Keuring om stamboom te krijgen/mogen fokken?

[Agostini]

Misschien is het ook tijd om de strikte scheiding werk/showhonden af te schaffen en de beide lijnen weer samen te brengen. Het zou de diversiteit van de genenpoel ten goede komen en extreme (uiterlijke) kenmerken van beide kanten verzachten c.q. verbeteren.

Daar staat geen 1 van de partijen voor open

[malinois]

Misschien is het ook tijd om de strikte scheiding werk/showhonden af te schaffen en de beide lijnen weer samen te brengen. Het zou de diversiteit van de genenpoel ten goede komen en extreme (uiterlijke) kenmerken van beide kanten verzachten c.q. verbeteren.

nee dat hoef ik persoonlijk ook niet.. daar ben ik eerlijk in... de showmechels moet je ver uit de werklijnen houden m.i. gezien het karakter over het algemeen.
En daar zullen de showmensen waarschijnlijk precies hetzelfde over denken maar dan gezien het uiterlijk.
Ik ben juist erg blij met deze scheiding en dat moet ook behouden worden imo.

[Pets_Passion]

Het duitse systeem lijkt me zeker voor Nederland een goede zet.

Ik ben aangesloten bij de Duitse Rasvereniging voor de Kromfohrländer.
Begin volgend jaar zal ik met Aismee ook meedoen aan de aankeuring omdat ik een nestje volgens hun regels wil fokken.
Daar hoort ook een uitgebreide gezondheidstest bij, een karaktertest en wordt het uiterlijk beoordeeld.
Ik hoef geen shows te lopen wat met Aismee ook weinig zin heeft door haar foute oren.
Bij deze RV moet ik ook toestemming vragen om de dekreu van mijn keuze te mogen gebruiken.
Zelf vind ik dat als beginnend fokker prettig, dan heb je iemand die met je meekijkt/denkt of die combi wel verstandig is.

Om een beetje te oefenen heeft ze wel meegedaan aan een clubmatch en ik ga meedoen aan de IJsselshow voor een stukje raspromotie en oefenen in het voorbrengen.

In mijn ogen zeker een hele verbetering als er voor elk ras zoiets wordt georganiseerd om te mogen fokken. Denk wel idd dat je qua karakter per ras moet kijken wat daarbij past en hoe je dat test.

Karen

[Linsey]

Ik ben dan wel voor het systeem zoals in Duitsland, Zuchttauchlichkeitsprüfung is uiterlijk, gezondheid en karakter.
Voor je aan de ZTP mee mag doen moet je de gezondheidsuitslagen hebben, dan min. 3 keer ZG op een show. Bloed voor DNA moet opgeslagen zijn en de hind moet min. 15 maanden zijn.

Tijdens de ZTP wordt eerst een Wesenstest gedaan, dus hoe de hond reageerd op normale alle daagse dingen. Een sleutelbos wat valt, iemand een hand geven, dan valt er een vuilniszak en moet je door een mensengroep lopen. Dan wappert er wat, is goed te doen als de hond niet angstig od aggressief is.

Dan wordt alles opgemeten van je hond, gebit wordt bekeken, vacht beoordeeld, pigment, hoe de hond is gebouwd en hoe de hond zich tijdens deze beoordeling gedraagt. En alles bij elkaar opgeteld geeft de Wertmesseziffer, en aan de hand daarvan vrij gegeven voor 3 nestjes of als er toch dingen zijn die niet zo hoed zijn als bv gezondheid of karakter voor een nestje.

De keuze van de reu moet je wel aangeven en wordt er gekeken hoe groot de COI is en of er evt. Een betere reu is. Is geen verplichting maar er wordt aktief goed geselecteerd.

Het is misschien meer werk, maar bijna alle verenigingen die onder VDH fokken hebben zo'n systeem en is ook soort van waarborg.

Bij ons in BE, raden ze dat wel meer en meer aan : ze noemen het de socialisatietest : slaagt de hond, dan komt dat op de stb te staan .

