Verlatingsangst van 2 jaar oude hond. Help!

[Joyce]

Goh, dus jij kan vanaf je computer al zien dat hij de hond mist en niet z'n baasje. En omdan meteen een vergelijking door te trekken naar het overlijden van de andere hond vind ik helemaal knap. Mijn honden waren altijd bij elkaar, totdat 2 maanden geleden de baas van de drie overleed. Nadat ze dood was heb ik beide andere honden bij haar gelaten zodat ze konden snuffelen, ze hebben zelfs nog even naast haar in de mand gelegen. Dit heeft zo'n halve dag geduurd voordat ze naar het crematorium werd gebracht. Ik kan het niet precies uitleggen maar de andere twee honden begrepen dat ze dood was en hebben haar eigenlijk nooit gemist, terwijl te zoen te leefden onafscheidelijk waren.

Verder blijf ik erbij dat een hond niet boos is omdat hij alleen is, en als hij al boos is dan gaat hij dat niet uiten door expres dingen te slopen. Zo kunnen we ook wel weer aan gaan nemen dat een hond heus wel weet dat hij niet binnen mag plassen en hem weer voor alles gaan straffen wat hij uithaalt als wij niet thuis zijn.

[Ca Cajuina]

een hond kan wel bewust omdat hij boos is iets doen

de hond reageerd alleen op het verlaten van de andere hond
niet van het baasje , wat niet wil zeggen natuurlijk dat het geen veraltingsangst kan zijn

en de gedragingen rillen piepen krabben enz zijn bij alle drie de eventuele oorzaaken gelijk
vraagt een uitstekende observatie kennis van tegenstijdige signalen
en een boel extra vragen aan het baasje en hond voor dit echt duidelijk is

de honden niet leren gescheiden te zijn is geen optie , of wil je dat indien het echt verlatingsangst is , en de een voor een operatie weg moet
of zelf sterft dat de andere hond er ook helemaal onderdoor gaat??

Dus jij wil zeggen dat de hond boos is dat hij niet me mag en daarom maar spulen van de baas kapot maakt???? Dat heet treiteren en dat kan een hond niet.

Een hond kan wel gaan slopen omdat hij gefrustreerd, bang en onzeker is. Daardoor is het slopen meestal een uiting van een "emotie" waar de hond geen raad mee weet. Tuurlijk heb je die honden die het gewoon leuk vinden schoenen uit elkaar te trekken. Met die honden moet je gewoon opletten dat je je schoenen opbergt.

Nu vraag ik mij af hoe rillen krabben en piepen een oorzaak van het probleem kan zijn?

[yamie]

een hond kan wel bewust omdat hij boos is iets doen

de hond reageerd alleen op het verlaten van de andere hond
niet van het baasje , wat niet wil zeggen natuurlijk dat het geen veraltingsangst kan zijn

en de gedragingen rillen piepen krabben enz zijn bij alle drie de eventuele oorzaaken gelijk
vraagt een uitstekende observatie kennis van tegenstijdige signalen
en een boel extra vragen aan het baasje en hond voor dit echt duidelijk is

de honden niet leren gescheiden te zijn is geen optie , of wil je dat indien het echt verlatingsangst is , en de een voor een operatie weg moet
of zelf sterft dat de andere hond er ook helemaal onderdoor gaat??

ja hoor martine en uit welk boekje heb je dit opgediept? schei uit zeg....

[binno]

een hond kan wel bewust omdat hij boos is iets doen

In dit geval gaat dat niet op. Een hond gaat niet uit protest omdat hij alleen gelaten wordt dingen slopen. Wel omdat hij het alleen zijn zonder de andere hond niet aan kan. Hij wordt angstig en gestresst en reageert zich af door te huilen, te slopen enz.
Straffen verergert dan alleen de zaak. Probeer het alleen zijn leuk te maken en beloon op momenten dat het goed gaat!
Je kan ook eventueel proberen om de hond iets zelfstandiger te maken. Ga af en toe leuke dingen met beide honden apart doen, maar zorg ervoor dat het voor de hond die niet meegaat minstens even leuk gemaakt wordt. Iemand die spelletjes met de hond doet, of je geeft hem iets onweerstaanbaar (speeltje of iets lekkers) om het alleen zijn met iets positiefs te associëren en zo te oefenen.

