Stroom verbieden

[dagmar88]

Ik zou er wel van balen trouwens. Gebruik hem met periodes voor Niko's waterzucht.
Hij raakt extra gestrest en gaat meer drinken wanneer ik er steeds bovenop moet zitten. Als hij eenmaal in het water staat en daar begint te drinken ben ik zonder schokband te laat, dus moet ik hem constant in de buurt van water al waarschuwen. Dat is sneu met een hond die het liefst het jaar rond in het water ligt.
Na zeewater drinken heeft hij buikpijn/diarree en raakt hij nog weer meer over de zeik.
De piep is eigenlijk altijd genoeg. Hij weet dat er na die waarschuwing een correctie kan komen, ook op afstand en dat is genoeg.
Na een aantal weken is het weer uitgedoofd.
Daarbij gebruik ik hem zodat Niko in aanlijngebied los kan lopen (niet vanwege de correctie, maar omdat dat als aangelijnd geldt) en hij dus niet door anderhonds schijt moet schuiven met apporteren.

[ranetje]

Ik zou er wel van balen trouwens. Gebruik hem met periodes voor Niko's waterzucht.
Hij raakt extra gestrest en gaat meer drinken wanneer ik er steeds bovenop moet zitten. Als hij eenmaal in het water staat en daar begint te drinken ben ik zonder schokband te laat, dus moet ik hem constant in de buurt van water al waarschuwen. Dat is sneu met een hond die het liefst het jaar rond in het water ligt.
Na zeewater drinken heeft hij buikpijn/diarree en raakt hij nog weer meer over de zeik.
De piep is eigenlijk altijd genoeg. Hij weet dat er na die waarschuwing een correctie kan komen, ook op afstand en dat is genoeg.
Na een aantal weken is het weer uitgedoofd.
Daarbij gebruik ik hem zodat Niko in aanlijngebied los kan lopen (niet vanwege de correctie, maar omdat dat als aangelijnd geldt) en hij dus niet door anderhonds schijt moet schuiven met apporteren.

Ik ben benieuwd hoe je dat bedoelt?
Ik krijg er geen beeld bij.......... band om = niet door anderhonds poep moeten schuiven bij appporteren ??

[Domor]

Dan kan hij ook op aanlijngebieden los, in plaats van op losloopgebieden waar klaarblijkelijk veel stront ligt.

[dagmar88]

Nee, waar hij officieel los mag moet je om de poep slalommen. Hij zat met z'n slidings steeds van borst tot kruis onder de viezigheid
Hij rolt erg graag door gras, dus met een beetje pech z'n nek en rug ook nog.
Waar er geen honden los mogen kan hij lekker rollen en poepvrij schuiven en springen achter z'n balletje aan.
Die stroomband geldt als aangelijnd.

[ranetje]

Nee, waar hij officieel los mag moet je om de poep slalommen. Hij zat met z'n slidings steeds van borst tot kruis onder de viezigheid
Hij rolt erg graag door gras, dus met een beetje pech z'n nek en ruk ook nog.
Waar er geen honden los mogen kan hij lekker rollen en poepvrij schuiven en springen achter z'n balletje aan.
Die stroomband geldt als aangelijnd.

[malinois]

Ik hoop dat de stroombanden dan ook verboden worden. Daar worden imo wél heel veel honden mee mishandeld.

Ik hoop het niet. Het mag best aan banden worden gelegd, maar helemaal verbieden vind ik niet de oplossing.

Precies, en ach... dan is het een gevaar voor de andere honden op het veld en mag het ineens wel... onuitvoerbaar wederom.

[ranetje]

Ik hoop dat de stroombanden dan ook verboden worden. Daar worden imo wél heel veel honden mee mishandeld.

Ik hoop het niet. Het mag best aan banden worden gelegd, maar helemaal verbieden vind ik niet de oplossing.

Precies, en ach... dan is het een gevaar voor de andere honden op het veld en mag het ineens wel... onuitvoerbaar wederom.

Nou ik weet niet of een band dan is toegestaan.
Je kunt ook die sport dan verbieden

[dagmar88]

Nee, waar hij officieel los mag moet je om de poep slalommen. Hij zat met z'n slidings steeds van borst tot kruis onder de viezigheid
Hij rolt erg graag door gras, dus met een beetje pech z'n nek en ruk ook nog.
Waar er geen honden los mogen kan hij lekker rollen en poepvrij schuiven en springen achter z'n balletje aan.
Die stroomband geldt als aangelijnd.

de g zit niet eens in de buurt van de k.

