Grommen & bijten naar baas na straffen

[Jolaine]

Veronderstel met eerdere overtuiging dat het hier eerder te maken heeft met een test van Noa ... een test naar een hogere rangorde, voorkomend uit het puberteit feit.

[Jolaine]

Veel gedragstherapeuten vertellen gewoon wat commercieel klinkt. Ze gaan je niet vertellen dat je te weinig initiatief neemt, en dat je te weinig met je hond bezig bent, ze gaan je gewoon vertellen 'je hond is te dominant', de fout wordt dus niet bij het baasje gelegd, en ja, die kan zich ook wel verzoenen met het verhaal dat de hond de baas wil spelen. Het is tenslotte de hond niet het honorarium moet betalen.
In de meeste gevallen zou de zelfgedeclareerde deskundige hondengedragspecialist, een gedragstherapie voor het baasje voorstellen, ipv voor de hond, helaas, dit klinkt niet commercieel.

Een vermoeide hond gaat rusten en slapen, een vermoeide hond is braaf. een hond die uitgerust is, die gaat putten graven en overal in bijten.

Wat wil u hier zeggen Mechelaar fan, dat ik te weinig bezig ben met mijn hond ? Oordeel niet waarover u niets weet !

[Jolaine]

Veel gedragstherapeuten vertellen gewoon wat commercieel klinkt. Ze gaan je niet vertellen dat je te weinig initiatief neemt, en dat je te weinig met je hond bezig bent, ze gaan je gewoon vertellen 'je hond is te dominant', de fout wordt dus niet bij het baasje gelegd, en ja, die kan zich ook wel verzoenen met het verhaal dat de hond de baas wil spelen. Het is tenslotte de hond niet het honorarium moet betalen.
In de meeste gevallen zou de zelfgedeclareerde deskundige hondengedragspecialist, een gedragstherapie voor het baasje voorstellen, ipv voor de hond, helaas, dit klinkt niet commercieel.

Een vermoeide hond gaat rusten en slapen, een vermoeide hond is braaf. een hond die uitgerust is, die gaat putten graven en overal in bijten.

Wat wil u hier zeggen Mechelaar fan, dat ik te weinig bezig ben met mijn hond ? Oordeel niet waarover u niets weet !

[Sylvia]

Ik vraag me toch af waarom je niet met beloning wil werken.
Want hoe weet ze nou wanneer ze het wel goed doet?
Als voorbeeld: Als mijn hond op een hazenspoor loopt in het veld, terwijl hij met zijn neus in de lucht moet roep ik NEE, op het moment dat hij goed loopt beloon ik hem voor het goede gedrag.
Mijn ervaring is dat fout gedrag pas wordt erkend op het moment dat ze het goede gedrag ook weten.

[Jolaine]

Tja, dat is het kaf van de koren scheiden he. Je moet een goede gedragsdeskundige vinden die dus wel durft te zeggen wat er echt aan de hand is en daar niet alleen staat voor de centjes. Maar dat is bij alle professionele hulp die je inschakelt en niet alleen bij gedragsdeskundigen.

Verder denk ik dat deze situatie op escaleren staat en dat een paar mensen op het forum daar weinig aan kunnen doen, er moet dus gewoon iemand langskomen om de situatie te evalueren, want met een beetje spelen los je dit niet op.

Ik vrees dat jullie (niet iedereen, maar vele) denken, net iets te veel verstand te hebben over honden, jullie oordelen naar een situatie dat jullie niet geheel kennen.
Ik dacht dat een forum bedoeld was naar tips, opbouwende feedback e.d. maar ieder oordeelt hier naar zijn persoonlijke mening, waar men niet alles van kent. Zoals ook geweten kunnen jullie niet alles weten, maar is het toch raadzaam een meer objectieve mening weer te geven !!!
En op onderstaande vraag, ons Luna is heengegaan eind vorig jaar.
Of wat dacht je misschien wel ?


En inderdaad, vorig jaar had je een rottweiler teef van 7 maand. Waar is die?

[Jolaine]

Veel gedragstherapeuten vertellen gewoon wat commercieel klinkt. Ze gaan je niet vertellen dat je te weinig initiatief neemt, en dat je te weinig met je hond bezig bent, ze gaan je gewoon vertellen 'je hond is te dominant', de fout wordt dus niet bij het baasje gelegd, en ja, die kan zich ook wel verzoenen met het verhaal dat de hond de baas wil spelen. Het is tenslotte de hond niet het honorarium moet betalen.
In de meeste gevallen zou de zelfgedeclareerde deskundige hondengedragspecialist, een gedragstherapie voor het baasje voorstellen, ipv voor de hond, helaas, dit klinkt niet commercieel.

Een vermoeide hond gaat rusten en slapen, een vermoeide hond is braaf. een hond die uitgerust is, die gaat putten graven en overal in bijten.

kan ik me hier, wat gedragstherapeuten betreft, jammer genoeg in vinden. de fout ligt eigenlijk altíjd bij de baas, zo simpel is het (dan hebben we het even niet over zwaargestoorde honden).