[Joyce]

Toch heb ik zo'n idee dat hoe kleiner de hond is hoe minder intelligent ze zijn... kan dat kloppen?

Nee

Volgens mij is het eerder andersom.

Ik weet het wel zeker. Donna, mijn sjiwie wist altijd
precies hoe ze die grote domme Herder Molli moest bespelen.

[Ca Cajuina]

Toch heb ik zo'n idee dat hoe kleiner de hond is hoe minder intelligent ze zijn... kan dat kloppen?

Nee

Volgens mij is het eerder andersom.

Ik weet het wel zeker. Donna, mijn sjiwie wist altijd
precies hoe ze die grote domme Herder Molli moest bespelen.

Ik ook. Hoe lief Conan ook is. Soms kijk ik in zijn ogen en dan........................ zie ik helemaal niets

[Joyce]

Molli is precies hetzelfde. Die kan soms zo superdom uit haar ogen kijken dat je niks anders kan doen dan in de lach schieten. Terwijl Donna altijd keek met een blik van: ik weet heus wel waar jij mee bezig bent en ik trap er mooi niet in.

[Wil de hond]

een hond kan wel bewust omdat hij boos is iets doen

In dit geval gaat dat niet op. Een hond gaat niet uit protest omdat hij alleen gelaten wordt dingen slopen. Wel omdat hij het alleen zijn zonder de andere hond niet aan kan. Hij wordt angstig en gestresst en reageert zich af door te huilen, te slopen enz.

Er zijn wel degelijk honden die boos worden omdat men het in zijn hoofd heeft durven te halen hen alleen te laten. Dit soort honden zijn in hun boosheid in staat om zich af te reageren op hun omgeving, door bvb. dingen te slopen. Maar dit doen ze niet om hun baas te laten weten dat het hun allemaal niet bevalt.

Dit zullen honden zijn die feitelijk het idee hebben de baas te zijn in huis.

Sterk van hun baas afhankelijke honden met verlatingsangst hebben niet zo snel het idee dat ze de baas zijn.

[Wil de hond]

Hoe lief Conan ook is. Soms kijk ik in zijn ogen en dan........................ zie ik helemaal niets

Een paar grote gapende gaten, en verder helemaal niks.

[yamie]

een hond kan wel bewust omdat hij boos is iets doen

In dit geval gaat dat niet op. Een hond gaat niet uit protest omdat hij alleen gelaten wordt dingen slopen. Wel omdat hij het alleen zijn zonder de andere hond niet aan kan. Hij wordt angstig en gestresst en reageert zich af door te huilen, te slopen enz.

Er zijn wel degelijk honden die boos worden omdat men het in zijn hoofd heeft durven te halen hen alleen te laten. Dit soort honden zijn in hun boosheid in staat om zich af te reageren op hun omgeving, door bvb. dingen te slopen. Maar dit doen ze niet om hun baas te laten weten dat het hun allemaal niet bevalt.

Dit zullen honden zijn die feitelijk het idee hebben de baas te zijn in huis.

Sterk van hun baas afhankelijke honden met verlatingsangst hebben niet zo snel het idee dat ze de baas zijn.

boos worden omdat we ze alleen laten is niet een emotie op die manier bij een hond, de hond voelt zich klote omdat hij alleen word gelaten, heeft daar stress om, voelt zich naar enz... dat is heel wat anders... een hond reargeert zich af omdat hij zich niet prettig voelt of niet weet wat er van hem verlangt word..onzekerheid ....niet "boos'

[Wil de hond]

Stress kan diverse oorzaken hebben.

Boos worden is wel degelijk een emotie die honden eigen is.

Niet alle honden die niet alleen kunnen zijn hebben stress vanwege dezelfde emoties, niet alle honden die niet alleen kunnen zijn zijn per definitie zielige hoopjes ellende.