Soctest op stamboom? Sinds wanneer?
De soctest stelt ook echt compleet niks voor in vergelijking wat je vind in andere landen, elke hond kan daarvoor slagen zelfs honden die totaal niet sociaal zijn. Tenzij we het hier over 2 verschillende dingen hebben.

[malinois]

Bij deze RV moet ik ook toestemming vragen om de dekreu van mijn keuze te mogen gebruiken.

dit zou me de kriebels geven...

[lieke]

Bij deze RV moet ik ook toestemming vragen om de dekreu van mijn keuze te mogen gebruiken.

dit zou me de kriebels geven...

Ik ben geen fokker, maar áls ik fokker zou zijn, zou ik toch lekker maling hebben aan zo'n club. Ik maak zelf wel uit welke teef/reu ik wens te gebruiken.

[~Suzanne~]

Bij deze RV moet ik ook toestemming vragen om de dekreu van mijn keuze te mogen gebruiken.

dit zou me de kriebels geven...

Ik ben geen fokker, maar áls ik fokker zou zijn, zou ik toch lekker maling hebben aan zo'n club. Ik maak zelf wel uit welke teef/reu ik wens te gebruiken.

Ja, mee eens maar... het kan soms of voor sommige fokkers best fijn zijn om een advies te krijgen. Ik zou nooit willen fokken met een "verplichte reu" maar er is denk ik een verschil tussen een Fok ADVIES commissie en een Fok -voorschrijvings-commissie.

Dat gezegd hebbende... bij een ras in opbouw kan ik me voorstellen dat er om toestemming gevraagd moet worden; wellicht is er bij de RV veel meer bekend over de achterliggende lijnen en dus kan wellicht de voorgestelde combinatie beter worden beoordeeld. Dat vind ik dan nog weer anders dan totaal geen zeggenschap hebben en een reu 'opgelegd worden".

Suzanne

[malinois]

Bij deze RV moet ik ook toestemming vragen om de dekreu van mijn keuze te mogen gebruiken.

dit zou me de kriebels geven...

Ik ben geen fokker, maar áls ik fokker zou zijn, zou ik toch lekker maling hebben aan zo'n club. Ik maak zelf wel uit welke teef/reu ik wens te gebruiken.

nou precies, als er iets vriendjespolitiek is, is het wel een RV
Prima voor advies, maar de uiteindelijke beslissing wil ik dan toch echt zelf maken (als ik fokker zou zijn).

[lieke]

Bij deze RV moet ik ook toestemming vragen om de dekreu van mijn keuze te mogen gebruiken.

dit zou me de kriebels geven...

Ik ben geen fokker, maar áls ik fokker zou zijn, zou ik toch lekker maling hebben aan zo'n club. Ik maak zelf wel uit welke teef/reu ik wens te gebruiken.

Ja, mee eens maar... het kan soms of voor sommige fokkers best fijn zijn om een advies te krijgen. Ik zou nooit willen fokken met een "verplichte reu" maar er is denk ik een verschil tussen een Fok ADVIES commissie en een Fok -voorschrijvings-commissie.

Dat gezegd hebbende... bij een ras in opbouw kan ik me voorstellen dat er om toestemming gevraagd moet worden; wellicht is er bij de RV veel meer bekend over de achterliggende lijnen en dus kan wellicht de voorgestelde combinatie beter worden beoordeeld. Dat vind ik dan nog weer anders dan totaal geen zeggenschap hebben en een reu 'opgelegd worden".

Suzanne

Advies is één ding. Toestemming moeten krijgen vind ik totaal iets anders. Over democratie gesproken.

Maar goed, mocht ik me ooit op het fokkerspad begeven, dan zou ik me niet eens echt druk maken over stambomen en aanverwante zaken. Ik zou gaan voor gezonde en karaktervolle dieren en daar mee aan de slag gaan. Een stamboom staat bij mij dan helemaal onder aan de lijst. In ieder geval ver onder goede gezondheidstesten en rasspecifiek gedrag.