[malinois]

Ik hoop dat de stroombanden dan ook verboden worden. Daar worden imo wél heel veel honden mee mishandeld.

Ik hoop het niet. Het mag best aan banden worden gelegd, maar helemaal verbieden vind ik niet de oplossing.

Precies, en ach... dan is het een gevaar voor de andere honden op het veld en mag het ineens wel... onuitvoerbaar wederom.

Nou ik weet niet of een band dan is toegestaan.
Je kunt ook die sport dan verbieden

Want? Dan doen we niks meer? Want dat kun je op alle cursussen en sporten toepassen natuurlijk
Laten we het zo zeggen, in geen enkel land waar het al verboden is heeft het tot vermindering van gebruik geleid dus in NL waar al helemaal geen tijd voor controle is zal het allemaal wel loslopen. Of ze moeten elke hond gaan voelen bij de halsband en dat lijkt me nou niet echt handig bij sommige honden.
Je kunt het aan banden leggen door ervoor te zorgen dat ze niet bij de petsplace op de hoek te krijgen zijn maar verder moet je niet iets gaan verbieden wat je niet kunt controleren. De ouderwetse TT is wel redelijk herkenbaar hoewel je er dan al erg dicht bij moet staan, de nieuwste al helemaal niet meer.

[Inge]

Ik hoop dat de stroombanden dan ook verboden worden. Daar worden imo wél heel veel honden mee mishandeld.

Ik hoop het niet. Het mag best aan banden worden gelegd, maar helemaal verbieden vind ik niet de oplossing.

Precies, en ach... dan is het een gevaar voor de andere honden op het veld en mag het ineens wel... onuitvoerbaar wederom.

Nou ik weet niet of een band dan is toegestaan.
Je kunt ook die sport dan verbieden

Hmmm.... de "sport" die ik nu doe leidt honden op voor de praktijk.... politie, leger, beveiliging, buitenland. Als je dat verbied dan hebben zij in de toekomst geen honden meer en moeten ze maar gewoon direct gaan schieten. Dat lijkt me top!

[Chris78]

Zolang elke flapdrol bij de dierenwinkel een stroomband of blafband kan kopen.

Zoals met alles lijden de goeden onder de kwaden en pakt de politiek het weer verkeerd aan.

[ranetje]

Ik hoop het niet. Het mag best aan banden worden gelegd, maar helemaal verbieden vind ik niet de oplossing.

Precies, en ach... dan is het een gevaar voor de andere honden op het veld en mag het ineens wel... onuitvoerbaar wederom.

Nou ik weet niet of een band dan is toegestaan.
Je kunt ook die sport dan verbieden

Hmmm.... de "sport" die ik nu doe leidt honden op voor de praktijk.... politie, leger, beveiliging, buitenland. Als je dat verbied dan hebben zij in de toekomst geen honden meer en moeten ze maar gewoon direct gaan schieten. Dat lijkt me top!

Lijkt me ook niet handig.
Maar een smoes als "anders is er gevaar voor de andere honden op het veld" lijkt me niet bijzonder geschikt

[Inge]

Precies, en ach... dan is het een gevaar voor de andere honden op het veld en mag het ineens wel... onuitvoerbaar wederom.

Nou ik weet niet of een band dan is toegestaan.
Je kunt ook die sport dan verbieden

Hmmm.... de "sport" die ik nu doe leidt honden op voor de praktijk.... politie, leger, beveiliging, buitenland. Als je dat verbied dan hebben zij in de toekomst geen honden meer en moeten ze maar gewoon direct gaan schieten. Dat lijkt me top!

Lijkt me ook niet handig.
Maar een smoes als "anders is er gevaar voor de andere honden op het veld" lijkt me niet bijzonder geschikt

Nou.... Numa kan er anders wat van
Nee hoor, daar gebruik ik geen stroom voor

[crutz]

Ik hoop het niet. Het mag best aan banden worden gelegd, maar helemaal verbieden vind ik niet de oplossing.

Precies, en ach... dan is het een gevaar voor de andere honden op het veld en mag het ineens wel... onuitvoerbaar wederom.