Het gaat hier niet om een zwaargestoorde hond !!!
Alsook niet de fout hier bij 'mezelf' ligt ...
Ik denk jullie eerder hier wat zwaargestoord zijn, dat jullie zulke meningen durven te gaan geven.
en, chatterbox : dat klopt, je moet het kaf van het koren scheiden, maar ondertussen ben je én al een pak centjes kwijt, én in het slechtste geval is het probleem net door toedoen van die 'deskundige' ondertussen nog groter geworden.
ik heb mensen (met één van 'mijn' honden) al drie keer geadviseerd om naar een 'deskundige-met-goede-naam' te stappen (drie verschillende gedragstherapeuten). drie keer waren de baasjes na een aantal sessies zwaar mistevreden, en als ik het verhaal hoorde, ik ook. het ging hier om één en dezelfde hond, die door de drie 'peuten helemaal verschillend werd ingeschat en becommentariëerd.

met de hond is het ondertussen, ondanks de therapeuten, helemaal goed gekomen. maar het beetje vertrouwen dat ik zelf in gedragstherapeuten had is jammer genoeg wel tot het nulpunt gedaald.

[Jolaine]

Tja, dat is het kaf van de koren scheiden he. Je moet een goede gedragsdeskundige vinden die dus wel durft te zeggen wat er echt aan de hand is en daar niet alleen staat voor de centjes. Maar dat is bij alle professionele hulp die je inschakelt en niet alleen bij gedragsdeskundigen.

Verder denk ik dat deze situatie op escaleren staat en dat een paar mensen op het forum daar weinig aan kunnen doen, er moet dus gewoon iemand langskomen om de situatie te evalueren, want met een beetje spelen los je dit niet op.

Ik vrees dat jullie (niet iedereen, maar vele) denken, net iets te veel verstand te hebben over honden, jullie oordelen naar een situatie dat jullie niet geheel kennen.
Ik dacht dat een forum bedoeld was naar tips, opbouwende feedback e.d. maar ieder oordeelt hier naar zijn persoonlijke mening, waar men niet alles van kent. Zoals ook geweten kunnen jullie niet alles weten, maar is het toch raadzaam een meer objectieve mening weer te geven !!!
En op onderstaande vraag, ons Luna is heengegaan eind vorig jaar.
Of wat dacht je misschien wel ?


En inderdaad, vorig jaar had je een rottweiler teef van 7 maand. Waar is die?

[Zoie]

Uiteraard zijn er momenten waar de hond minder aandacht krijgt, en dan wil ze wel eens de regels overtreden, en deze gebeurt voornamelijk als we uit werken zijn of slapen (wij werken snachts) Hierop kunnen we nauwelijks gaan corrigeren, omdat de hond dan ook niet weet waarover het gaat.
Corrigeren doen we als we haar op heterdaad kunnen betrappen.[/i][/color]

Graven van putten wordt door een hond niet gezien als een bezigheid die rangorde gerelateerd is . Van een straf leert de hond alleen dat het in jouw aanwezigheid niet mag . Beter dan betrappen is om een " straf " te laten volgen waarbij hij het verband met jou niet kan leggen .

Maar ja , dan moet jij weer een mogelijkheid laten liggen om te laten zien dat jij de baas bent , en dat is niks voor jou , zo is inmiddels wel duidelijk

[Jolaine]

Uiteraard zijn er momenten waar de hond minder aandacht krijgt, en dan wil ze wel eens de regels overtreden, en deze gebeurt voornamelijk als we uit werken zijn of slapen (wij werken snachts) Hierop kunnen we nauwelijks gaan corrigeren, omdat de hond dan ook niet weet waarover het gaat.
Corrigeren doen we als we haar op heterdaad kunnen betrappen.[/i][/color]

Graven van putten wordt door een hond niet gezien als een bezigheid die rangorde gerelateerd is . Van een straf leert de hond alleen dat het in jouw aanwezigheid niet mag . Beter dan betrappen is om een " straf " te laten volgen waarbij hij het verband met jou niet kan leggen .

Maar ja , dan moet jij weer een mogelijkheid laten liggen om te laten zien dat jij de baas bent , en dat is niks voor jou , zo is inmiddels wel duidelijk

Jouw hond zal wel 'nooit' een misstap hebben gedaan, want een hond met die zijn rangorde kent ... doet zoiets niet, op wat slaat dat nu ?

[Zoie]

Uiteraard zijn er momenten waar de hond minder aandacht krijgt, en dan wil ze wel eens de regels overtreden, en deze gebeurt voornamelijk als we uit werken zijn of slapen (wij werken snachts) Hierop kunnen we nauwelijks gaan corrigeren, omdat de hond dan ook niet weet waarover het gaat.
Corrigeren doen we als we haar op heterdaad kunnen betrappen.[/i][/color]

Graven van putten wordt door een hond niet gezien als een bezigheid die rangorde gerelateerd is . Van een straf leert de hond alleen dat het in jouw aanwezigheid niet mag . Beter dan betrappen is om een " straf " te laten volgen waarbij hij het verband met jou niet kan leggen .

Maar ja , dan moet jij weer een mogelijkheid laten liggen om te laten zien dat jij de baas bent , en dat is niks voor jou , zo is inmiddels wel duidelijk

Jouw hond zal wel 'nooit' een misstap hebben gedaan, want een hond met die zijn rangorde kent ... doet zoiets niet, op wat slaat dat nu ?

Mijn hond graaft ook in de tuin , en als ik erbij ben mag dat niet , maar ze krijgt niet op haar falie als ik er niet bij was , om de eenvoudige reden dat de literatuur die ik erop na geslagen heb mij heeft duidelijk gemaakt , dat een hond dat niet begrijpt . Ze snapt gewoon niet graven in de tuin uberhaupt niet mag . Als dat klopt straf je dus m.i. onterecht als je haar betrappenderwijs bestraft .

