Ik stop dit onderwerp

[Marjoleine]

Nou, TS, als iemand wat van witjes weet is dat Miranda, maar als jij denkt dat ze maar wat kletst, geloof je haar gewoon niet.
Negativiteit is fout, tenslotte

Ik ken dit gedrag overigens ook, het komt in meerdere rassen voor.
De mensen die denken dat honden het zelf kunnen uitzoeken houden vrijwel altijd een angst-agressieve hond over.
De mensen die vinden dat het wel overgaat ook.
En de mensen die denken dat socialisatie alles kan repareren.... Nouja, die dus ook.

[bouvierpoedel]

ik geloof best dat socialisatie goed is voor de gemiddelde hond, maar als iets eenmaal in het (ras/ingefokt/karakter) zit, dan zit het er nou eenmaal in. kun je socialiseren tot je een ons weeg, of jezelf een plezier doen en het accepteren en ermee leren om te gaan, beter voor de hond en de baas.

Dat was exact mijn punt. Maar dat was te negatief.

kutwijf.

[mmartinn]

Ik vind het voor mezelf nog heel moeilijk mijzelf te schalen in dat opvoeding vs karakter debat.
Waar ik in begin van mijn forumavontuur dacht dat opvoeding het belangrijkst was, nijg ik nu meer naar karakter.
Wel denk ik nog steeds dat je een van karakter bange hond, via opvoeding een neutrale hond kunt krijgen.

[Marjoleine]

Ik ken dit gedrag overigens ook, het komt in meerdere rassen voor.
De mensen die denken dat honden het zelf kunnen uitzoeken houden vrijwel altijd een angst-agressieve hond over.
De mensen die vinden dat het wel overgaat ook.
En de mensen die denken dat socialisatie alles kan repareren.... Nouja, die dus ook.

Wat negatief zeg. Moet dat nou?

Ja.
Want het is een behoorlijk probleem in wording en als je daar niet met het worst case scenario in je hoofd tegenaan kijkt en mee om gaat, ben je te optimistisch en daar krijg je dus.... jawel. Angst-agressieve honden van.

[marian*]

Ik vind het voor mezelf nog heel moeilijk mijzelf te schalen in dat opvoeding vs karakter debat.
Waar ik in begin van mijn forumavontuur dacht dat opvoeding het belangrijkst was, nijg ik nu meer naar karakter.
Wel denk ik nog steeds dat je een van karakter bange hond, via opvoeding een neutrale hond kunt krijgen.

Je kunt het voor hond en baas hanteerbaar maken en je kunt je hond zekerder maken door goede ervaringen op te laten doen, maar een van nature angstige hond kun je die angst nooit echt kwijt laten raken volgens mij. Aan de andere kant is in je onwetenheid een angstbijter kweken veel gemakkelijker en al helemaal als er met het fokken niet op gelet wordt (lees: kop in het zand wordt gestoken).

[Miranda]

Ik ga het nog een keer proberen. Want met sarcasme schiet die pup niet zoveel op. Wat je er mee doet, TS, moet je zelf weten. Maar hier gaan nog wel meer witjeseigenaren tegenaan lopen. Misschien dat die er wat aan hebben.

Angst is een enórm probleem binnen het ras. De gewenste natuurlijke terughoudendheid is doorgeslagen in regelrechte angst. Dat komt omdat teveel fokkers vooral fokken op exterieur. Er zijn goede fokkers, en er zijn moedige witjes.

Dit is een ongewenste eigenschap die erin is gefokt. Het heeft niets te maken met pup zijn. Het is karakter. En dat socialiseer je er gewoon niet uit. Onmogelijk.
Een bang witje wordt niet moedig, al socialiseer je tot je paars ziet. Andersom werkt het wel. Het is heel gemakkelijk om die angst te vergroten door hem aan negatieve hondervaringen bloot te stellen. Daarom mijn advies, zoek zachtaardige stabiele teven op en laat hem daar kennis mee maken. Alle anderen zou ik vermijden.

Daarom op mijn nadruk op appèl. Je hond wordt straks volwassen, en dat onderdanige gaat er wel af. Echt wel. Zelfs de deemoedsplasjes gaan over. Maar die angst gaat niet weg. Dan is het risico dat je hond denkt 'laat ik iedereen maar vóór zijn' en uit angst in de aanval gaat. Angstagressie zie je bij veel witjes, vooral bij reuen.