Nou ik weet niet of een band dan is toegestaan.
Je kunt ook die sport dan verbieden

Want? Dan doen we niks meer? Want dat kun je op alle cursussen en sporten toepassen natuurlijk
Laten we het zo zeggen, in geen enkel land waar het al verboden is heeft het tot vermindering van gebruik geleid dus in NL waar al helemaal geen tijd voor controle is zal het allemaal wel loslopen. Of ze moeten elke hond gaan voelen bij de halsband en dat lijkt me nou niet echt handig bij sommige honden.
Je kunt het aan banden leggen door ervoor te zorgen dat ze niet bij de petsplace op de hoek te krijgen zijn maar verder moet je niet iets gaan verbieden wat je niet kunt controleren. De ouderwetse TT is wel redelijk herkenbaar hoewel je er dan al erg dicht bij moet staan, de nieuwste al helemaal niet meer.

Nou jouw opmerking dat het in geen 1 land tot vermindering gebruik heeft geleid???

Volgende week komt er hier een pup van inmiddels 5 jaar oud uit Oostenrijk terug die niet gecertificeerd is en nu thuis voor anderen dan de geleider niet te handelen is vanwege geen gebruik mogen maken van stroom.
Hij heeft een tijdje over de grens getraind met stroom en toen was het een totaal andere hond maar juist omdat t daar verboden is kon hij de ingezette weg niet doorzetten.

[malinois]

Tja ik kwam 17 jaar in oostenrijk, paar jaar geleden bij t wk daar geweest en vorig jaar weer daar wezen kijken ze trainen er dus gewoon evenveel mee als hier en dat zeiden ze ook eerlijk. Ze moeten t alleen in nl bestellen dat klopt, en dat doen ze dus ook
De controle is van verre herkenbaar met een kanariegele auto en 1 x geweest in al die jaren.
Misschien regels van de vereniging zelf? Dat kan ook natuurlijk.


*edit

[nyckle]

In de psychiatrie word ook met stroom gewerkt op de kop.

Dat is neem ik even aan vrijwillig? In hondentraining mag het van mij ook verboden worden. Dat wordt vooral gedaan om de puntjes op de i te zetten en dus onzinnig.

Eens. Ik snap het nog wanneer mensen een stroomband gebruiken om een hond bijvoorbeeld het jagen af te leren (of in te perken) waardoor ze uiteindelijk meer vrijheid hebben. Maar stroom toedienen voor trainingsdoeleinden, wat in mijn ogen vooral leuk moet zijn voor baas én hond, daar kan ik niet achter staan.

Dat lukt zelden
Het gaat dan meer om het jagen onder controle te krijgen.
Dus de hond leren om te komen als hij wordt geroepen.

Er wordt wel gebruik gemaakt van een band om de puntjes op de i te zetten, maar als een band gebruikt wordt voor trainingen, dan is het vaker volgens het Amerikaanse systeem dacht ik?

negatief (stroom er op na een commando)
positief (als de hond het commando opvolgt houdt de stroom toediening op)
Daarop kan dan nog eens positief volgen:
positief (baas prijst de hond en geeft soms ook nog iets lekkers.)

Is dat niet wat wel eens 'nepopo' wordt genoemd?

Ik gebruik het systeem zelf niet.
Dus als ik het verkeerd zeg wordt het vast wel door iemand verbeterd.

Het gaat om de samenwerking tussen hond en mens. Dat bereik je nooit met stroomstoten. Wel met vertrouwen in je hond. Ik zal nooit ruiken wat mijn hond ruikt. Ik zal nooit zien, wat mijn hond ziet. Het luisteren van de hond is belangrijk, Wij zien wel gevaren, die de hond niet ziet




.

[*Ellen*]

D

Het wordt in de nabije toekomst waarschijnlijk verboden om koeien automatisch stroomstoten te geven als ze hun behoefte op hun ligplaats in de stal willen doen. Dat gebeurt nu door middel van zogenoemde koetrainers nog wel.

De beesten krommen hun rug als ze plassen of poepen en raken daardoor op dat moment de trainer die boven ze hangt. Die geeft deze aangebonden koeien een stroomstoot waardoor ze naar achteren stappen. Daardoor komen de uitwerpselen niet op hun ligplaats terecht, maar in de daarvoor bedoelde grup.