[Coockie]

Ik ben dan wel voor het systeem zoals in Duitsland, Zuchttauchlichkeitsprüfung is uiterlijk, gezondheid en karakter.
Voor je aan de ZTP mee mag doen moet je de gezondheidsuitslagen hebben, dan min. 3 keer ZG op een show. Bloed voor DNA moet opgeslagen zijn en de hind moet min. 15 maanden zijn.

Tijdens de ZTP wordt eerst een Wesenstest gedaan, dus hoe de hond reageerd op normale alle daagse dingen. Een sleutelbos wat valt, iemand een hand geven, dan valt er een vuilniszak en moet je door een mensengroep lopen. Dan wappert er wat, is goed te doen als de hond niet angstig od aggressief is.

Dan wordt alles opgemeten van je hond, gebit wordt bekeken, vacht beoordeeld, pigment, hoe de hond is gebouwd en hoe de hond zich tijdens deze beoordeling gedraagt. En alles bij elkaar opgeteld geeft de Wertmesseziffer, en aan de hand daarvan vrij gegeven voor 3 nestjes of als er toch dingen zijn die niet zo hoed zijn als bv gezondheid of karakter voor een nestje.

De keuze van de reu moet je wel aangeven en wordt er gekeken hoe groot de COI is en of er evt. Een betere reu is. Is geen verplichting maar er wordt aktief goed geselecteerd.

Het is misschien meer werk, maar bijna alle verenigingen die onder VDH fokken hebben zo'n systeem en is ook soort van waarborg.

Bij ons in BE, raden ze dat wel meer en meer aan : ze noemen het de socialisatietest : slaagt de hond, dan komt dat op de stb te staan .

Soctest op stamboom? Sinds wanneer?
De soctest stelt ook echt compleet niks voor in vergelijking wat je vind in andere landen, elke hond kan daarvoor slagen zelfs honden die totaal niet sociaal zijn. Tenzij we het hier over 2 verschillende dingen hebben.

Dat hoorde ik 2 weken geleden op een show : iemand had met haar hond meegedaan, en haar hond was geslaagd : dat kwam op de stb van haar hond te staan .
Trouwens : ik ken een Groenendaeler, die echt mens/hondagressief is : is toch geslaagd : werd voorgebracht door een instructeur , die hem echt goed onder controle had : daarom : wat is het nut van zo'n test ? 1 van mijn teefjes, kan best pittig uit de hoek komen : kom ik de "verkeerde" KM tegen bij zo'n test, zal ze zeker niet slagen, al weet ik zelf, dat haar reacties eerder onzekerheid zijn .

[Es]

Vraagje, als je zonder stamboom fokt wat is dan uiteindelijk nog rasspecifiek gedrag?

[Linsey]

Soctest op stamboom? Sinds wanneer?
De soctest stelt ook echt compleet niks voor in vergelijking wat je vind in andere landen, elke hond kan daarvoor slagen zelfs honden die totaal niet sociaal zijn. Tenzij we het hier over 2 verschillende dingen hebben.

Dat hoorde ik 2 weken geleden op een show : iemand had met haar hond meegedaan, en haar hond was geslaagd : dat kwam op de stb van haar hond te staan .

Kai en Dino hebben allebei soctest gedaan (is verplicht als je GH, agility,...wilt doen), maar niks gehoord dat dat op stamboom zou komen.

[lunayvita]

Als je hond al foute oren heeft denk ik dat je niet door de duitse keuring komt. Of je mag een nestje fokken en die gaan ze volgen om te kijken hoe dat met die oren vererft......

[Veenmug]

Bij de retrievers hoeft een hond uit de showlijn nog geen tennisballetje te apporteren laat staan een simpel KNJV-C diploma te halen. Voor werklijnen geldt en/en.