Dit soort dingen kun je niet wegsocialiseren. Je kunt wél zijn gedrag begeleiden. Jij kunt wél bepalen hoe hij op bepaalde situaties zal reageren. Door hem daar in te begeleiden. Daar komt appèl om de hoek kijken. Hij moet straks naar jou luisteren, en niet doen wat hij graag wil.
Als je voorbereidt bent op wat er kan gaan gebeuren, en daar nu al rekening mee houdt, kan het maar zo zijn dat aan jouw hond helemaal niet te merken is dat hij bang is. Omdat hij keurig naar jou luisterend en met zijn aandacht bij JOU langs een uitvallende hond loopt. Dat is waar je naar toe wil.

[lieke]

Nou, ik heb drie buitengewoon sociale en zachtaardige teven die alledrie geweldig met pups zijn. Trouwens ook met volwassen reuen, teven en gecastreerde honden zijn.
Dus, als je een keer richting Arnhem wil komen dan wil ik graag met jou en je pup lopen.

[Tamara.]

Ik vind het wel erg overdreven gesteld dat als een pup van 4 maanden onderdanig is naar andere honden, voor bijna 100% angst-agressie aan het ontwikkelen is

[Miranda]

Ik vind het wel erg overdreven gesteld dat als een pup van 4 maanden onderdanig is naar andere honden, voor bijna 100% angst-agressie aan het ontwikkelen is

Dat is niet wat ik zeg. En trouwens ook niet wat TS beschrijft.

[Tamara.]

Ik vind het wel erg overdreven gesteld dat als een pup van 4 maanden onderdanig is naar andere honden, voor bijna 100% angst-agressie aan het ontwikkelen is

Dat is niet wat ik zeg. En trouwens ook niet wat TS beschrijft.

Oh hoor, je hoeft niet zo pinnig te reageren

Dan lees ik het blijkbaar anders maar ja, ik heb geen zwiterse witte herder dus kan er ook geen verstand van hebben.

[DeDiana]

dan lees ik ook verkeerde dingen want ik zie alleen dat de hond zich telkens kwispelend en beklikkend irritant ter aarde stort ?

Zo las ik het ook.

Hij wil heel graag spelen met andere honden, maar zodra er sprake is van contact is hij meteen onderdanig de andere bek aan het likken en gooit zichzelf de hele tijd op z'n zij en rug.

Hij wil wel heel graag spelen en is juist erg gericht op andere honden, kwispelen en ernaar toe willen, aan de lijn gaat het ook beter, maar het instinkt om te gaan liggen is er dan ook.

[Miranda]

dan lees ik ook verkeerde dingen want ik zie alleen dat de hond zich telkens kwispelend en beklikkend irritant ter aarde stort ?

Van zich afpissen past niet bij nep (irritant) onderdanig doen.

Maar goed, blijkbaar had TS er geen zin meer aan. Ik ook niet meer.
Zal me leren om eens realistische informatie te geven over een ras

[Marjoleine]

Ik vind het wel erg overdreven gesteld dat als een pup van 4 maanden onderdanig is naar andere honden, voor bijna 100% angst-agressie aan het ontwikkelen is

Maar TS zegt dit:

Ik denk dat het niet alleen de leeftijd is en al helemaal niet omdat hij het leuk vind, hij laat vaak een plasje lopen en z'n staart zit heel laag, alles aan zijn lichaamstaal zegt 'ik vind dit heel spannend'. Ik heb bij mijn vorige herder (een teef) dit helemaal nooit gehad, natuurlijk gaan ze wel eens liggen, maar dit is extreem vaak eigelijk altijd en de reacties die het uitlokt zijn echt vaak zo agressief, zo wordt hij toch alleen maar banger?

Ik lees dat die hond angst vertoont. Dat zegt TS ook.
Dit is niet gewoon onderdanig, als ik bovenstaande lees.
Maar jij mag het best "gewoon onderdanig" noemen, hoor.
Bij mij ziet dat er anders uit, maar ik vind het verder allemaal prima.