Staatssecretaris Sharon Dijksma is bezig met een plan om het gebruik van stroomstoten, elektromagnetische signalen of straling voortaan aan te merken als dierenmishandeling. De apparatuur is dan alleen nog toegestaan als het gedrag van een dier anders gevaar oplevert voor andere levende wezens. „Het gebruik van een elektrische koetrainer is daarop niet gericht en derhalve volgens het voorgestelde wijzigingsbesluit niet toegestaan”, schrijft Dijksma in een brief aan de Tweede Kamer.

In de melkveehouderij werden volgens cijfers van het CBS in 2012 op 1801 bedrijven dieren nog aangebonden. Het gebeurde op 93.000 plaatsen voor melkkoeien en 66.000 plaatsen voor melkjongvee. Het komt vooral voor in de meer traditionele bedrijven en ook op zo'n 30 biologische boerderijen. Dijksma ziet het aanbinden echter afnemen en wil deze vorm van houderij dan ook niet verbieden.

Bron

Ik vraag me vooral af wat dit:
'Staatssecretaris Sharon Dijksma is bezig met een plan om het gebruik van stroomstoten, elektromagnetische signalen of straling voortaan aan te merken als dierenmishandeling. De apparatuur is dan alleen nog toegestaan als het gedrag van een dier anders gevaar oplevert voor andere levende wezens.'
gaat betekenen voor stroombandgebruik.

Dit is toch om strontmisselijk van te worden. Ik had er nog nooit van gehoord. Waarom is dit niet algemeen bekend ?

[Zamunda]

Dit is toch om strontmisselijk van te worden. Ik had er nog nooit van gehoord. Waarom is dit niet algemeen bekend ?

Omdat mensen het helemaal niet wíllen weten . Want als je weet hoe ongelofelijk dieronvriendelijk het er in de bioindustrie aan toegaat dan smaakt die supergoedkope homp vlees ineens niet meer. Dus willen we het lekker niet weten, want we willen wél ons stukje vlees blijven eten, voor een prikkie uiteraard.

[maart]

Volgende week komt er hier een pup van inmiddels 5 jaar oud uit Oostenrijk terug die niet gecertificeerd is en nu thuis voor anderen dan de geleider niet te handelen is vanwege geen gebruik mogen maken van stroom.
Hij heeft een tijdje over de grens getraind met stroom en toen was het een totaal andere hond maar juist omdat t daar verboden is kon hij de ingezette weg niet doorzetten.

In de Scandinavische landen is het ook verboden (prikband ed ook) en daar wordt ook enorm streng op toegezien.
Ken er diverse in de sport daar die het zonder moeten doen, het leidt soms wel tot problemen voor hun.

[dagmar88]

Dit is toch om strontmisselijk van te worden. Ik had er nog nooit van gehoord. Waarom is dit niet algemeen bekend ?

Omdat mensen het helemaal niet wíllen weten . Want als je weet hoe ongelofelijk dieronvriendelijk het er in de bioindustrie aan toegaat dan smaakt die supergoedkope homp vlees ineens niet meer. Dus willen we het lekker niet weten, want we willen wél ons stukje vlees blijven eten, voor een prikkie uiteraard.

Wat me wel verbaasde was dat het vooral om kleinschalige biologische melkveehouderijen gaat. Denk je extra te betalen voor onder andere het welzijn van die dieren
Hier in de buurt is redelijk recent een grote serrestal gebouwd, voor 100 koeien.
Die dieren hebben wanneer ze binnen staan altijd natuurlijk licht, frisse lucht en kunnen rondlopen. 's Zomers kunnen ze er zelf in de schaduw gaan liggen.
De bouw van zo'n stal zou ook nog eens goedkoper moeten zijn dan de standaard stal. Ware het niet dat de lokale welstandscommissie dwars lag en er allerlei onverwachte aanpassingen moesten worden gedaan
Zorg dan dat dat systeem financieel aantrekkelijker wordt en die grupstallen langzaam afgebouwd worden.

[Paddle]

Als je een sport niet zonder stroom op je hond kunt uitvoeren, is het misschien tijd om de sport in z'n geheel onder de loep te nemen? Of de soort honden die zonder niet voldoende onder controle te houden zijn (ik neem nu even aan dat daar het 'probleem' zit')?

