Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Broodfok is nodig

Hier is ruimte voor uitgebreide gedachtenwisseling over stellingen en dilemma's over honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
vaagheid
Zeer actief
Berichten: 314
Lid geworden op: 07 feb 2011 16:27
Mijn ras(sen): Portugese scoobydoo
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Broodfok is nodig

Ongelezen bericht door vaagheid »

bouvierpoedel schreef: Waarom mag iedereen , dierenarts , specialkisten , voerhandel , hulphondenscholen , politie , sport verenigingen en gedragstherapeuten en KV , RV en de Raad er aan verdienen en de fokker niet om een goed gefokte pup af te leveren.?
Waarom moet die een andermans hobby gaan zitten financieren.?
Een fokker mag er van mij gerust geld aan verdienen, daar heb ik niks tegen. Al denk ik trouwens wel dat er bij bovenstaande minder snel typische broodfokker wanpraktijken plaatsvinden dan bij een random persoon die alles kan doen en laten omdat er toch niemand komt controleren.

Maar ik denk ook dat er een groot grijs gebied is in wat acceptabel is, wat je zelf (geloof ik) al zei. Alleen wat voor mij onacceptabel is hoeft dat voor jou niet te zijn. Ik vind het bijvoorbeeld teveel om 3 teven in huis te hebben en daar aan de lopende band jaar na jaar nestjes van te fokken. Lijkt me gewoon niet relaxed voor de beestjes. En ik geloof ook dat veel (stamboomhond) fokkers zuinig en gek zijn op hun honden dus die doen dat niet zo snel (en er dus gewoon een baan naast hebben).
Met kennels vol honden heb ik ook niet zoveel, tenzij het een ras is (poolhond oid) die daar goed bij vaart en dagelijks lekker zijn ding kan doen. En zo zijn er wel meer dingen.
Washbar, 100% natuurlijke shampoo uit Nieuw-Zeeland voor paarden en honden
Gebruikersavatar
Leonie.
Zeer actief
Berichten: 6123
Lid geworden op: 23 feb 2012 11:15
Mijn ras(sen): Markiesje, Toller
Aantal honden: 2
Locatie: Texel

Re: Broodfok is nodig

Ongelezen bericht door Leonie. »

Als een goede fokker zijn brood verdient met fokken vind ik dat geen probleem. Maar het vraag en aanbod verhaal vind ik onzin. Ik hoef geen broodfokpup (en dan bedoel ik broodfok in de zin van teven met 20 nesten, slecht verzorgde pups, etc). Dan neem ik gewoon geen hond, jammer maar helaas.
Gebruikersavatar
FullofLove
Actief
Berichten: 121
Lid geworden op: 19 dec 2010 06:52
Mijn ras(sen): Engelse Cocker Spaniel
Aantal honden: 6
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Re: Broodfok is nodig

Ongelezen bericht door FullofLove »

bouvierpoedel schreef: Waarom mag iedereen , dierenarts , specialkisten , voerhandel , hulphondenscholen , politie , sport verenigingen en gedragstherapeuten en KV , RV en de Raad er aan verdienen en de fokker niet om een goed gefokte pup af te leveren.?
Waarom moet die een andermans hobby gaan zitten financieren.?
Volgens mij mag het hele rijtje wat je noemt er ook niet aan verdienen. Bij honden leeft jammergenoeg idd het misverstand dat een ieder maar moet meewerken aan het financieren van je hobby. :19:
Groetjes Bibi met Peggy en Suzie
Afbeelding
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: Broodfok is nodig

Ongelezen bericht door crutz »

laeken schreef:[
Honden fokken maakt ook blind. Het hebben van veel honden idem. Je past je standaard aan en negeert de individuele honden teveel. Je verhard en legt de norm van bovenaf op op alle honden samen. Dat is niet echt genuanceerd en je doet er honden ernstig tekort mee. Je drukt ze in een leven dat ze niet verdienen. Dus voor mij niet in orde.
Onlangs schreef ik onderstaande tekst nav veranderingen die ik bij mezelf bemerkt heb / doorlopen heb sinds ik in de hondensport en fokkerij begonnen ben

—————
geen vraag gewoon even wat ervaring delen.

toen ik startte met de honden zag het leven van mijn honden er anders uit, mijn fokplannen hadden een andere insteek en de fysieke en mentale conditie van mijn honden was anders dan nu.