[linlin]

heeeeeeel goed lezen wat marc hierboven schrijft, jolaine . hij is echt dé grote rottige-tevenmeester op het forum.

en voor wat die tips van cupido betreft - ze zijn op zich wel aardig, maar werken gewoon niet als je niet echt de baas bent. als je werkelijk de baas bent, maken dingen als op de bank, eerst eten en als eerste door de deur geen zak meer uit.

maar leren de grote baas te zijn, is moeilijk, dat weet ik maar al te goed. heb er al moeite zat met die kleine mormels van mij mee gehad. de grote truc bij mij was, achteraf, volledig onverschillig reageren. alsof je hun gedram gewoon werkelijk worst zal zijn.

Zoals jij zegt: achteraf 'onverschillig gaan reageren of negeren, deze pas ik ook toe, en vind ik een goede manier, de eerste stap tot contact word daarna (een hele poos later) door mij gezet, en niet door haar.

niet 'achteraf'. maar zo door de hele dag heen. daar bedoel ik ook mee dat je je niet gaat verlagen door de hond uitgebreid te gaan straffen, als die hond het daar gewoon niet mee eens is en de strijd aangaat. dan ga je zaken verprutsen en moet je wat anders verzinnen.

[Jolaine]

Uiteraard zijn er momenten waar de hond minder aandacht krijgt, en dan wil ze wel eens de regels overtreden, en deze gebeurt voornamelijk als we uit werken zijn of slapen (wij werken snachts) Hierop kunnen we nauwelijks gaan corrigeren, omdat de hond dan ook niet weet waarover het gaat.
Corrigeren doen we als we haar op heterdaad kunnen betrappen.[/i][/color]

Graven van putten wordt door een hond niet gezien als een bezigheid die rangorde gerelateerd is . Van een straf leert de hond alleen dat het in jouw aanwezigheid niet mag . Beter dan betrappen is om een " straf " te laten volgen waarbij hij het verband met jou niet kan leggen .

Maar ja , dan moet jij weer een mogelijkheid laten liggen om te laten zien dat jij de baas bent , en dat is niks voor jou , zo is inmiddels wel duidelijk

Jouw hond zal wel 'nooit' een misstap hebben gedaan, want een hond met die zijn rangorde kent ... doet zoiets niet, op wat slaat dat nu ?

Mijn hond graaft ook in de tuin , en als ik erbij ben mag dat niet , maar ze krijgt niet op haar falie als ik er niet bij was , om de eenvoudige reden dat de literatuur die ik erop na geslagen heb mij heeft duidelijk gemaakt , dat een hond dat niet begrijpt . Ze snapt gewoon niet graven in de tuin uberhaupt niet mag . Als dat klopt straf je dus m.i. onterecht als je haar betrappenderwijs bestraft .

Wie zegt dat ik haar straf als ik er niet bij ben ?????

[Jolaine]

Veel gedragstherapeuten vertellen gewoon wat commercieel klinkt. Ze gaan je niet vertellen dat je te weinig initiatief neemt, en dat je te weinig met je hond bezig bent, ze gaan je gewoon vertellen 'je hond is te dominant', de fout wordt dus niet bij het baasje gelegd, en ja, die kan zich ook wel verzoenen met het verhaal dat de hond de baas wil spelen. Het is tenslotte de hond niet het honorarium moet betalen.
In de meeste gevallen zou de zelfgedeclareerde deskundige hondengedragspecialist, een gedragstherapie voor het baasje voorstellen, ipv voor de hond, helaas, dit klinkt niet commercieel.

Een vermoeide hond gaat rusten en slapen, een vermoeide hond is braaf. een hond die uitgerust is, die gaat putten graven en overal in bijten.

kan ik me hier, wat gedragstherapeuten betreft, jammer genoeg in vinden. de fout ligt eigenlijk altíjd bij de baas, zo simpel is het (dan hebben we het even niet over zwaargestoorde honden).

Het gaat hier niet om een zwaargestoorde hond !!!
Alsook niet de fout hier bij 'mezelf' ligt ...
Ik denk jullie eerder hier wat zwaargestoord zijn, dat jullie zulke meningen durven te gaan geven.
en, chatterbox : dat klopt, je moet het kaf van het koren scheiden, maar ondertussen ben je én al een pak centjes kwijt, én in het slechtste geval is het probleem net door toedoen van die 'deskundige' ondertussen nog groter geworden.
ik heb mensen (met één van 'mijn' honden) al drie keer geadviseerd om naar een 'deskundige-met-goede-naam' te stappen (drie verschillende gedragstherapeuten). drie keer waren de baasjes na een aantal sessies zwaar mistevreden, en als ik het verhaal hoorde, ik ook. het ging hier om één en dezelfde hond, die door de drie 'peuten helemaal verschillend werd ingeschat en becommentariëerd.

met de hond is het ondertussen, ondanks de therapeuten, helemaal goed gekomen. maar het beetje vertrouwen dat ik zelf in gedragstherapeuten had is jammer genoeg wel tot het nulpunt gedaald.

lezen, jolaine, lezen...
ik vind jouw hond helemáál geen zwaargestoorde hond, wel het tegendeel. maar als de fout niet bij jouzelf ligt, bij wie dan wel?

en, jij bent graag streng hé voor je hond?
wel, ik ook, en tóch beloon ik tegen de sterren op. klinkt je misschien vreemd in de oren, maar die twee gaan príma samen.
je denkt toch niet dat je hier de enige bent die met een uitdagende hond te maken krijgt?