Je kunt het "klote voelen" best wel wat preciezer definïeren, ook al schiet onze woordenschat vaak enigszins tekort.

Waarom kun jij wel zeggen dat een hond zich "naar" voelt, maar ik niet dat hij "boos" is?

[yamie]

Stress kan diverse oorzaken hebben.

Boos worden is wel degelijk een emotie die honden eigen is.

Niet alle honden die niet alleen kunnen zijn hebben stress vanwege dezelfde emoties, niet alle honden die niet alleen kunnen zijn zijn per definitie zielige hoopjes ellende.

Je kunt het "klote voelen" best wel wat preciezer definïeren, ook al schiet onze woordenschat vaak enigszins tekort.

Waarom kun jij wel zeggen dat een hond zich "naar" voelt, maar ik niet dat hij "boos" is?

dat ze niet allemaal hoopjes ellende zijn zeg ik ook niet..

ik vind boos een te menselijke emotie, ergens boos op zijn, ergens boos om zijn en dan vaak ook weten waarom je boos bent... ik denk dat dat bij een hond niet zo werkt... hij is gestressed, onzeker... omdat zijn baas ( of zijn hondmaatje) weg gaat... hij weet niet wat hij met die gevoelens aan moet en gaat het zij slopen, het zij plassen, het zij blaffen enz...

[Ca Cajuina]

Hoe lief Conan ook is. Soms kijk ik in zijn ogen en dan........................ zie ik helemaal niets

Een paar grote gapende gaten, en verder helemaal niks.

ja soms loop hij in de kamer en dan staat hij opeens stil voor zich uit te kijken. Mijn vriend zegt dan tgen mij: Kijk Conan is vergeten wat hij ging doen!"

[Mama Sanneke]

Verder zal ik hier ophouden met de strijd over wel of niet op zijn kop geven als hij op heterdaad wordt betrapt. Ik heb namelijk veel zelfstudie verricht naar het opvoeden van je hond en heb op talloze bronnen gelezen dat straffen/op zijn plek wijzen alleen mag als je de hond op heterdaad betrapt... Echter heb ik hier geen ervaring mee in het echt... Jij misschien wel Eline? Verder klinkt het opzich wel logisch dat je hond een associatie zal maken tussen alleen zijn en negatieve gevoelens...

Maar daarentegen zei ik wel om te beginnen met een minuut... dan 5 minuten dan 15 minuten alleen laten en dan elke keer uitbundig belonen d.m.v. aandacht als er niks was gebeurd... Zo kan je hond alleen zijn associeren met positieve gevoelens lijkt mij. Is er wel wat gebeurt dan geef je gewoon geen aandacht... maar negeer je je hond. Verder zei ik alleen maar "Alleen straffen als je op heterdaad betrapt". Met andere woorden dus: Anders nooit straffen!

Houd het leuk... zoals ik al een paar keer heb gezegd.

Als je het hier niet mee eens bent straf me dan niet af als een stout hondje want voor mij heeft deze methode uitstekend gewerkt... en ik heb nooit een bench gehad voor dat monster van mij.(omdat hij veelste groot was by the way)
Deze uitleg even omdat ik het gevoel krijg dat mensen denken dat ik voor straffen ben ofzo...

Je zelfstudeert in de verkeerde boeken jongeman!
Alleen zijn moet iets gewoons zijn. Niet uitbundig doen dus als je weggaat en negeren als je thuiskomt. Alles wat stressverhogend werkt kan problemen veroorzaken als de hond alleen moet zijn. Als hij zich drukmaakt omdat hij weet dat jij terug gaat komen kan dat leiden tot stressgedrag zoals slopen, onzindelijkheid of blaffen.
Ook op heterdaad straffen voldoet aan stressverhogende elementen. Daarbij is de hond niet alleen als je op heterdaad bestraft dus het raakt kant noch wal. Als je het hebt over webcams en zo dan sla je dus de plank mis. Als de hond schrikt tijdens het alleen zijn en geen steun kan zoeken daarin creeer je onzekerheid = angst wat zich kan omzetten in verlatingsangst met als symtoom slopen, blaffen ect ect.
Je verergert alleen maar het probleem.