[Biet]

Als ik het een beetje goed begrijp (in sommige posts staan teveel vaktermen), zou het al heel veel schelen om het fenomeen showlijn op te heffen.
Immers, daar zie ik toch teveel uitwassen en de mogelijkheid om op smaak te selecteren, zonder echte criteria.
In mijn ogen hoort een rashond, naast een rastypisch uiterlijk, zeker te beschikken over het vermogen om in potentie te doen waar het ras ooit voor bedoeld was. Elke afwijking in die potentie, zou wat mij betreft de hond afkeuren voor de fok.
Daarnaast is gezondheid, uiteraard, het allereerste selectiecriterium.
Voor het fenomeen werkhond ligt het nog wat genuanceerder, maar daar is in ieder geval de gezondheid en het vermogen om te doen waar het ras voor gefokt is, in ieder geval veel meer gewaarborgd; mede door de kopers van deze honden.
Het gaat fout in de wereld van de massa, waar honden atributen worden.
Daar gaat het niet meer over honden, maar over de ego's van de eigenaren.

[~Suzanne~]

Ik ben op zich helemaal niet tegen shows; ik vind dat (met mate) nog wel gewoon leuk om te doen zelfs

Maar, foktechnisch gezien zou een "keuring" op 3 fronten wellicht eh....prettig of nodig zijn:

- gezondheid; een per ras vastgesteld aantal onderzoeken moet gedaan zijn
- karakter: hoe je dat moet testen weet ik nog niet 1 2 3 maar in de basis niet fokken met dieren die extreem angstig of agressief zijn, hoe gezond of mooi ook
- uiterlijk, conform de rasstandaard met daarin indien nodig aanpassingen (aflopende rug herder, te kleine snuitjes van kortneusjes e.d.)

Kijk, gezondheid gaat bovenal. Maar, als ik een sheltie koop wil ik wel graag een sheltie, niet een eh.... keeshond dus ik wil toch wel graag dat mijn sheltie eruit ziet als een sheltie. Een keuring op uiterlijk vind ik dus an sich helemaal niet slecht.

Dan zou je idealiter per hond/individu een 3-tal "onderzoeken" / "keuringen" moeten laten doen en op elk van de drie zul je dan minimaal "voldoende" of "goed" moeten scoren.

Kijk, 100% zonder enige fout lukt niet. Dan moet je je afvragen of de hond 2 cm te klein mag zijn of dat 1 gezondheidsonderdeel net ff minder geweldig is.... kortom; dan zul je afwegingen moeten maken en de partner van het fokdier erop uitzoeken dat dat de "fouten" goedmaakt.
Dan vind ik een foute oorstand in geen verhouding staan tot HD-D ofzo
Het dier met de foute oorstand zou ik dan rustig mee fokken als de rest goed is, het dier met HD-D niet, ongeacht alle andere uitslagen.

Kortom; we hebben makkelijk lullen langs de zijlijn ;-(

Suzanne

[Pets_Passion]

Als je hond al foute oren heeft denk ik dat je niet door de duitse keuring komt. Of je mag een nestje fokken en die gaan ze volgen om te kijken hoe dat met die oren vererft......

Ja hoor, bij de Kromi's kijken ze niet zo heel kritisch naar uiterlijk.
Wel komt er zeer waarschijnlijk een beperking bij dat de reu wel rastypische oren dient te hebben.

Aismee is verder een hartstikke goede teef en iedereen die haar ziet vind haar oren fantastisch. Zelfs kromi fokkers zijn erg gecharmeerd van haar. Dus daar maak ik me niet zo'n zorgen om.

De toestemming die je dient te vragen over de door jou uitgekozen reu vind ik zelf een hele fijne.
Misschien dat de ervaren fokkers dat inderdaad minder leuk vinden maar ik kom nog maar net kijken en ben nog niet ervaren met het uitrekenen van COI en allerlei andere zaken waar ik rekening mee dien te houden.
Zelf vind ik het dan ook erg fijn dat ze met je mee denken en aangeven of een combinatie geschikt is of niet.

Karen

[Coockie]

Bij de retrievers hoeft een hond uit de showlijn nog geen tennisballetje te apporteren laat staan een simpel KNJV-C diploma te halen. Voor werklijnen geldt en/en.