Néé hoor Inge, de fout ligt niet bij me, ook niet bij de hond, ik heb al eerder vermeld in dit topic dat ik er van overtuigd ben dat alles te maken heeft met het ''puberteitfeit'' Mijn hond is een heuse schat, op die manier wou ze me waarschijnlijk uitdagen 'of' testen in hoevere ze kan gaan.
Ik beloon Noa ontzettend veel, maar enkel en alleen bij goed gedrag, en dit is wel vaak ja. Maar ik beloon haar niet, nadat ze iets fout heeft gedaan met betrekking dan tot afleiden e.d.

[Jolaine]

Ik vraag me toch af waarom je niet met beloning wil werken.
Want hoe weet ze nou wanneer ze het wel goed doet?
Als voorbeeld: Als mijn hond op een hazenspoor loopt in het veld, terwijl hij met zijn neus in de lucht moet roep ik NEE, op het moment dat hij goed loopt beloon ik hem voor het goede gedrag.
Mijn ervaring is dat fout gedrag pas wordt erkend op het moment dat ze het goede gedrag ook weten.

Op die manier heb je wel gelijk, en ook ik werk ook zo in soortgelijke situaties. Maar niet op andere situaties als bijten aan kasten, putten maken, iets stelen of andere ...

[Zoie]

Graven van putten wordt door een hond niet gezien als een bezigheid die rangorde gerelateerd is . Van een straf leert de hond alleen dat het in jouw aanwezigheid niet mag . Beter dan betrappen is om een " straf " te laten volgen waarbij hij het verband met jou niet kan leggen .

Maar ja , dan moet jij weer een mogelijkheid laten liggen om te laten zien dat jij de baas bent , en dat is niks voor jou , zo is inmiddels wel duidelijk

Jouw hond zal wel 'nooit' een misstap hebben gedaan, want een hond met die zijn rangorde kent ... doet zoiets niet, op wat slaat dat nu ?

Mijn hond graaft ook in de tuin , en als ik erbij ben mag dat niet , maar ze krijgt niet op haar falie als ik er niet bij was , om de eenvoudige reden dat de literatuur die ik erop na geslagen heb mij heeft duidelijk gemaakt , dat een hond dat niet begrijpt . Ze snapt gewoon niet graven in de tuin uberhaupt niet mag . Als dat klopt straf je dus m.i. onterecht als je haar betrappenderwijs bestraft .

Wie zegt dat ik haar straf als ik er niet bij ben ?????

Jij probeert middels straffen regeltjes als ik mag niet in de tuin graven en ik mag niet aan de tafelpoot knauwen erin te krijgen . Anders zou je het niet over overtreden van regels hebben ( bij afwezigheid voornamelijk zoals je zelf schrijft ) en betrappen , waarop kennelijk een correctie volgt .

Ik ben geen hondenkenner bij uitstek , maar ik heb begrepen dat dit niet gaat lukken op deze manier omdat je hond de bedoeling niet begrijpt .

Idealiter , dus als het je puur om het gedrag gaat , zou je de straf juist moeten laten volgen zonder dat de relatie met jou gelegd kan worden , als het ware als een natuurverschijnsel .

Je kunt ook aan andere alternatieven denken , zoals alternatieven geven waar de hond wel op mag knauwen , of waar hij wel mag graven , of weet ik het wat .....

Wat jij doet is er een dominantieprobleem van maken , en zo vat je hond het kennelijk ook op .

[Eline*]

ik lees dat ze vroeger na een correctie 'wegsloop met de staart tussen de poten, in een hoekje'.
dat ze zich na een correctie onderdanig toont is op zich niets mis mee. maar ik vind het helemaal geen goed idee om het daarbij te laten, als het al nodig was om haar te corrigeren. op dat ogenblik zit ze vol spanning, en nu ze de juiste leeftijd heeft komt die spanning sterker naar boven, en gaat zíj het conflict met je aan.

ik ben er héél erg voor om een hond ónmiddellijk na de correctie bij je te roepen, en zodra hij bij je is, is het allemaal weer goed. hij toont zich dan vriendelijk ontspannen, aanvaardt ook jouw leiderschap, en kan weer met een schone lei beginnen = spanning wég!

nu op dit ogenblik zal het je waarschijnlijk niet meer lukken om haar iets te verbieden en dan te verwachten dat ze nog bij je wil komen. verbied haar dus even niks meer, maar leid haar af, laat haar bij je komen, en BELOON omdat ze bij je komt. vergeet even die put en die stoelpoot, en concentreer je op iets vragen wat ze wel wil doen! belonen is hier de boodschap, niét straffen!

Hier alsook terug te manier, waarvoor wij echt niet te vinden zijn, 'belonen'

Nou, je manier werkt niet dus tijd voor bezinning..of wilde je je hond nog verder verprutsen?

Nogmaals!!
Wat sneu dat je rottweilerteefje de twee jaar nog niet gehaald heeft. Hoe is dat gekomen?

[Eline*]

Ik heb overigens mijn twijfels over het feit of het inderdaad een dominantieprobleem behelst, aangezien ik in de geschiedenis lees dat je hetzelfde soort probleem hebt gehad met je rottieteefje.
Honden die agressie tonen bij dominantieproblemen zijn echt in de minderheid. Agressie zie je veel vaker bij wantrouwen, onzekerheid, angst en een verstoorde vertrouwensband, of de agressie moet gelinkt zijn aan bezittingsdrang of andersoortig competitief gedrag.
Twee honden met hetzelfde probleem...wanneer wordt je wakker?