[Miranda]

Ik vind het wel erg overdreven gesteld dat als een pup van 4 maanden onderdanig is naar andere honden, voor bijna 100% angst-agressie aan het ontwikkelen is

Maar TS zegt dit:

Ik denk dat het niet alleen de leeftijd is en al helemaal niet omdat hij het leuk vind, hij laat vaak een plasje lopen en z'n staart zit heel laag, alles aan zijn lichaamstaal zegt 'ik vind dit heel spannend'. Ik heb bij mijn vorige herder (een teef) dit helemaal nooit gehad, natuurlijk gaan ze wel eens liggen, maar dit is extreem vaak eigelijk altijd en de reacties die het uitlokt zijn echt vaak zo agressief, zo wordt hij toch alleen maar banger?

Ik lees dat die hond angst vertoont. Dat zegt TS ook.
Dit is niet gewoon onderdanig, als ik bovenstaande lees.
Maar jij mag het best "gewoon onderdanig" noemen, hoor.
Bij mij ziet dat er anders uit, maar ik vind het verder allemaal prima.

Precies. Dat is angst, wat TS beschrijft. Maar hé. We overdrijven, Mar. Niks aan de hand! Grote onzin allemaal.
Vooral bij witjes. Iedereen weet dat angst daar geen probleem is.
Die door de ring schuivende witjes met hun staart tegen de buik geplakt dat is allemaal.....*denkt*....uitzonderingen!

En om dat als pup al op te pikken als baasje om problemen in de toekomst te voorkomen? Dat is allemaal....*denkt*.....onzin!

[Marjoleine]

Nee, geen onzin. Dat is terughoudendheid. En dat mág

[Dee]

En om dat als pup al op te pikken als baasje om problemen in de toekomst te voorkomen? Dat is ....

..een prima advies lijkt me

[Miranda]

Nee, geen onzin. Dat is terughoudendheid. En dat mág

*proest*

[renee-uk]

die terughoudendheid die bij een heleboel witjes gewoon veranderd is in angst is een gegeven.
het lijkt mij toch niet meer dan normaal dat iemand met kennis van het ras waarschuwt voor de toekomst als zo'n pupke met 4 maanden al angst vertoont én daarbij tips geeft hoe je zelf in de hand hebt dat die angst niet de overhand neemt en je het voor je hond ook leefbaar houdt?
volgens mij telt een gewaarschuwd mens nog steeds voor twee.

en ook al zal dit hondje geen angstagressie ontwikkelen, dan nog is er niks mis met de tips van miranda.
ik begrijp niet dat daar zo raar tegenaan gekeken wordt

[Miranda]

En om dat als pup al op te pikken als baasje om problemen in de toekomst te voorkomen? Dat is ....

..een prima advies lijkt me

Ik zie het al. Jij hebt vast ook geen verstand van witjes

[Miranda]

en ook al zal dit hondje geen angstagressie ontwikkelen, dan nog is er niks mis met de tips van miranda.

Vooral niet omdat ik niet zeg dát hij dat gaat doen, maar dat de kans erop aanwezig is.

ik begrijp niet dat daar zo raar tegenaan gekeken wordt

Blijkbaar mag je niks zeggen over bange witjes. Of zo.
Dat moet ontkend worden. In het belang van het ras, natuurlijk.

[Marjoleine]

Blijkbaar mag je niks zeggen over bange witjes. Of zo.
Dat moet ontkend worden. In het belang van het ras, natuurlijk.

Nee, je mag ook niks zeggen over schijterds van stabijs of onaanraakbare eurasiers en ik weet nog wel wat rassen.
Want dat is terughoudendheid. En dat mág.

Dat ze vervolgens amper over straat kunnen omdat die honden bang zijn, uitvallen en geen normaal gedrag meer kunnen vertonen is een detail.
"Hij houdt er niet van"
"Hij geeft niet om andere honden"
"Hij wil gewoon niet spelen"
"Ja, dat komt ervan, hij wil geen contact"
"Nee, hij is gewoon eenkennig, dat hoort bij het ras"

Dus.

[renee-uk]

en ook al zal dit hondje geen angstagressie ontwikkelen, dan nog is er niks mis met de tips van miranda.

Vooral niet omdat ik niet zeg dát hij dat gaat doen, maar dat de kans erop aanwezig is.

ik begrijp niet dat daar zo raar tegenaan gekeken wordt

Blijkbaar mag je niks zeggen over bange witjes. Of zo.
Dat moet ontkend worden. In het belang van het ras, natuurlijk.

het gaat mij boven mijn pet hoor

[Miranda]

Nou, ik heb drie buitengewoon sociale en zachtaardige teven die alledrie geweldig met pups zijn. Trouwens ook met volwassen reuen, teven en gecastreerde honden zijn.
Dus, als je een keer richting Arnhem wil komen dan wil ik graag met jou en je pup lopen.