Ik ga toch echt met het verhaal van Eline mee.
Mijn "zelfstudie" toont hetzelfde aan namelijk.
Alleen zijn moet je op een "natuurlijke" manier aanleren en daarbij komt nog eens dat je zelf meer hersens hebt dan een hond dus zou je moeten weten om schoenen etc op te ruimen zodat de hond ze niet kan slopen

Ikke heb een shcenenkast

[Mama Sanneke]

Toch heb ik zo'n idee dat hoe kleiner de hond is hoe minder intelligent ze zijn... kan dat kloppen?

Nee

NEEEEEEEEEEEEEEEEEE

[Mama Sanneke]

Het prutsen aan schoenen endergelijk is misschien een manier van aandacht vragen.
Luka doet dat soms ook als hij vind dat ik te lang op de PC zit.

Hélaba, wat zitte gij nu aan da kussen te prutsen !!
En baasje heeft weer gekeken, ik trap er nog vaak in.

[martine]

gelukkig zitten er nog een paar hier met wat kennis
en ja als de hond boos is , heb je een rangordeprobleem
de hond duld het niet dat de andere op JACHT is geweest en hij niet,hij trekt je leidershap in twijfel

en ik zie niet van achter mijn computer het staat er toch duidelijk
dat hij alleen dat gedrag vertoont als de andere hond er niet is zelfs als hij niet alleen thuis is maar wat het juist is kan ik van hier niet zien
en ben dan ook niet geneigd te zeggen wat er moet gebeuren omdat het drie verschillende oorzaken kunnen zijn en dus ook 3 verschillende
oplossingen
maar wat het ook is voor de hond zijn eigen bestwil zou het gedrag
moeten veranderen
Martine

[Eline*]

Gewoon scheidingsangst heet dat. Een rangordeprobleem kan een hond niet hebben met een andere hond en de stresssignalen wijzen op angst en het feit dat de andere hond niet vervangen kan worden door iemand anders geeft aan dat het hier om scheidingsangst gaat.
En juist daarom kan je dat dus niet zomaar veranderen, want dat vraagt een uitgebreidt trainingsprogramma, waarin je eerst de band tussen beiden honden losser moet gaan maken en pas als die band losser is kan je oefenen met alleen zijn zonder de andere hond.
Een lange weg dus en veel mensen hebben daar gewoonweg het geduld niet voor en ook de zin niet in.
Wat je wel kan pogen is om eerst met beide honden weg te gaan en dan de hond waarmee je alleen weg wil buiten te laten terwijl je de jongere hond moe binnen laat bij iemand anders, die de hond dan wat probeert af te leiden. De opwinding als de oudste hond weg gaat kan de angst/stress van de jongere hond triggeren.

[martine]

niks met jong of oud te maken en ook geen rangordeprobleem
met hond maar met baasje

en zeg niet dat het dat is kun je niet zo maar over oordelen

kennelijk heb je wel veel gelezen maar geen of weinig
praktijkervaring en wil je gewoon het laaste woord en niks
meer leren
raad het baasje aan een therapeut te laten komen
of je mag me altijd prive mailen
wil graag helpen maar hou niet van onzinnige discusies
heb werk genoeg
Martine

[Eline*]

niks met jong of oud te maken en ook geen rangordeprobleem
met hond maar met baasje

en zeg niet dat het dat is kun je niet zo maar over oordelen

kennelijk heb je wel veel gelezen maar geen of weinig
praktijkervaring en wil je gewoon het laaste woord en niks
meer leren
raad het baasje aan een therapeut te laten komen
of je mag me altijd prive mailen
wil graag helpen maar hou niet van onzinnige discusies
heb werk genoeg
Martine

Schat, ze schrijft zelf dat ze haar oudste hond niet kan meenemen omdat haar jongste hond dan in paniek raakt. Baasje kan in en uit lopen als de honden samen alleen zijn dus het heeft geen moer met het baasje te maken. Ik hou ook niet van onzinnige discussie's, zeker niet met mensen die zichzelf meer achten dan ze zijn.