[mechelaar_fan]

Als mijn pup van 7 maand een put graaft, dan straf ik hem niet, maar dan lok ik hem weg met een spelletje.
Als mijn pup van 7 maand aan de tafelpoot knaagt, dan straf ik hem niet, maar dan lok ik hem weg met een spelletje.
Als mijn pup van 7 maand iets steelt, dan straf ik mezelf.

Je kunt je hond best opvoeden zonder al die negatieve impulsen, die alleen maar de stress verhogen (waardoor het ongewenst gedrag nog verergert!), onzekerheid creëren en de vertrouwensband schaden.

[Mama Sanneke]

[quote="mechelaar_fan"]Als mijn pup van 7 maand een put graaft, dan straf ik hem niet, maar dan lok ik hem weg met een spelletje.
Als mijn pup van 7 maand aan de tafelpoot knaagt, dan straf ik hem niet, maar dan lok ik hem weg met een spelletje.
Als mijn pup van 7 maand iets steelt, dan straf ik mezelf.


Maar dan weet ie toch nog niet dat hij iets fout heeft gedaan
als je hem weglokt ?
Sanneke

[Joyce]

Weet je Jolaine, misschien moet je wat minder bezig zijn met jezelf te verdedigen en wat beter lezen wat mensen hier op het forum zeggen. Er zitten wel degelijk mensen bij die weten waar ze het over hebben en wat nuttigs kunnen zeggen ook al weten ze de hele situatie niet.

Feit is gewoon dat je je hond niet de baas kan en dat je met agressie probeert dat te veranderen. Het enige wat je daarmee doet is de situatie vergeren omdat je een hond hebt die daar nog agressiever op reageert. Bijten noem ik geen puberaal gedrag meer, maar gewoon zware miscommunicatie die waarschijnlijk jouw schuld is.

Met straffen van verkeerd gedrag alleen kom je er niet, je zult de hond ook moeten laten zien welk gedrag je in de plaats wil zien. Belonen dus voor goed gedrag, net zoals Mechelaar fan al zegt. Laat de hond wat anders doen en beloon hem daarvoor. Dat is voor de hond niet alleen beter, maar voor jezelf ook een stuk leuker.

[Eline*]

Als mijn pup van 7 maand een put graaft, dan straf ik hem niet, maar dan lok ik hem weg met een spelletje.
Als mijn pup van 7 maand aan de tafelpoot knaagt, dan straf ik hem niet, maar dan lok ik hem weg met een spelletje.
Als mijn pup van 7 maand iets steelt, dan straf ik mezelf.


Maar dan weet ie toch nog niet dat hij iets fout heeft gedaan
als je hem weglokt ?
Sanneke

Mechelaarfan heeft gelijk. Een pup leer je gewoontegedrag..gedrag wat jij de rest van zijn leven graag wil zien en dat doe je door dat gedrag lonend te maken. Een hond is namelijk geen moralistisch wezen, maar eentje die denkt in leuk en niet leuk. Kuilen graven is gewoon leuk, klaar uit! Kuilen graven kan hooguit niet of minder leuk zijn als de baas ineens aan komt hollen en daar moet je dan wat op bedenken. Net zoals iets jatten of knagen aan andere leuke dingen. Alles leuk leuk leuk, alleen even in de gaten houden of de baas het niet ziet.
Kortom, je hond heeft de beloning allang binnen als jij gaat straffen en jij creeert de gewoonte : "je doet maar wat je niet laten kan, behalve als ik erbij ben" . Als je je hond iets leukers aanbiedt en dus zijn motivatie ombuigt...wat dat doe je als je iets leuker aanbiedt...dan zal de hond niets lonend zien aan het knagen aan een tafelpoot..hij knaagt immers op zijn flostouw wat jij eigenhandig vreselijk interessant hebt gemaakt.
Hij ontdekt dus ook niet al die vreselijke leuke dingen die er verder op de wereld nog zijn..simpelweg omdat jij hem die niet leert ontdekken..

Stel je nou eens voor dat jij je puberkinderen als een hond zou mogen hebben (geisoleerd van de rest van de wereld en dus volkomen in je macht)...zou je ze dan sigaretten, drank en drugs geven en binnen hun bereik leggen zodat je ze kan straffen als ze ervan gebruiken?
Of zorg je gewoon dat ze tijdens de periode dat die spulletjes interessant zijn, dat ze ze dan niet tegenkomen en andere dingen aan hun hoofd hebben, zoals fietsen en sporten? ( )
Als een kind leert tekenen geef je het toch ook een papier? Ga je toch ook niet wachten totdat het op je behang kalkt om het dan te gaan straffen? En op een gegeven moment pakt het dan toch zelf een papier?

Opvoeden is anticiperen en begeleiden, sturen. Niet achterover zitten en opstaan om te corrigeren als je hond de mist in gaat.Voorkomen, vooruit denken en gewenst gedrag uitlokken en belonen. Daarmee creeert je met plezier een blije gehoorzame hond.

[Eline*]

Feit is gewoon dat je je hond niet de baas kan en dat je met agressie probeert dat te veranderen.

Geen feit..aanname en wat mij betreft een aanname die ik in hevige twijfel trek.
Misschien kan Jolaine wat vertellen over de houding van de hond tijdens het tonen van de agressie? Hoe was de houding, hoe stond de staart, hoe stonden de oren en hoe hard heeft de hond gebeten?