Wat is er veranderd, als startende hondensporter/fokker volgde ik het advies van de oudgedienden en clubgenoten op.
dwz dekken eerste loopsheid na de 18 maanden; en zelfs met mijn eerste teef en enkele anderen het volgende jaar weer dekken; honden in de kennels, weinig interactie want er zal toch eens iets onderling voorvallen (al liet ik eigen wel meer dan "gewenst" samen); röntgenen zodra het mocht, dus met 12 maanden; vrij harde training waar weinig initiatief van de hond gewaardeerd werd.

Gelukkig had ik dan ook nog eens honden die een dusdanig karakter hadden dat ze de training accepteerden omdat werken op 1 stond, verder had ik geboren moedertjes die ook weinig te lijden hadden onder de nesten, maar uiteindelijk kon het mij niet bekoren.

Over de jaren heen gezocht naar mijn eigen weg in trainen, gezocht naar mijn eigen weg in de fok.
Dat heeft geresulteerd in later medisch keuren (officieel op zijn vroegst pas met 24 maanden), geen fokplannen voor de 2-2,5 jaar en schuif dan inmiddels zelfs nog meer op, denk de huidige jonge garde niet voor de 3 ;) Meer en meer interactie tussen de honden en goh, ineens kunnen ze gewoon allemaal samen, geen problemen qua interactie, geen teef-teef issues (ja tot vorige week had ik nog 1 teef die absoluut niet met andere teven kon, maar zij was op ruim 5 jarige leeftijd hier gekomen), geen reu-reu issues, honden die veel relaxter in de kop zijn etc

En ja, wat ik oa van trainers die mij van voorheen kennen hoor, op moment ziet het werk er rommeliger uit dan ze van mij gewend zijn, maar we zijn er nog niet en liever rommeliger en relaxt met verder dezelfde werkkwaliteiten (of zelfs meer omdat er meer eigen initiatief geaccepteerd en gewaardeerd wordt) en wat later klaar (mijn huidige jonge reu zal pas met 4,5 naar de keuring gaan, want ook ik ben zoekende in hoe bepaalde zaken op te lossen en er is een van mijn reuen teruggekomen die nu tussendoor ook nog naar de keuring gaat)

Maar wat ik nu ook merk, mijn teven trekken naar elkaar met de loopsheid, dus nu net voor het eerst in mijn 12 jaar fok en 13 jaar meerdere teven bijeen dat ik alles tegelijk loops had, heerlijk, natuurlijk, en ook fijn voor de heren (5 intacte reuen) dat de 4 dames alles tegelijk hadden, want nu is na 3 weken de rust weer wedergekeerd. En ze hebben elkaar echt meegetrokken want er zat steeds een paar dagen tussen en ook die die ik nog niet verwacht had nu.


zoals ik al startte, gewoon even om te delen.

Mijn eigen les hieruit is wees niet bang het oude vertrouwde los te laten, er kan zoveel moois voor terug komen ;) dat goldt voor mij voor de manier van houden (al zitten ze nog steeds niet in huis en dat zal ook niet gaan gebeuren) en de manier van omgang en training, maar geldt ook zeker voor visies op fokkerij, gezondheid, uiterlijke kenmerken etc.
——————

En ja hier leven de honden buiten, zonder toezicht de meeste individueel, daarbuiten veelal in passende combinaties.

Om meerdere redenen maar toch wel de belangrijkste voor nu is dat m’n partner ondanks dat hij gek van ze is er ook allergisch voor is.

Maar wij leven ook veel buiten, dus ze worden zeker niet buitengesloten ;)
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: Broodfok is nodig

Ongelezen bericht door crutz »

bouvierpoedel schreef:
~Suzanne~ schreef:Broodfok staat voor mij gelijk aan dierenleed.
Dat kan dus in mijn beleving nooit nodig zijn. Nooit.
Hobbyfok / look-alikes.. tsja.. ik ben tegen... maar dat zal een "nut" hebben.
Stamboomfok is iets anders dan professionele fok, dus om ervan te leven. Om een of andere reden is dat voor mij vrijwel in alle gevallen hetzelfde als broodfok; fokken om den brode dus.
Bij stamboomfok denk ik aan hobbyfok maar dan met zorgvulidig uitgezochte dieren, met goede gezondheidsuitslagen..