Als je een retriever in BE BE kampioen wil maken, moet hij wel aan een veldwedstrijd mee doen en een kwalificatie halen . En ik vind het zelf een schande, dat veel retrievers niet meer weten wat apporteren is .Ik ben maar al te blij, dat mijn honden nog weten wat het is om een stuk wild binnen te brengen .

[Agostini]

Soctest op stamboom? Sinds wanneer?
De soctest stelt ook echt compleet niks voor in vergelijking wat je vind in andere landen, elke hond kan daarvoor slagen zelfs honden die totaal niet sociaal zijn. Tenzij we het hier over 2 verschillende dingen hebben.

Dat hoorde ik 2 weken geleden op een show : iemand had met haar hond meegedaan, en haar hond was geslaagd : dat kwam op de stb van haar hond te staan .

Kai en Dino hebben allebei soctest gedaan (is verplicht als je GH, agility,...wilt doen), maar niks gehoord dat dat op stamboom zou komen.

Bij mijn honden staat het er toch op.

[Rosita Compagner]

Trouwens : ik ken een Groenendaeler, die echt mens/hondagressief is : is toch geslaagd : werd voorgebracht door een instructeur , die hem echt goed onder controle had : daarom : wat is het nut van zo'n test ? 1 van mijn teefjes, kan best pittig uit de hoek komen : kom ik de "verkeerde" KM tegen bij zo'n test, zal ze zeker niet slagen, al weet ik zelf, dat haar reacties eerder onzekerheid zijn .

karaktertesten kunnen hooguit dienst doen om er de echte extremen uit te filteren (en dan nog), er wordt op getraind bij het leven dus de waarde voor de fok is zo goed als nihil.

trainbaarheid is wel een pluspunt, toch? De honden die er niet voor te trainen zijn ben je in ieder geval 'kwijt'.

[Es]

Vraagje, als je zonder stamboom fokt wat is dan uiteindelijk nog rasspecifiek gedrag?

Wou je zeggen dat een stamboom een garantie is voor rasspecifiek gedrag dan?

Nee. Maar sommige mensen willen wel fokken op ras-karakter (hij gedraagt zich als een echte Jack Russell -wat ze daar op dat moment dan ook mee bedoelen -) Maar niet met stamboom. (volgens mij niet met het gedoe van stamboom, show en gezondheidstesten)

[lieke]

Tsja. Ik vind dat stamboomloze Glenn zich meer als een Collie gedraagt dan veel Collies mèt stamboom Wat Lieke al zei: die zijn vaak angstig, durven b.v. niet eens over bepaalde oppervlakten te lopen. Glenn daarentegen is zelfbewust en is niet bang (goed, op die koeien heeft ie het niet als ze aan hem willen zitten)
Ik zou hem rústig inzetten om een Collietype te fokken.

Bovendien vind ik dat er veel te veel wordt opgehangen aan rasspecifiek gedrag. Zet honderd exáct gelijkende honden (zeg: allemaal zwart, kortharig en middenslag) bij elkaar die wel rasspecifiek gedrag laten zien van diverse rassen en ik denk dat de meeste mensen het wel globaal aan kunnen wijzen maar niet exact. Ik schat zomaar dat ze de teckel en de rottweiler niet uit elkaar zouden kunnen houden

Nou, afgelopen woensdagavond hadden we bestuursvergadering bij iemand thuis. Hadden net een blue/trinest gehad en daar een teefje uit gehouden van nu een maand of 3 oud.
Wát een leuk beest zeg.
Bij de allereerste kennismaking sprong ze in mijn armen, lebberde mijn gezicht af om vervolgens eens ferm in mijn neus te bijten. . Een colliepup zoals ik helaas maar weinig zie: vrij, vrolijk, ondeugend en heel, heel slim.
Ma (bm-teefje) was ook een gezellige kroelerd die er geen been in zag om iedere keer tijdens de vergadering om het kwartier te proberen op mijn schoot te kruipen en daarbij puplief even weg te duwen. Die overigens zonder pardon over ma wilde heen klimmen om mijn schoot op te eisen.
En o ja, er liep ook nog een sable reu rond die het bezoek ook als Persoonlijke Knuffelaar zag.