Ik denk namelijk helemaal niet dat we te maken hebben met een rangordeprobleem, 7 maanden is erg jong voor een greep naar de macht en een beet omdat je de strijd aanwil met je roedelleider is zo hard dat als die in je arm is Jolaine hier waarschijnlijk niet had zitten tikken.
Ik denk dus echt veel meer aan angstgerelateerde agressie.
Dan wordt er gehapt en laat de hond het ook bij 1 hap.

Dan heb je het dus niet over de baas kunnen maar over een gestresste hond.(wat zich kan uiten in hyperaktiviteit met bv slopen, kuilen graven en ander ongehoorzaam gedrag en agressie ook, omdat de hond zo overprikkelt is dat hij het allemaal ook niet echt meer weet)

[Joyce]

Ik bedoel ook niet letterlijk de baas als in ranghoogte, maar meer dat ze de hond op dit moment niet aankan, niet begrijpt. En juist door die communicatieproblemen bestaat het gevaar dat de situatie escaleert, als je hond al zover is dat hij je bijt, ben je mijn inziens te ver gegaan en zal het ook nog een lange weg terug zijn voordat je het volledige vertrouwen van je hond weer hebt gewonnen.

Wat ik alleen zo vervelend vind is dat Jorlaine zich alleen maar aangevallen voelt en al haar energie steekt in het reageren op elk woord dat er gezegd wordt in plaats van echt naar het advies te luisteren en daar wat mee te doen.

[Rataplan]

Als mijn pup van 7 maand een put graaft, dan straf ik hem niet, maar dan lok ik hem weg met een spelletje.
Als mijn pup van 7 maand aan de tafelpoot knaagt, dan straf ik hem niet, maar dan lok ik hem weg met een spelletje.
Als mijn pup van 7 maand iets steelt, dan straf ik mezelf.

Je kunt je hond best opvoeden zonder al die negatieve impulsen, die alleen maar de stress verhogen (waardoor het ongewenst gedrag nog verergert!), onzekerheid creëren en de vertrouwensband schaden.

Op deze manier voed ik Obelix op en eigenlijk mijn kinderen ook. Afleiden en belonen van goed gedrag.

[Ca Cajuina]

Hoe ga je verder met haar om in huis. Rond deze tijd gaan honden naar hun volwassenheid toe. Waarschijnlijk zal ze binnenkort loops worden als ze dit al niet geweest is. Dit betekent ook dat zij de rangorde thuis opnieuw gaan evalueren. Gezien jou stukje denk ik dat ze daar mee bezig is en gezien haar reactie op jouw correctie denk ik dat zij zelf denkt een hele jonge dame te zijn. Ik zou door middel van conflictvermijdende handelingen laten zien dat ze niet zo bijzonder is.

Ik weet dat veel mensen geen hoge pet van haar op hebben maar ik denk dat je veel aan het boek van Jan Fennel de vrouw die naar honden luistert kunt hebben. In dit boek staan verschillende handelingen die je kunt verrichten om de relatie tussen jij en je hond duidelijk te maken zonder een conflict aan te gaan.

De reactie die je nu geeft op haar gedrag zorgt er alleen maar voor dat het gaat escaleren. Ga de regels even wat aanscherpen en probeer haar niet te corrigeren (dat gaat blijkbaar niet op dit moment). Wanneer ze iets doet probeer haar af te leiden door een koekje of een spelletje (zorg dat je dit wint trouwens Door middel van het speelgoed te houden.

En ga als de ..... naar een hondenschool zodat je daar de juiste begeleiding krijgt.

Veel succes

- In huis staat de hond duidelijk op de onderste trede van rangorde,
totaal geen probleem.
- Ik meen deze situatie zich voordat zoals u hierboven vermeld: puberteit, stap naar volwassenheid ect.
Volgens mij is dit Noa's manier om te gaan uittesten of ze de regels niet kan veranderen door dominant op te treden.
- Wanneer ze iets verkeerd doet, ga ik haar niet gaan afleiden met speeltje of koekje, dit lijkt me al meer op een beloning.

Toch gaat er duidelijk wat fout, Wanneer JIJ het op een beloning laat lijkn doe JIJ het fout. Afleiden is afleiden en geen beloning. Al moet je zelf wel het veschil kunnen onderscheiden

Door altijd ferm te reageren op een pup creer je een bange en onzekere pup. de pup weet niet dat de tuin niet omgespit mag worden. de pup weet niet dat de tafelpoot niet is om op te knagen. Dit moet je de pup op zo'n manier duidelijkmaken dat zij zelfverzekerd blijft en jou vertrouwd. Op basis daarvan ga je terrecht en gedoseerd corrigeren

[Ca Cajuina]

kan ik me hier, wat gedragstherapeuten betreft, jammer genoeg in vinden. de fout ligt eigenlijk altíjd bij de baas, zo simpel is het (dan hebben we het even niet over zwaargestoorde honden).