Suzanne
Geloof dat je nog zou schrikken van het aantal fokkers hier in NL met een KvK die alles testen en met stamboom fokken die dan volgens jou definitie vieze broodfokkers zijn .
Ik fok met KvK / BTW nummer, draag BTW af (oké en krijg terug) maar enkel omdat ik de kennel ondergebracht heb bij de rest vd zaak, niet omdat de kennel zelf daar voldoende voor was of is.
Want zakelijk gezien met een “voorraad” afgelopen 31 dec (met de boekhouding bezig ;) ) van toen 15 honden en dat jaar 2 nesten, dit jaar 1 en mogelijk 2019 of niet of op de grens van 2020 zet dat financieel echt geen zoden aan de dijk ;)
Gebruikersavatar
Leonie.
Zeer actief
Berichten: 6123
Lid geworden op: 23 feb 2012 11:15
Mijn ras(sen): Markiesje, Toller
Aantal honden: 2
Locatie: Texel

Re: Broodfok is nodig

Ongelezen bericht door Leonie. »

Nanna schreef:
Leonie. schreef:Als een goede fokker zijn brood verdient met fokken vind ik dat geen probleem.
Letterlijk álle goede fokkers die ik ken hebben gewoon een baan. Omdat je van het fokken van goed gefokte rashonden niet kunt leven.
Nou ja, de helft van je brood dan, of een kwart. Ik ken trouwens ook prima fokkers zonder baan. Geen idee waar zij verder het geld vandaan halen. Uitkering en dan de inkomsten niet aangeven lijkt het soms. Of een rijke vent. Wie zal het zeggen.
Gebruikersavatar
Pemba
Zeer actief
Berichten: 14575
Lid geworden op: 29 jul 2010 16:22
Mijn ras(sen): Tibetaanse teriër
Aantal honden: 2

Re: Broodfok is nodig

Ongelezen bericht door Pemba »

Nanna schreef:
Leonie. schreef:Als een goede fokker zijn brood verdient met fokken vind ik dat geen probleem.
Letterlijk álle goede fokkers die ik ken hebben gewoon een baan. Omdat je van het fokken van goed gefokte rashonden niet kunt leven.
Dat ligt er maar net aan hoeveel honden je hebt waar je mee fokt.
Afbeelding
Gebruikersavatar
DesireeB
Zeer actief
Berichten: 4312
Lid geworden op: 13 feb 2015 09:58
Mijn ras(sen): Old English Bulldog & Kruisingen
Aantal honden: 3
Locatie: Hoorn
Contacteer:

Re: Broodfok is nodig

Ongelezen bericht door DesireeB »

Ik ben op zich niet tegen broodfok. Ligt geheel aan de gradatie broodfok die je bedoeld. Iemand met 6 teven maar die het prima aankan waarbij de honden buiten leven heb ik liever dan iemand die onverantwoord bezig is met 1 teef die binnen zit.

Ook zit er verschil in het type hond uiteraard, niet elk hond is geschikt om grotendeels buiten te leven. Als ik even naar mijn eigen ras kijk is er een fokker die wel verantwoord fokt, maar op enorm grote schaal. Honden zien er allemaal super uit(tot grote ergernis van de concurrent want ze fokken met langere snuiten, en doen zo nu en dan ook eens een kruising), maar leven wel buiten en ze hebben er zelf personeel voor in dienst. Pups die niet verkocht worden, gaan naar een gastgezin(vanaf een maand of 4) voor verdere socialisatie, zodat ze wel het huisleven gewoon worden. Ze fokken volledig verantwoord (incl testen en inzage)voor de rest, ik zie daar het probleem niet, ook mag je ten alle tijden langs komen. Ze maken er dus ook geen geheim van dat het hun werk is. Pups zijn daardoor goed betaalbaar bij deze fokker, al verschillende prijzen wel eens per nest(soms zijn ze blijkbaar zelf meer of minder tevreden over een ouder combi). Ze fokken niet op kleurtjes maar op gezondheid. Nooit klachten over kunnen vinden behalve dat sommige fokkers vinden dat ze niet echt meer op een oldie lijken(door de langere snuit en soms kruisingen waar ze eerlijk over adverteren), en omdat ze dus buiten zitten.