Kortom, ook bij de engelse lijnenfokker kun je nog leuke, vrije en sportieve collies vinden. Ze worden zeldzaam, dat wel, maar ze zijn er nog wél.

[Agostini]

Dat hoorde ik 2 weken geleden op een show : iemand had met haar hond meegedaan, en haar hond was geslaagd : dat kwam op de stb van haar hond te staan .

Kai en Dino hebben allebei soctest gedaan (is verplicht als je GH, agility,...wilt doen), maar niks gehoord dat dat op stamboom zou komen.

Bij mijn honden staat het er toch op.

Bij mijn honden staat de socialisatietest ook niet op de stamboom en op de chihuahua's na hebben ze die allemaal.

Ik heb een nieuwe stamboom gekregen, toen ik aan het loket mijn werkboekje ging halen. Had dus mijn Socialisatie bewijs bij, die man die er zat zei " oh maar dan print ik snel een nieuwe waar het opstaat". 2minuten later rolde dat ding uit de printer. Vraag me nu dan ook een beetje af waarom ik alweer bijna 3 maanden wacht op de stambomen van de pups

Jullie hebben hoogstwaarschijnlijk alles via inet en de post geregeld (werkboekjes) en dan zullen ze het niet doen...

[MirandaH]

O ja, en wat mij betreft mogen ze dan bij de collie per direct ook meer gaan kijken naar het oorspronkelijke gebruiksdoel (herder/werkhond) in plaats van opgedofte showhond...

Nou de Collie staat inmiddels zover van het oude werk af dat "de aanleg tot drijven" voor mij niet meer getest hoeft te worden. Maar volgens standaard moeten ze "zonder angst of agressie zijn" en dáár zou je wel heel duidelijk op kunnen keuren.

En daar heb je precies het punt waarop het zal stranden: de een vindt dat déze eigenschap behouden moet blijven, de ander dat dát belangrijker is. Werkcapaciteiten versus gezinshond, showhond versus werkhond.
Gaan we niet uitkomen

Maar verder: aankeuren op uiterlijk én gezondheid

Helemaal mee eens!

Bij ons heb je dat ook wel, tegenwoordig mag een Cairn liefst totaal geen agressie vertonen en tot op zekere hoogte kan ik daar in meegaan, maar het moeten wat mij betreft wèl terriers blijven. Het hoeven geen Duitse Jachtterriers te worden (voor mij zijn die tot wel een beetje het toppunt qua terriergedrag) maar als ik een Golden Retriever zou willen (even gechargeerd dan he) dan zou ik dat wel kopen en geen Cairns. Dus ja, wat de een acceptabel vind zal de ander onoverkomelijk vinden. Hoewel je bij angst/terughoudendheid wellicht objectiever kan meten. Dat mag bij de Cairn ook niet voorkomen, maar de keren dàt ik een bange Cairn in de ring heb gezien zijn op 1 hand te tellen en naar mijn idee direct herleidbaar naar een vervelende ervaring vlak ervoor.

[Linsey]

Kai en Dino hebben allebei soctest gedaan (is verplicht als je GH, agility,...wilt doen), maar niks gehoord dat dat op stamboom zou komen.

Bij mijn honden staat het er toch op.

Bij mijn honden staat de socialisatietest ook niet op de stamboom en op de chihuahua's na hebben ze die allemaal.

Ik heb een nieuwe stamboom gekregen, toen ik aan het loket mijn werkboekje ging halen. Had dus mijn Socialisatie bewijs bij, die man die er zat zei " oh maar dan print ik snel een nieuwe waar het opstaat". 2minuten later rolde dat ding uit de printer. Vraag me nu dan ook een beetje af waarom ik alweer bijna 3 maanden wacht op de stambomen van de pups

Jullie hebben hoogstwaarschijnlijk alles via inet en de post geregeld (werkboekjes) en dan zullen ze het niet doen...

Inderdaad alles via internet en de post, loket is nogal wat ver vanuit hier (en ze hebben allebei een Nederlandse stamboom, weet niet of dat iets uitmaakt).