[Ca Cajuina]

Gewoon scheidingsangst heet dat. Een rangordeprobleem kan een hond niet hebben met een andere hond en de stresssignalen wijzen op angst en het feit dat de andere hond niet vervangen kan worden door iemand anders geeft aan dat het hier om scheidingsangst gaat.
En juist daarom kan je dat dus niet zomaar veranderen, want dat vraagt een uitgebreidt trainingsprogramma, waarin je eerst de band tussen beiden honden losser moet gaan maken en pas als die band losser is kan je oefenen met alleen zijn zonder de andere hond.
Een lange weg dus en veel mensen hebben daar gewoonweg het geduld niet voor en ook de zin niet in.
Wat je wel kan pogen is om eerst met beide honden weg te gaan en dan de hond waarmee je alleen weg wil buiten te laten terwijl je de jongere hond moe binnen laat bij iemand anders, die de hond dan wat probeert af te leiden. De opwinding als de oudste hond weg gaat kan de angst/stress van de jongere hond triggeren.

[Ca Cajuina]

kennelijk heb je wel veel gelezen maar geen of weinig
praktijkervaring en wil je gewoon het laaste woord en niks
meer leren

Jeetje zeg. Het komt mij eigenlijk net andersom over. Maar goed je hebt geen zin in een discussie.


Ik vind discussies anders zeer leerzaam. Hoe nutteloos ze ook mogen blijken. Als 1 persoon die het leest er war van opsteekt heeft het al nut gehad

[Eline*]

Gewoon scheidingsangst heet dat. Een rangordeprobleem kan een hond niet hebben met een andere hond en de stresssignalen wijzen op angst en het feit dat de andere hond niet vervangen kan worden door iemand anders geeft aan dat het hier om scheidingsangst gaat.
En juist daarom kan je dat dus niet zomaar veranderen, want dat vraagt een uitgebreidt trainingsprogramma, waarin je eerst de band tussen beiden honden losser moet gaan maken en pas als die band losser is kan je oefenen met alleen zijn zonder de andere hond.
Een lange weg dus en veel mensen hebben daar gewoonweg het geduld niet voor en ook de zin niet in.
Wat je wel kan pogen is om eerst met beide honden weg te gaan en dan de hond waarmee je alleen weg wil buiten te laten terwijl je de jongere hond moe binnen laat bij iemand anders, die de hond dan wat probeert af te leiden. De opwinding als de oudste hond weg gaat kan de angst/stress van de jongere hond triggeren.

Wil jij nou ook al het laatste woord en niks meer leren?
Onverbeterlijk stel etters hier!

[Joyce]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de topicstartster van al deze reacties vindt....

[Ca Cajuina]

Gewoon scheidingsangst heet dat. Een rangordeprobleem kan een hond niet hebben met een andere hond en de stresssignalen wijzen op angst en het feit dat de andere hond niet vervangen kan worden door iemand anders geeft aan dat het hier om scheidingsangst gaat.
En juist daarom kan je dat dus niet zomaar veranderen, want dat vraagt een uitgebreidt trainingsprogramma, waarin je eerst de band tussen beiden honden losser moet gaan maken en pas als die band losser is kan je oefenen met alleen zijn zonder de andere hond.
Een lange weg dus en veel mensen hebben daar gewoonweg het geduld niet voor en ook de zin niet in.
Wat je wel kan pogen is om eerst met beide honden weg te gaan en dan de hond waarmee je alleen weg wil buiten te laten terwijl je de jongere hond moe binnen laat bij iemand anders, die de hond dan wat probeert af te leiden. De opwinding als de oudste hond weg gaat kan de angst/stress van de jongere hond triggeren.

Wil jij nou ook al het laatste woord en niks meer leren?
Onverbeterlijk stel etters hier!

Ja

Ik weet alles al

[jemmeke]

Sorry dat ik niet eerder heb kunnen reageren, maar ik had migraine en was nergens toe in staat. Nou, mijn vraag heeft nogal wat los gemaakt hier.

