Panni

[Machie]

Ohh wat leuk! Spannend
Ik ben heel benieuwd!

Ik had alleen wel voor een middenslag gekozen, zeker omdat de Puli al zo klein wordt. Iets te klein naar mijn idee...

[Floortje]

Leuk! Ik ben heel benieuwd.
Veel plezier met de voorpret

[Machie]

Een middenslag is er vanaf 35 cm ofzo al hè

[lucie]

goed plan Nanna, walk your talk

[natalie]

Een middenslag is er vanaf 35 cm ofzo al hè

Ja, maar dat durf ik toch niet aan, ik vinnut sielag . Ik doe het eerst zo en als de pups me te klein zijn herhaal ik een keer maar dan met een middenslag. Dan heeft ze al een keer een nest gehad en kan het wel.

Is een puli (of nou ja... Panni specifiek dan) zo klein??
Ik kom er nooit één tegen, dus ik ken ze alleen van jouw foto's. Ze leken mij altijd een stuk groter.

[DeDiana]

Is een puli (of nou ja... Panni specifiek dan) zo klein??
Ik kom er nooit één tegen, dus ik ken ze alleen van jouw foto's. Ze leken mij altijd een stuk groter.

Ja, dat denkt iedereen Maar nee, het zijn maar kleine middenslagjes.

Haha, dat onderschrift! Ik zag het niet eens meteen

Is een puli (veel) kleiner dan 35 cm dan? Ik heb ze toch geregeld in het echt gezien, en in mijn beleving zitten ze toch wel tussen de 35-40 cm?

[maart]

Wat een leuk fokp(l)anni

[sirene]

Superleuke plannen!

Ik ben benieuwd wat "men" inmiddels over het HF zegt. Hier op het forum leeft er al een hele andere mening over het fokken van kruisingen dan in erbuiten heb ik het idee. Sommige mensen zijn een heel klein beetje om. Die vinden het alleen okee als het om iets officieels van RvB gaat (alsof dat zo'n pré is).
Ik zie het zo voor me dat er op bepaalde rasfora wordt gezegd dat dit het kruisingenforum is

[malinois]

Superleuke plannen!

Ik ben benieuwd wat "men" inmiddels over het HF zegt. Hier op het forum leeft er al een hele andere mening over het fokken van kruisingen dan in erbuiten heb ik het idee. Sommige mensen zijn een heel klein beetje om. Die vinden het alleen okee als het om iets officieels van RvB gaat (alsof dat zo'n pré is).
Ik zie het zo voor me dat er op bepaalde rasfora wordt gezegd dat dit het kruisingenforum is

Ik ben ook erg benieuwd

[Fotogravinnetje]

Ach ja, ook bij de markiesjes zijn er mensen die lopen te mekkeren dat we geen toestemming van de RvB hebben. Tsja, we hebben een open stamboek, dus mogen we best onze eigen lookalikes fokken om ze vervolgens op dezelfde manier aan te laten keuren als lookalikes met onbekende afstamming. Geen toestemming nodig dus. RvB is uiteraard wel al vanaf het begin op de hoogte. En om wildgroei te voorkomen, willen we wel graag dat het netjes in overleg met bestuur, fokadviescommissie en gezondheidscommissie gaat, zodat het niet puur een toevoeging van genen is, maar bij voorkeur ook dingen als rechte ruggen en stabiele karakters en op die punten dus een daadwerkelijke verbetering voor het ras, en niet te veel in te korte tijd

[pioenroos]

Wat een aantrekkelijke kruising

Voor mij sowieso (hopelijk) te vroeg. Maar ik hoop van harte dat als ik aan een volgende hond toe ben ik zo'n leuk kruisingsnestje tegenkom. Voelt een stuk fijner dan een hond uit een gesloten stambook met weinig genetische variatie.

Schapendoes Flora is ruim aan de maat met 45 cm schoft. Ze is wel een kort sprietje en weegt maar rond de 13kg.
Is een puli dan toch een slag kleiner nog? 35 cm is voor een schapendoes echt te klein. Hoe zwaar is Panni dan?

Reuen zijn bij de schapendoes vaak veel groter/forser. Een dekking ziet er dan inderdaad niet prettig uit. Omdat Flora groot is krijgt ze een kleine compacte reu

[dagmar88]

Superleuke plannen!