Nou, TS, ik ken toevallig de honden van Lieke persoonlijk, en ik zou deze kans met beide handen aangrijpen.
Ook Lieke zelf is zachtzinnig, en kan goed met dit soort hondjes omgaan.

Dit soort contacten heeft je pup nodig.

[Dee]

Ik vind het voor mezelf nog heel moeilijk mijzelf te schalen in dat opvoeding vs karakter debat.
Waar ik in begin van mijn forumavontuur dacht dat opvoeding het belangrijkst was, nijg ik nu meer naar karakter.
Wel denk ik nog steeds dat je een van karakter bange hond, via opvoeding een neutrale hond kunt krijgen.

Ik schaal mezelf nergens in, vind elke hond een individu. Ik klooi maar een eind aan, maar dat is weer een andere discussie

[Dee]

En om dat als pup al op te pikken als baasje om problemen in de toekomst te voorkomen? Dat is ....

..een prima advies lijkt me

Ik zie het al. Jij hebt vast ook geen verstand van witjes

Heb ik ook niet. Maar heb me wel verdiept in het ras. Toen ik hier kwam wonen kende ik het ras nog helemaal niet. Maar mijn buren hadden een hond waar vriend en ik allebei gelijk verliefd op waren. Dat was ook de eerste Zwitserse herder die ik zag. Nu kom ik heel vaak witjes tegen. Toen nog niet. Ingelezen en verliefd geworden. Fokker waar Figo vandaan komt nam dat angstige wel serieus, gelukkig. Zij gaven ook toe hun hond te beschermend op gevoed te hebben. Aaien door vreemden hoefde ook niet. Zochten dus een vader die daar veel vrijer in was. Daar was Suka. Een echte leo..maar liep ook met jonge geleiders keurig. Ik ben blij met t resultaat. Figo kroop in puppy tijd bij pupcursus onder de picknicktafel.

[LaRep]

Gemiste kans, jammer!

[asani]

Ik hoop dat je van de mensen die tips hebben gegeven wat met deze tips gaat doen.
Jammer dat weer een serieuze vraag zo word behandeld

Gr Rian,Ijuba,Fynn,Asani en Sies

[DeDiana]

Niks mis met tips geven waarop te letten bij dit gedrag en dit ras. Ik ben het ermee eens dat het een voorbode van angst zou kunnen zijn, of dat TS op z'n minst te maken heeft met een onzekere pup, en dat dat iets is wat ze zeker bij dit ras goed in de gaten moet houden.

Maar aangezien de hond pas 4 maanden is, hóeft dat niet. Dat plassen kan ook zijn uit opwinding (de hond is nog maar heel jong). En als het deemoedsplasjes zijn, vind ik de stap naar angstagressie nog steeds behoorlijk groot. Boy doet ook wel eens deemoedsplasjes en is echt absoluut geen angstige hond.
Als de hond veel negatieve ervaringen opdoet met andere honden, kan hij natuurlijk wel angst ontwikkelen. Nu wil hij nog heel graag naar andere honden toe en met ze spelen, dus daar lees ik niet direct angstgedrag in. Hij vindt het spannend en stelt zich heel onderdanig op, maar zoekt het dus wel keer op keer zelf op.

[malinois]

Wat raar... wordt er een eerlijk advies gegeven wordt alles weggehaald. Ik had t verhaal gister al gelezen dus weet wat er stond. Type hond waar zelfs Xena die zo goed als met alles kan heel slecht tegen kan...
Abnormaal gedrag in haar ogen en terecht denk ik .. onderdanig is anders dan dit.

[lieke]

Nou, ik heb drie buitengewoon sociale en zachtaardige teven die alledrie geweldig met pups zijn. Trouwens ook met volwassen reuen, teven en gecastreerde honden zijn.
Dus, als je een keer richting Arnhem wil komen dan wil ik graag met jou en je pup lopen.

Nou, TS, ik ken toevallig de honden van Lieke persoonlijk, en ik zou deze kans met beide handen aangrijpen.
Ook Lieke zelf is zachtzinnig, en kan goed met dit soort hondjes omgaan.

Dit soort contacten heeft je pup nodig.

Bedankt voor het compliment.
Maar ik geloof dat het niet meer nodig is.