Het gaat hier niet om een zwaargestoorde hond !!!
Alsook niet de fout hier bij 'mezelf' ligt ...
Ik denk jullie eerder hier wat zwaargestoord zijn, dat jullie zulke meningen durven te gaan geven.
en, chatterbox : dat klopt, je moet het kaf van het koren scheiden, maar ondertussen ben je én al een pak centjes kwijt, én in het slechtste geval is het probleem net door toedoen van die 'deskundige' ondertussen nog groter geworden.
ik heb mensen (met één van 'mijn' honden) al drie keer geadviseerd om naar een 'deskundige-met-goede-naam' te stappen (drie verschillende gedragstherapeuten). drie keer waren de baasjes na een aantal sessies zwaar mistevreden, en als ik het verhaal hoorde, ik ook. het ging hier om één en dezelfde hond, die door de drie 'peuten helemaal verschillend werd ingeschat en becommentariëerd.

met de hond is het ondertussen, ondanks de therapeuten, helemaal goed gekomen. maar het beetje vertrouwen dat ik zelf in gedragstherapeuten had is jammer genoeg wel tot het nulpunt gedaald.

lezen, jolaine, lezen...
ik vind jouw hond helemáál geen zwaargestoorde hond, wel het tegendeel. maar als de fout niet bij jouzelf ligt, bij wie dan wel?

en, jij bent graag streng hé voor je hond?
wel, ik ook, en tóch beloon ik tegen de sterren op. klinkt je misschien vreemd in de oren, maar die twee gaan príma samen.
je denkt toch niet dat je hier de enige bent die met een uitdagende hond te maken krijgt?

Néé hoor Inge, de fout ligt niet bij me, ook niet bij de hond, ik heb al eerder vermeld in dit topic dat ik er van overtuigd ben dat alles te maken heeft met het ''puberteitfeit'' Mijn hond is een heuse schat, op die manier wou ze me waarschijnlijk uitdagen 'of' testen in hoevere ze kan gaan.
Ik beloon Noa ontzettend veel, maar enkel en alleen bij goed gedrag, en dit is wel vaak ja. Maar ik beloon haar niet, nadat ze iets fout heeft gedaan met betrekking dan tot afleiden e.d.

Dan heb ik toch een minder leuke mededeling voor je. Als je een goede band opbouwt me je hond en jij noch je hond doen niets verkeerd, dan heb je helemaal geen last van de puberteit. Dan voel je dat de hond tegen de kanten aan schoppen is, maar dan kom je in ieder geval niet in aanraking met die problemen die jij schetst.

Het is ook wel erg vervelend als het baasje niet snapt wat afleiden betekent.

[Mama Sanneke]

Als mijn pup van 7 maand een put graaft, dan straf ik hem niet, maar dan lok ik hem weg met een spelletje.
Als mijn pup van 7 maand aan de tafelpoot knaagt, dan straf ik hem niet, maar dan lok ik hem weg met een spelletje.
Als mijn pup van 7 maand iets steelt, dan straf ik mezelf.


Maar dan weet ie toch nog niet dat hij iets fout heeft gedaan
als je hem weglokt ?
Sanneke

Mechelaarfan heeft gelijk. Een pup leer je gewoontegedrag..gedrag wat jij de rest van zijn leven graag wil zien en dat doe je door dat gedrag lonend te maken. Een hond is namelijk geen moralistisch wezen, maar eentje die denkt in leuk en niet leuk. Kuilen graven is gewoon leuk, klaar uit! Kuilen graven kan hooguit niet of minder leuk zijn als de baas ineens aan komt hollen en daar moet je dan wat op bedenken. Net zoals iets jatten of knagen aan andere leuke dingen. Alles leuk leuk leuk, alleen even in de gaten houden of de baas het niet ziet.
Kortom, je hond heeft de beloning allang binnen als jij gaat straffen en jij creeert de gewoonte : "je doet maar wat je niet laten kan, behalve als ik erbij ben" . Als je je hond iets leukers aanbiedt en dus zijn motivatie ombuigt...wat dat doe je als je iets leuker aanbiedt...dan zal de hond niets lonend zien aan het knagen aan een tafelpoot..hij knaagt immers op zijn flostouw wat jij eigenhandig vreselijk interessant hebt gemaakt.
Hij ontdekt dus ook niet al die vreselijke leuke dingen die er verder op de wereld nog zijn..simpelweg omdat jij hem die niet leert ontdekken..

Stel je nou eens voor dat jij je puberkinderen als een hond zou mogen hebben (geisoleerd van de rest van de wereld en dus volkomen in je macht)...zou je ze dan sigaretten, drank en drugs geven en binnen hun bereik leggen zodat je ze kan straffen als ze ervan gebruiken?
Of zorg je gewoon dat ze tijdens de periode dat die spulletjes interessant zijn, dat ze ze dan niet tegenkomen en andere dingen aan hun hoofd hebben, zoals fietsen en sporten? ( )
Als een kind leert tekenen geef je het toch ook een papier? Ga je toch ook niet wachten totdat het op je behang kalkt om het dan te gaan straffen? En op een gegeven moment pakt het dan toch zelf een papier?

Opvoeden is anticiperen en begeleiden, sturen. Niet achterover zitten en opstaan om te corrigeren als je hond de mist in gaat.Voorkomen, vooruit denken en gewenst gedrag uitlokken en belonen. Daarmee creeert je met plezier een blije gehoorzame hond.

Neem nu Luka, die zit altijd op die kiezels te knabbelen.
Beste zou dan zijn dat ik hem op dat moment afleid, balletje spelen bv.
Maar zou hij dat dan niet zien als aandachttrekkerij, als ik met de kiezels pruts mag ik spelen.
Dan leert ie dat prutsen toch niet af ?
Of begrijp ik het weer niet goed.
Sanneke

[Mama Sanneke]

Als mijn pup van 7 maand een put graaft, dan straf ik hem niet, maar dan lok ik hem weg met een spelletje.
Als mijn pup van 7 maand aan de tafelpoot knaagt, dan straf ik hem niet, maar dan lok ik hem weg met een spelletje.
Als mijn pup van 7 maand iets steelt, dan straf ik mezelf.