Ik ben benieuwd wat "men" inmiddels over het HF zegt. Hier op het forum leeft er al een hele andere mening over het fokken van kruisingen dan in erbuiten heb ik het idee. Sommige mensen zijn een heel klein beetje om. Die vinden het alleen okee als het om iets officieels van RvB gaat (alsof dat zo'n pré is).
Ik zie het zo voor me dat er op bepaalde rasfora wordt gezegd dat dit het kruisingenforum is

Over twintig jaar weten ze ons te vinden.

Op Guus en Zus krijgen we alleen maar leuke reacties. Op één meneer na die met een vies gezicht zei dat Guus net een normale kees (bah!) was.
Dat zegt me veel meer dan wat een select groepje met Urker honden vindt.

[Machie]

Panni is niet kleiner dan 35 cm.
Dumas is een redelijk grote Puli, hij is 45 cm. Puli’s horen tussen de 35-45 cm te zijn
De meesten zijn rond de 40 cm dacht ik.

Maar hey, als Nanna mini puli’s wil, prima toch? Ik ben heel benieuwd naar dit nest
(En ik blijf denken over een kruisingnest met Fiji, maar dat moeten echte werkers worden )

[Sandra&co]

Zo megaklein is Panni niet. Ze is een slag groter dan Sofi en die is 30cm.

[Johnny Jones]

Hartstikke leuke plannen, super dat je dit doet!! Panni is toch de oudste van je trio?

k vind het niet helemaal eerlijk naar Panni om daar een reu op te zetten die flink groter is dan zij en zeker niet voor een eerste nestje.

Passen de pups zich niet aan de ruimte in de baarmoeder aan? Bij paarden maakt een grote hengst bij een kleinere merrie niet zoveel uit.

Wat is een G0 bijlage?

[Sandra&co]

Hartstikke leuke plannen, super dat je dit doet!! Panni is toch de oudste van je trio?

De jongste. Rozi is de oudste, dan Czikasz, dan Panni. Kom op mensen, een beetje bij de les blijven

[Johnny Jones]

Hartstikke leuke plannen, super dat je dit doet!! Panni is toch de oudste van je trio?

De jongste. Rozi is de oudste, dan Czikasz, dan Panni. Kom op mensen, een beetje bij de les blijven

[Zamunda]

Ooo wat leuk!
Zou hier ook wel tussen passen...
Maar ik wil echt AFbouwen en naar een hond of 3 gaan ooit.
En ik denk dat Do mijn laatste agilityhondje is, ik wordt ouder en trager en strammer en minder en minder competitief.
En dan eerst nog ooit die Ier....
Wel heel leuk om te volgen alweer!

Hahaha, dat gaat nog heeeeeel lang duren gok ik . Maar zou je echt stoppen met agility als je niet meer mee kan/stopt met wedstrijden?

[Zamunda]

Ik kan me voorstellen dat het dan als een heel ander spel voelt Boutje .

[Bello123]

Ben benieuwd naar het resultaat. Overigens is de RvB bezig met het openstellen van alle stamboeken. Dus als je F1 al op een puli lijkt, zou je hem / haar al kunnen laten aankeuren. Dan krijgen ze ook een G-stamboom, maar dan zouden jouw nakomelingen ook al wat kunnen betekenen voor de stamboompopulatie. Is wel niet je doel nu, maar het zorgt wel voor genendiversiteit binnen je ras.

Hoeveel pulinesten worden er jaarlijks in Nederland geboren en hoeveel pulis zijn er wereldwijd ongeveer?

[dagmar88]

Ben benieuwd naar het resultaat. Overigens is de RvB bezig met het openstellen van alle stamboeken. Dus als je F1 al op een puli lijkt, zou je hem / haar al kunnen laten aankeuren. Dan krijgen ze ook een G-stamboom, maar dan zouden jouw nakomelingen ook al wat kunnen betekenen voor de stamboompopulatie. Is wel niet je doel nu, maar het zorgt wel voor genendiversiteit binnen je ras.

Hoeveel pulinesten worden er jaarlijks in Nederland geboren en hoeveel pulis zijn er wereldwijd ongeveer?

Oh, vertel?

[Bello123]

Zie ook Raadar november 2019:

BELEIDSPLAN AANKEUREN LOOK-ALIKES ONDERWEG
Vorig jaar heeft de Raad van Beheer op respectievelijk 29 mei en 11 september bijeenkomsten georganiseerd over
het aankeuren van look-alikes. Daaruit kwam de wens naar voren om hiervoor algemeen beleid te maken. Een
beleidsplan met betrekking tot dit onderwerp is inmiddels onderweg.
Binnen de werkgroep Fokkerij en Gezondheid is er veel gesproken over de mogelijkheden van het aankeuren van
look-alikes. Wat is daarbij belangrijk en wat zijn de kansen én risico’s? Ook worden wetenschappers betrokken, zoals
geneticaspecialist dr. ir. Pieter Oliehoek. Een en ander moet resulteren in een degelijk beleidsplan, waar op dit
moment hard aan wordt gewerkt. Het streven is dit beleidsplan in juni 2020 ter besluitvorming aan de Algemene
Vergadering voor te leggen.