[ranetje]

Het gaat om de samenwerking tussen hond en mens. Dat bereik je nooit met stroomstoten. Wel met vertrouwen in je hond. Ik zal nooit ruiken wat mijn hond ruikt. Ik zal nooit zien, wat mijn hond ziet. Het luisteren van de hond is belangrijk, Wij zien wel gevaren, die de hond niet ziet

Mee eens

[saffie]

Ik vraag me al heel lang af hoe men gebruikshonden/sporthonden trainde voor de uitvinding van de stroomband, en dus zonder mogelijkheid om de hond op afstand te corrigeren. Waren de honden toen minder betrouwbaar na training of worden ze nu veel heftiger gefokt?

[crutz]

Ik vraag me al heel lang af hoe men gebruikshonden/sporthonden trainde voor de uitvinding van de stroomband, en dus zonder mogelijkheid om de hond op afstand te corrigeren. Waren de honden toen minder betrouwbaar na training of worden ze nu veel heftiger gefokt?

Kettingen, 220 op afstand op een kabel ip de hond etc....geloof me, de huidige stroomband is de diervriendelijke variant van hoe het destijds ging (en de honden zijn trainbaarder en bereikbaarder)

[duitse herder]

Ik vraag me al heel lang af hoe men gebruikshonden/sporthonden trainde voor de uitvinding van de stroomband, en dus zonder mogelijkheid om de hond op afstand te corrigeren. Waren de honden toen minder betrouwbaar na training of worden ze nu veel heftiger gefokt?

Ouderwets schoppen en slaan, desnoods met een knuppel of iets. Althans, ik vrees dat dit gaat gebeuren als je stroombanden gaat afschaffen.

[malinois]

Als je een sport niet zonder stroom op je hond kunt uitvoeren, is het misschien tijd om de sport in z'n geheel onder de loep te nemen? Of de soort honden die zonder niet voldoende onder controle te houden zijn (ik neem nu even aan dat daar het 'probleem' zit')?

Nee niet altijd dus

[malinois]

Ik vraag me al heel lang af hoe men gebruikshonden/sporthonden trainde voor de uitvinding van de stroomband, en dus zonder mogelijkheid om de hond op afstand te corrigeren. Waren de honden toen minder betrouwbaar na training of worden ze nu veel heftiger gefokt?

Ik denk dat je dat echt niet wil weten...
En nee ze worden niet heftiger gefokt nu.

[bouvierpoedel]

Nou je we moeten allemaal een beetje bezuinigen dus ook p stroom, hier gaat er savonds ook een lampje minder aan.

[saffie]

Ik vraag me al heel lang af hoe men gebruikshonden/sporthonden trainde voor de uitvinding van de stroomband, en dus zonder mogelijkheid om de hond op afstand te corrigeren. Waren de honden toen minder betrouwbaar na training of worden ze nu veel heftiger gefokt?

Ik denk dat je dat echt niet wil weten...
En nee ze worden niet heftiger gefokt nu.

Miischien wil ik het inderdaad niet precies weten. Arme honden

[Gos]

Ik vraag me al heel lang af hoe men gebruikshonden/sporthonden trainde voor de uitvinding van de stroomband, en dus zonder mogelijkheid om de hond op afstand te corrigeren. Waren de honden toen minder betrouwbaar na training of worden ze nu veel heftiger gefokt?

Ik denk dat je dat echt niet wil weten...
En nee ze worden niet heftiger gefokt nu.

Inderdaad, en ze worden tegenwoordig van pup af aan anders opgezet en getraind, en niet meer eerst zo gek mogelijk gemaakt. Daarnaast is het type geleiders in de praktijk ook veranderd. Vroeger waren die veelal veel meer actief in het africhten, nu is een groter deel alleen actief met een door een ander afgerichte hond die ze op peil moeten houden en bepaalde praktijktoepassingen moeten leren. Trainingsmogelijkheden bij sommige instanties zijn door alle bezuinigingen ook niet meer wat het vroeger was, en de inzet van geleiders om ook nog buiten het werk actief te zijn in de africhting ook niet.

Natuurlijk kunnen de instanties er ook voor kiezen hun eigen honden te fokken en af te richten, dan kunnen wij met z'n allen iets anders doen, voor mij geen probleem hoor. Maar zou Sharon dat willen betalen of wil de belastingbetaler dat?