De rede van mij om Carlito alleen te leren laten is dat hij inderdaad ontzettend gehecht is aan Balou. Balou begint wat ouder te worden en wil zo af en toe met rust gelaten worden. Carlito loopt de hele dag Balou achterna. Zo af en toe neem ik Balou mee uit wandelen zodat hij tijdens een wandeling alle aandacht krijgt, hij geniet er enorm van. Carlito vindt een wandeling zonder Balou lastig, hij weet zich niet zo goed raad met de situatie. Hij is dan inderdaad niet zelfstandig genoeg. Wanneer we thuis komen is het huis te klein en wordt Balou uitbundig begroet.

Ik wil Carlito dus meer zelfstandiger laten worden zodat hij niet angstig hoeft te zijn wanneer Balou er eens niet is. Zelfs als mijn zoon thuis bij Carlito is, blijft hij hetzelfde gedrag houden wanneer Balou er niet is. Wanneer ik of mijn zoon niet thuis zijn, is er niets aan de hand en vindt hij die rust en veiligheid wel.

Groetjes,

Jemmeke

[Ca Cajuina]

Ik wil Carlito dus meer zelfstandiger laten worden zodat hij niet angstig hoeft te zijn wanneer Balou er eens niet is. Zelfs als mijn zoon thuis bij Carlito is, blijft hij hetzelfde gedrag houden wanneer Balou er niet is. Wanneer ik of mijn zoon niet thuis zijn, is er niets aan de hand en vindt hij die rust en veiligheid wel.

Groetjes,

Jemmeke

Hoi,

Neem Carlito lekker alleen mee op stap. Ga bijvoorbeeld een nieuw gebied verkennen zodat hij leert opzichzelf te vertrouwen. Of ga eens een kwartiertje met hem trainen waarbij je hem zoekspelletjes laat spelen (waarbij het speeltje makkelijk gevonden kan worden) Hiermee bouw je zijn zelfstandigheid op. Uiteindelijk kom je er wel. Maar je moet er wel nu mee beginnen want het is een redelijk lang proces.


Veel succes!!

[Angeniet]

Mijn honden zijn ook altijd samen, ze kunnen het uitstekend met elkaar vinden. Toch kun je in een situatie komen waarin dat niet altijd gaat, zoals toen ik laatst met Izzy plotseling naar de da moest. Waar ik echt niet beide honden samen kon gebruiken. Bewust ben ik begonnen om hen 's avonds apart uit te laten. Juda, mijn Golden, vond dat in het begin maar niks. Aan het einde van de straat hoorde ik hem nog tekeer gaan. Bij hem moest ik het alleen zijn weer van voren af aan heel langzaam opbouwen. Nu kan ik rustig weggaan met 1 van beide, maar dat heeft wel een poos geduurd.
Het doet beide honden merkbaar goed. Ze vinden het fantastisch om mij een tijdje helemaal voor zichzelf te hebben en ik geniet er eveneens van. We dollen, trainen en als we thuiskomen gaan ze allebei helemaal uit hun dak. Alsof ze elkaar in geen jaren hebben gezien.

[jemmeke]

Het is inderdaad een goed idee om Carlito eens mee te nemen naar een nieuwe omgeving, waar hij niet samen met Balou is geweest.

Carlito is een kleine macho die ontzettend stoer doet wanneer hij samen met Balou gaat wandelen (met name naar andere honden). Balou is wat dat betreft een watje met een stoere halsband. Wanneer ik alleen met Carlito wandel is hij een stuk minder stoer.

[Angeniet]

Izzy is een stuk rustiger als ik met haar alleen wandel.
Dan is ze veel meer op mij gericht dan op de omgeving en loopt ze niet zo stoer te doen. Juda is onzekerder en ik zie hem groeien door onze gezamelijke uitjes. Hem neem ik het eerst mee, dan is hij lekker moe als we terug zijn.
Gewoon met een paar minuten beginnen, de eerste week was hier het moeilijkst voor beide honden.