Bron: https://www.houdenvanhonden.nl/globalas ... vember.pdf

[dagmar88]

Loffelijk, maar ik vind het niks. Wel een stap in de goede richting hoor, dat wel.
Zelf ben ik meer voor gecontroleerd inbrengen van vers bloed middels het gebruik van een hond uit een andere cluster. En dan de populatie weer in. Dan heb je verse genen en geen verlies van uiterlijk. Met lookalikes moet je dat allemaal afwachten. Als dat al meemarcheerde met de bestaande populatie schiet je er niet zo veel mee op.

De kun je zelf maken.

Ik moet het nog zien.

[GoldenGizmo]

Loffelijk, maar ik vind het niks. Wel een stap in de goede richting hoor, dat wel.

Nee. Ook niet.
Dat gezeik met die al rastypische vondelingen biedt echt amper verbreding. Dat zijn gewoon de neefjes en nichtjes van de stamboomhonden.
Een paar jaar geleden was het nog heel gewoon om stamboomloze nesten te fokken met honden die aan hun quotum voor stambomen zaten. Dat waren gewoon herhalingsnesten.
En nu is dat ineens de heilige graal?

Het is volslagen lachwekkend hoe slecht de raad op de hoogte is.

Ik begrijp werkelijk niet wat het er zo spannend aan is om die aan te fokken honden gewoon zelf te fokken.
Daar kun je domweg niet om heen. Niet een ras kan dat. Ook de gezonde rassen niet.

Bij paarden, koeien, kippen en varkens is het doodnormaal. Bij honden durft zelfs het overkoepelende orgaan zich niet te branden aan kruisingen. Want dan ben je het heilige type kwijt.
Het is gewoon niet waar. De F3 is bij veel rassen niet van "echt" te onderscheiden. Ook niet in karakter.

Sterker nog, ik ben een beetje bang dat sommige fokkers dit zullen aangrijpen om bewust combinaties te gaan maken die eigenlijk niet mogen (grootvader x kleindochter of zo)

[crutz]

Loffelijk, maar ik vind het niks. Wel een stap in de goede richting hoor, dat wel.

Nee. Ook niet.
Dat gezeik met die al rastypische vondelingen biedt echt amper verbreding. Dat zijn gewoon de neefjes en nichtjes van de stamboomhonden.
Een paar jaar geleden was het nog heel gewoon om stamboomloze nesten te fokken met honden die aan hun quotum voor stambomen zaten. Dat waren gewoon herhalingsnesten.
En nu is dat ineens de heilige graal?

Het is volslagen lachwekkend hoe slecht de raad op de hoogte is.

Ik begrijp werkelijk niet wat het er zo spannend aan is om die aan te fokken honden gewoon zelf te fokken.
Daar kun je domweg niet om heen. Niet een ras kan dat. Ook de gezonde rassen niet.

Bij paarden, koeien, kippen en varkens is het doodnormaal. Bij honden durft zelfs het overkoepelende orgaan zich niet te branden aan kruisingen. Want dan ben je het heilige type kwijt.
Het is gewoon niet waar. De F3 is bij veel rassen niet van "echt" te onderscheiden. Ook niet in karakter.

Sterker nog, ik ben een beetje bang dat sommige fokkers dit zullen aangrijpen om bewust combinaties te gaan maken die eigenlijk niet mogen (grootvader x kleindochter of zo)[

Ben daar inderdaad ook bang voor. Als je al leest hoe erg men het vind dat dat niet meer mag.

En het is inmiddels door DNA testen gemakkelijk op te vangen/te controleren maar of de RvB dat gaat verplichten???

[laeken]

Loffelijk, maar ik vind het niks. Wel een stap in de goede richting hoor, dat wel.

Nee. Ook niet.
Dat gezeik met die al rastypische vondelingen biedt echt amper verbreding. Dat zijn gewoon de neefjes en nichtjes van de stamboomhonden.
Een paar jaar geleden was het nog heel gewoon om stamboomloze nesten te fokken met honden die aan hun quotum voor stambomen zaten. Dat waren gewoon herhalingsnesten.
En nu is dat ineens de heilige graal?