Overigens heb ik daar nog geen hond vandaan, en is dit ook niet de fokker van Droef of mijn vorige bull. Ik heb er wel bijna een hond vandaan gehad, die was net voor mijn neus weg gekaapt, en toen kwam Droef de zelfde avond nog op mijn pad. Maanden later kreeg ik bericht dat die zelfde reu weer terug kwam en of ik nog steeds wat zocht(dat was het gastgezin waar hij weer terug kwam).
Afbeelding
My heart will always wear the pawprints left by you.
Biothane
WashBar
Sandra&co

Re: Broodfok is nodig

Ongelezen bericht door Sandra&co »

Het gaat gewoon ook een beetje om de moeite die je erin steekt. Een échte broodfokker is iemand die met minimale inzet, maximale winst wil maken. Dus geen testen, de eerste de beste reu/teef-combi, een prijs die dan wel onder stamboomprijzen ligt, maar nog hoog genoeg is om er aan te verdienen en geen enkele belangstelling in socialisatie van pups. En dat elk half jaar op dezelfde teef. Tot en met mensen die hun teefje in 'huiselijke sfeer' elk jaar laten dekken zonder er verder veel mee te doen en ze aan de eerste de beste voor de hoogste prijs meegeven.

Laat je de combinatie testen, laat je de teef maximaal 2-3x ofzo in haar leven dekken, socialiseer je de pups en let je op aan wie je de pups meegeeft, ben je in mijn ogen geen broodfokker, maar een hobbyfokker. En daar vind ik zelf niks mis mee (sterker nog, die plannen heb ik zelf met Sofi als alles goed gaat).
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: Broodfok is nodig

Ongelezen bericht door laeken »

Sandra&co schreef:Het gaat gewoon ook een beetje om de moeite die je erin steekt. Een échte broodfokker is iemand die met minimale inzet, maximale winst wil maken. Dus geen testen, de eerste de beste reu/teef-combi, een prijs die dan wel onder stamboomprijzen ligt, maar nog hoog genoeg is om er aan te verdienen en geen enkele belangstelling in socialisatie van pups. En dat elk half jaar op dezelfde teef. Tot en met mensen die hun teefje in 'huiselijke sfeer' elk jaar laten dekken zonder er verder veel mee te doen en ze aan de eerste de beste voor de hoogste prijs meegeven.

Laat je de combinatie testen, laat je de teef maximaal 2-3x ofzo in haar leven dekken, socialiseer je de pups en let je op aan wie je de pups meegeeft, ben je in mijn ogen geen broodfokker, maar een hobbyfokker. En daar vind ik zelf niks mis mee (sterker nog, die plannen heb ik zelf met Sofi als alles goed gaat).
Mijn idee. Tot en met die hobby fokker aan toe. Leuk dat je met Sofi gaat fokken. Ben benieuwd!
Afbeelding
Sandra&co

Re: Broodfok is nodig

Ongelezen bericht door Sandra&co »

Ze moet eerst nog door de keuring heen ;) Dus er staat nog niks vast. Ik verwacht dat ze deze maand alweer loops wordt, dus ik laat haar ergens in het komende half jaar checken voor patella (ik verwácht dat er niks uitkomt), ogen (idem) en wat nog meer nodig zou kunnen zijn. Heb zelfs al een dót van een reutje op het oog.
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: Broodfok is nodig

Ongelezen bericht door laeken »

Sandra&co schreef:Ze moet eerst nog door de keuring heen ;) Dus er staat nog niks vast. Ik verwacht dat ze deze maand alweer loops wordt, dus ik laat haar ergens in het komende half jaar checken voor patella (ik verwácht dat er niks uitkomt), ogen (idem) en wat nog meer nodig zou kunnen zijn. Heb zelfs al een dót van een reutje op het oog.
Ben erg benieuwd! Ik vind haar een erg leuk hondje. Guus zou ook een leuk reutje zijn als hij ballen had en rechte poten haha.
Afbeelding
Gebruikersavatar
MonaToetje
Zeer actief
Berichten: 4432
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:23
Mijn ras(sen): Boston Terriërs,Engelse Springer Spaniëls & Whippet
Aantal honden: 6
Locatie: Posterholt
Contacteer:

Re: Broodfok is nodig

Ongelezen bericht door MonaToetje »

~Suzanne~ schreef:Broodfok staat voor mij gelijk aan dierenleed.
Dat kan dus in mijn beleving nooit nodig zijn. Nooit.
Hobbyfok / look-alikes.. tsja.. ik ben tegen... maar dat zal een "nut" hebben.
Stamboomfok is iets anders dan professionele fok, dus om ervan te leven. Om een of andere reden is dat voor mij vrijwel in alle gevallen hetzelfde als broodfok; fokken om den brode dus.
Bij stamboomfok denk ik aan hobbyfok maar dan met zorgvulidig uitgezochte dieren, met goede gezondheidsuitslagen..

Suzanne
Ik ken er die ' hobbymatig' 6 nesten per jaar fokken , uit ouderdieren waarvan niet altijd alles getest wordt/is. Fokkers showen veel en pups zijn ook duur. Dat zijn gemiddeld 30-40 pups per jaar. En ondanks dat dergelijke fokkers veel showen , valt dat voor mij persoonlijk niet meer binnen de categorie ' hobbymatig', maar schaar ik dat bij de veredelde broodfokkerij. Ik denk dat de lijn tussen hobbymatig en broodfok soms erg dun is.
Afbeelding verwijderd door moderator ivm foutmelding
~ Vaarwel, mijn mooie meisje! Je bent voor altijd in ons hart! ~
(met dank aan Desi)
Emma
Zeer actief
Berichten: 7818
Lid geworden op: 05 mar 2008 17:28
Mijn ras(sen): 2 raslozen, namelijk:1 grote husky maal Am. Bulldog, en 1 kleine jack hussel. Nu geen honden meer.
Aantal honden: 0

Re: Broodfok is nodig

Ongelezen bericht door Emma »

De definitie van broodfok is voor iedereen anders, en ook hoe de stamhoomfokkerij fokt, is onderling niet altijd te vergelijken.

Ikzelf vind de megastallen onder broodfok vallen. Dus met soms wel honderden fokteven in een hokkie.
Maar ook Mien met haar 20 shih tzu's in benches gestapeld in haar woninkje kan voor mij onder broodfok vallen. Ook al heeft ze daar af en toe stamboompups bij zitten.
Gebruikersavatar
MonaToetje
Zeer actief
Berichten: 4432
Lid geworden op: 08 mei 2006 14:23
Mijn ras(sen): Boston Terriërs,Engelse Springer Spaniëls & Whippet
Aantal honden: 6
Locatie: Posterholt
Contacteer:

Re: Broodfok is nodig

Ongelezen bericht door MonaToetje »

Ik begrijp je punt Martijn, en ben het ook deels met je eens.
Zolang de pups (en overige volwassen honden ) voldoende aandacht en socialisatie krijgen is er ook niks aan de hand. Maar eerlijk gezegd zet ik er bij sommigen echt mijn vraagtekens bij. Hoe iemand die zowat elk weekend op een show te vinden is en best wel een groot aantal honden heeft,inclusief werk en doorsnee woning , in staat is om de honden de aandacht te geven die ze verdienen. Daarbij houden sommige van die grotere fokkers zich niet eens aan de regels van de club waar ze lid van zijn.
En dat alles bij elkaar opgenoemd, maakt dat ik me dam afvraag of zulke fokkers echt hart hebben voor hun ras of alleen maar met hun ego.

Een volslagen leek hoeft trouwens per definitie niet goed bezig te zijn. Maar dat zeg ik , de lijn is soms flinterdun.
Afbeelding verwijderd door moderator ivm foutmelding
~ Vaarwel, mijn mooie meisje! Je bent voor altijd in ons hart! ~
(met dank aan Desi)
Plaats reactie

Terug naar “Discussieforum”