

pienjo schreef: Ik weet het niet helemaal zeker (is volgens mij niet onderzocht) , maar volgens mij heeft tan (At) er niks mee te maken. Ik weet van een sablereu die gekruist met een black and tan. Een deel van de pups was ook B&T heeft gegeven. Dus die reu was wel (genotypisch) drager van tan. Maar of dat toeval, geen idee. Cockers hebben trouwens geen Ay (die mutatie bestaat niet in de engelse cocker)
Nou, dat staat er anders wel ;)
Among these are the “sable” English Cocker Spaniel, and the “grizzle” Saluki. In both cases, animals share a phenotype which appears to be a modified Agouti phenotype (at/at) with reduced eumelanin expression throughout the black or brown regions, but particularly on the snout, leading to a reverse mask.
Maar hoe werkt dat dan met de saluki's met die tanpoints? Hebben die dan WEL Ay nodig?
At. Ay is sable.
Ja, dat hebben ze dus nodig, het is intermediair.
Kijk maar hier: http://homepage.usask.ca/~schmutz/SalukiColor.html

Ik zal eens zoeken naar dit andere gen, want Sheila noemt het niet en ik kan er geen publicatie van vinden.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
pienjo
Vaste gebruiker
Berichten: 45
Lid geworden op: 21 sep 2011 11:32
Mijn ras(sen): Engelse Cocker Spaniels

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door pienjo »

Ik zal er ook eens induiken, maar wat er wel duidelijk staat bij de cocker is dat het niets met Ay te maken heeft.
"Samples from a sable English Cocker dam and her litter of black puppies were presented to Vetgen with a request to test for the Agouti Ay mutation which is responsible for “sable” coloration in many breeds including American Cocker Spaniels. All of the dogs tested negative for this mutation, at which point a photograph of the dam was requested."
Among these are the “sable” English Cocker Spaniel, and the “grizzle” Saluki. In both cases, animals share a phenotype which appears to be a modified Agouti phenotype (at/at) with reduced eumelanin expression throughout the black or brown regions, but particularly on the snout, leading to a reverse mask
Ik denk dat ze het hier hebben over een beschrijving hebben van het fenotype , niet over het genotype. Het ziet er op het oog uit als en cocker met teveel tan.

Kijk hier maar naar de foto van deze B&T::
http://www.londoncockersociety.co.uk/colours.htm

Ook op de borst en de poten. als je dat een beetje "uitwaaiert" lijkt het op het masker van een sable. In het verleden is ook gedacht dat het sable-masker zo ontstaan is: als een mislukt tan-masker.

Maar het zou best kunnen dat tanpoints er iets mee te maken heeft hoor, maar volgens mij is dat hier niet uitgezocht.

Ik kan ook geen officieel uitgebreid onderzoek vinden, net als bij de saluki. Jammer...
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door Marjoleine »

pienjo schreef:Ik zal er ook eens induiken, maar wat er wel duidelijk staat bij de cocker is dat het niets met Ay te maken heeft.
Ik heb mijn bronnen eens doorgespit, maar er is dus geen onderzoek.
Dit hele stuk is zuiver speculatie. Gebaseerd op niets.
Er zijn geen namen van onderzoekers, er zijn geen data, de naam van het allel is verzonnen door de schrijvers zelf, en een mail aan professor Schmutz (die toch wel wereldwijd dè expert op kleurengebied is van het moment) leerde dat er geen publicatie is geweest en ook geen onderzoek.

Het is kortom afdeling het betere giswerk, maar gebaseerd op totaal niets. :19:

Die B&T is wat men noemt "open faced". Dat is waarschijnlijk gewoon een variant van tanpoint, net als zadel dat is.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Phantom

Re: hoeveel verschillende kleuren per ras

Ongelezen bericht door Phantom »

Bij de Cane Corso zijn ook behoorlijk veel kleuren toegestaan:
- Zwart
- Zwart gestroomd (inclusief omgekeerd gestroomd)
- Blauw/grijs
- Blauw/grijs gestroomd
- Formentino (fawn met blauw masker)
- Fawn met zwart masker
- Rood met zwart masker
Plaats reactie

Terug naar “Hondenrassen en kruisingen”