Het is volslagen lachwekkend hoe slecht de raad op de hoogte is.

Ik begrijp werkelijk niet wat het er zo spannend aan is om die aan te fokken honden gewoon zelf te fokken.
Daar kun je domweg niet om heen. Niet een ras kan dat. Ook de gezonde rassen niet.

Bij paarden, koeien, kippen en varkens is het doodnormaal. Bij honden durft zelfs het overkoepelende orgaan zich niet te branden aan kruisingen. Want dan ben je het heilige type kwijt.
Het is gewoon niet waar. De F3 is bij veel rassen niet van "echt" te onderscheiden. Ook niet in karakter.

Bij kippen en varkens is het zelfs zo dat de nutsdieren heel vaak een F1 zijn uit twee rassen.
De bruine leghennen bijvoorbeeld zijn geen ras maar een F1 tussen twee rassen. Dat is de sterkst en de meest productieve kip. Dat dat bij kippen al lang zo gaat maakt eigenlijk dat het mij verbaasd dat er geen hondenras is dat altijd een F1 is. De doodles en pomsky moeten ook steeds meer intern doorgefokt worden.

[crutz]

Bij deze outcross is gebruik gemaakt van een Welsh Corgi x Boxer
de foto links bovenin is de F1(de direct kruising Boxer x Welsh Corgi)
de middelste foto bovenin is de F1 (foto links bovenin x Boxer) en eigenlijk zie je dan direct al weer aardig Boxer
de foto rechts bovenin zie je de F2(2e foto) x een Boxer
de foto links onderin is dus een kruising van de foto rechts boven in x boxer.
enz.



Dus. Wat is precies het probleem? Je zou denken dat ieder ras (en iedere eigenaar daarvan) blij zou zijn met een kersvers genenpakketje. Met behoud van het bekende uiterlijk. Maar nee. Janken over het pure bloed. Wat is dat toch voor dommigheid?
En Raad, ga goddomme gecontroleerd vers bloed inbrengen middels slim fokken met andere clusters. Dat geneuk met meelopers heeft geen enkele zin.

middelste is F2 ipv F1 denk ik

[Bello123]

Loffelijk, maar ik vind het niks. Wel een stap in de goede richting hoor, dat wel.
Zelf ben ik meer voor gecontroleerd inbrengen van vers bloed middels het gebruik van een hond uit een andere cluster. En dan de populatie weer in. Dan heb je verse genen en geen verlies van uiterlijk. Met lookalikes moet je dat allemaal afwachten. Als dat al meemarcheerde met de bestaande populatie schiet je er niet zo veel mee op.

Mee eens.
Al is dit ook een manier om wel doordachte kruisingen met andere rassen in een rashondenpopulatie te krijgen.

[Fotogravinnetje]

Wat ik me afvraag, niet gehinderd door enige genetische kennis, hoeveel nieuw bloed heb je met een enkele outcross? Als je F1 weer paart met een hond uit het gesloten stamboek en je gaat daar vrolijk mee verder, hoeveel helpt het dan echt?

Gezien de problemen bij talloze rassen lijkt een incidentele outcross een doekje voor het bloeden.

Nee, je moet met zekere regelmaat vers bloed blijven toevoegen. In principe moet je net zoveel toevoegen als wat je met je selectie kwijt bent geraakt. En om de problemen op te lossen heb je om te beginnen inderdaad wat meer nodig. Met 1 keer los je inderdaad helemaal niets op, het moet structureler

[Fotogravinnetje]

Je moet er inderdaad al mee beginnen voordat je problemen begint te zien. Je verliest namelijk per definitie genetische diversiteit als je binnen een populatie blijft fokken. En dat verlies moet je compenseren, bij voorkeur ruim voordat het een probleem begint te worden. Daarom ben ik zo blij dat er in de komende maand 2 nestjes verwacht worden, allebei met een Abby als moeder. Abby 1 is dochter van een nieuwkomer uit het buitenland (paar jaar geleden aangekeurd dus) x Markiesje (dracht kortgeleden bevestigd). Abby 2 is dochter van Powderpuff x Markiesje (pups mogen vanaf oudjaarsdag komen) en dus uit het eerste officiele kruisingsnest binnen de vereniging. Er komt dus nog steeds met regelmaat vers bloed de populatie in en er wordt ook verder mee gefokt (wat in het verleden bij 'teleurstellende resultaten' in de eerste generatie regelmatig dus NIET gebeurde... )