Je kunt je hond best opvoeden zonder al die negatieve impulsen, die alleen maar de stress verhogen (waardoor het ongewenst gedrag nog verergert!), onzekerheid creëren en de vertrouwensband schaden.

Op deze manier voed ik Obelix op en eigenlijk mijn kinderen ook. Afleiden en belonen van goed gedrag.

Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar als mijn zoon
van 16 om 2u s'nachts thuiskomt, veel te laat dus
word ie niet afgeleid of beloond, maar gewoonweg gestraft.
Dat belonen en afleiden herken ik wel van bij Tineke maar
soms kan het toch niet anders ?? (bij kids dan).
Ik bedoel een kind moet ook leren dat er grenzen zijn, en wat die grenzen overschrijden inhoudt. En dat neen, neen is.
Sanneke

[Joyce]

Ik vind niet dat je kinderen opvoeden moet gaan vergelijken met het opvoden van honden. Kinderen kunnen over langere tijd nog een verband leggen. Je kan kinderen makkelijk een maand huisarrest geven en na een maand weten ze nog precies waarom ze huisarrest hebben. Een hond leeft in het hier en nu en is over 10 minuten al lang weer vergeten waarom hij gestraft werd.

Natuurlijk mag een hond best wel weten wat hij verkeerd gedaan heeft, maar je moet hem ook een alternatief bieden. Anders leert hij alleen dat hij wat hij verkeerd heeft gedaan niet meer mag doen als het baasje in de buurt is. Zodra jij dus je hielen gelicht hebt doet de hond weer precies hetzelfde. Biedt je hem een alternatief dan kan je hem én belonen voor het goede gedrag én je hoeft je geen zorgen meer te maken om de kiezels. Natuurlijk is gedrag soms zo zelfbelonend dat er geen alternatief voor is en dan moet je gewoon zorgen dat hij de kans niet krijgt. Dus geen kiezels meer (in jouw voorbeeld).

Verder kan je een hond ook veel te zwaar straffen voor wat hij misdaan heeft. Mensen hebben nog wel eens de neiging om door te straffen als de hond zich al lang onderdanig heeft opgesteld. Mensen zijn veel beter in het onthouden van andermans beperkingen dan honden. Een hond straft en is dan klaar. De gestrafte hond toont zich onderdanig, de ranghogere accepteert dat en het wordt meteen weer 'goed gemaakt'.

Ook kan het voor de hond niet duidelijk zijn waarom hij gestraft wordt en kan hij de straf gaan associeeren met iets heel anders, juist omdat je als baasje zo weinig kan doen om duidelijk te maken wat de hond verkeerd doet moet je voorzichtig zijn en kan je beter belonen.

[Mama Sanneke]

Ik vind niet dat je kinderen opvoeden moet gaan vergelijken met het opvoden van honden. Kinderen kunnen over langere tijd nog een verband leggen. Je kan kinderen makkelijk een maand huisarrest geven en na een maand weten ze nog precies waarom ze huisarrest hebben. Een hond leeft in het hier en nu en is over 10 minuten al lang weer vergeten waarom hij gestraft werd.

Natuurlijk mag een hond best wel weten wat hij verkeerd gedaan heeft, maar je moet hem ook een alternatief bieden. Anders leert hij alleen dat hij wat hij verkeerd heeft gedaan niet meer mag doen als het baasje in de buurt is. Zodra jij dus je hielen gelicht hebt doet de hond weer precies hetzelfde. Biedt je hem een alternatief dan kan je hem én belonen voor het goede gedrag én je hoeft je geen zorgen meer te maken om de kiezels. Natuurlijk is gedrag soms zo zelfbelonend dat er geen alternatief voor is en dan moet je gewoon zorgen dat hij de kans niet krijgt. Dus geen kiezels meer (in jouw voorbeeld).

Verder kan je een hond ook veel te zwaar straffen voor wat hij misdaan heeft. Mensen hebben nog wel eens de neiging om door te straffen als de hond zich al lang onderdanig heeft opgesteld. Mensen zijn veel beter in het onthouden van andermans beperkingen dan honden. Een hond straft en is dan klaar. De gestrafte hond toont zich onderdanig, de ranghogere accepteert dat en het wordt meteen weer 'goed gemaakt'.

Ook kan het voor de hond niet duidelijk zijn waarom hij gestraft wordt en kan hij de straf gaan associeeren met iets heel anders, juist omdat je als baasje zo weinig kan doen om duidelijk te maken wat de hond verkeerd doet moet je voorzichtig zijn en kan je beter belonen.

Da's nog es een goeie uitleg.
Ik zit alleen in de knoop met dat alternatief.
Ik merk dat Luka enorm veel verbanden legt.
Is bazinneke haar sigaretje op dan gaan we spelen. Je ziet dat aan zijn afwachtende houding.
Ik heb zo het gevoel als ik ga spelen met hem als ie aan de kiezels zit
dat ie dat eerder als een beloning gaat zien.
En die kiezels, tja ze kunnen niet weg, die dienen om het water af te voeren.
Ik zal Luka enkel straffen met mijn stem, als ie in de kiezels zit te pulken zeg ik : af, laat liggen en dat doet iet ook, en 1 minuut later begint ie weer.
Maar ik ga es proberen met dat afleiden en belonen.
Sanneke