Slapeloze nachten...

[Mama Sanneke]

Ik vroeg enkel je mening, daarom 'Is dit te vroeg?'...

Het is zelfs wettelijk verboden om pups onder de zeven weken af te geven.

Anne

In Nederland dan? Heb nog niet gehoord van enige beperking in België...

Ik dacht dat het hier gangbaar was op 8 weken.

[J.S.]

Ik vroeg enkel je mening, daarom 'Is dit te vroeg?'...

Het is zelfs wettelijk verboden om pups onder de zeven weken af te geven.

Anne

In Nederland dan? Heb nog niet gehoord van enige beperking in België...

Ik dacht dat het hier gangbaar was op 8 weken.

'Gangbaar'... Maar van een wet weet ik niets, jij wel?

[Dutch]

Onze berner pup Dutch is woensdag 10 weken oud!
We hebben hem morgen precies 2 weken en ik kan je ook vertellen dat wij ook slapeloze nachten hebben hoor!!
Het was sinds 3 nachten helemaal over dus we waren al erg blij.
Het gaat eigenlijk hartstikke goed alleen vannacht wilde hij er toch niet zo aan geloven hij ging dus weer piepen
Dus het kan dus ook nog veranderen een paar nachten goed en dan begint het weer?
Dus misschien vannacht weer lekker


Gr. Danielle

[pollunder]

Het is zelfs wettelijk verboden om pups onder de zeven weken af te geven.

Anne

In Nederland dan? Heb nog niet gehoord van enige beperking in België...

Ik dacht dat het hier gangbaar was op 8 weken.

'Gangbaar'... Maar van een wet weet ik niets, jij wel?

Moet je hier nu echt om strijden? Iedereen weet toch dat je een hond niet te vroeg uit het nest moet weghalen. Waar heb je je hond gehaald?

Duncan was negen weken toen hij bij ons kwam. Dat scheelt dus wel wat in zindelijkheidstraining, want dat had hij hoofdzakelijk bij de fokker geleerd. Hij kon zijn plas ook al redelijk goed ophouden en hij was het gewoon om buiten te plassen.
Ik zou hem bij jou naast het bed zetten, en hem zoveel mogelijk voor proberen zijn. Dus zet je wekker. Toen Duncan 3 maanden was ging het zeer goed en vanaf zijn 4 maanden kon je hem zindelijk noemen. Je hebt dus nog wel wat werk. Sterkte

[J.S.]

Moet je hier nu echt om strijden? Iedereen weet toch dat je een hond niet te vroeg uit het nest moet weghalen. Waar heb je je hond gehaald?

Duncan was negen weken toen hij bij ons kwam. Dat scheelt dus wel wat in zindelijkheidstraining, want dat had hij hoofdzakelijk bij de fokker geleerd. Hij kon zijn plas ook al redelijk goed ophouden en hij was het gewoon om buiten te plassen.
Ik zou hem bij jou naast het bed zetten, en hem zoveel mogelijk voor proberen zijn. Dus zet je wekker. Toen Duncan 3 maanden was ging het zeer goed en vanaf zijn 4 maanden kon je hem zindelijk noemen. Je hebt dus nog wel wat werk. Sterkte

Bedankt voor de sterkte!

Wat dat strijden betreft, da's absoluut mijn bedoeling niet. 't Is enkel een vraag, vermits ik in België zo geen wet ken...

Ik neem graag aan dat de meesten hier 6 weken te vroeg vinden. Maar ik ken genoeg gevallen, ook hierboven reeds vermeld, waarbij pups bij 6 weken het nest verlaten en uitgroeien tot schitterende beesten. De absolute tegenstanders hier zijn daar precies blind voor...

De pup komt van bij particuliere kwekers. Geen beroepskwekers dus.

Hij is nu dus 7,5 week. In huis zijn behoefte doen, doet hij al niet meer. Hij gaat aan de deur janken om buiten te mogen. 's Nachts jankt hij ons wakker, als hij moet.

[M@ri@nne]

Moet je hier nu echt om strijden? Iedereen weet toch dat je een hond niet te vroeg uit het nest moet weghalen. Waar heb je je hond gehaald?

Duncan was negen weken toen hij bij ons kwam. Dat scheelt dus wel wat in zindelijkheidstraining, want dat had hij hoofdzakelijk bij de fokker geleerd. Hij kon zijn plas ook al redelijk goed ophouden en hij was het gewoon om buiten te plassen.
Ik zou hem bij jou naast het bed zetten, en hem zoveel mogelijk voor proberen zijn. Dus zet je wekker. Toen Duncan 3 maanden was ging het zeer goed en vanaf zijn 4 maanden kon je hem zindelijk noemen. Je hebt dus nog wel wat werk. Sterkte

Bedankt voor de sterkte!

Wat dat strijden betreft, da's absoluut mijn bedoeling niet. 't Is enkel een vraag, vermits ik in België zo geen wet ken...

Ik neem graag aan dat de meesten hier 6 weken te vroeg vinden. Maar ik ken genoeg gevallen, ook hierboven reeds vermeld, waarbij pups bij 6 weken het nest verlaten en uitgroeien tot schitterende beesten. De absolute tegenstanders hier zijn daar precies blind voor...

De pup komt van bij particuliere kwekers. Geen beroepskwekers dus.

Zo ken ik genoeg gevallen van mensen die 80 worden en dagelijks een pakje shag roken maar gezond is het niet.

[miekmiek]

Mensen die zich helemaal niet verdiepen in het wel en wee van hun pup en hem doodleuk al zo vroeg ophalen verdienen wel een aantal slapeloze nachten.

[Saartje]

Ik vind het echt vreemd.
Nu zijn er mensen die zeggen dat zulke honden ook gewoon leuke sociale honden worden, maar wat is in godsnaam het nut ervan?
Waarom zou je een pup nu van 6 weken jong uit het nest weghalen?

[J.S.]

Ik vind het echt vreemd.
Nu zijn er mensen die zeggen dat zulke honden ook gewoon leuke sociale honden worden, maar wat is in godsnaam het nut ervan?
Waarom zou je een pup nu van 6 weken jong uit het nest weghalen?

Nogmaals: er wordt hier gezegd dat 6 weken te jong is, dat dit onderzocht werd. Ik wil dit graag aannemen en mijn fout toegeven, maar waarom zegt niemand mij waar ik die onderzoeken kan raadplegen? Ik ben echt geïnteresseerd. Jammer genoeg heb ik de fout (volgens jullie) al gemaakt van het beestje zo vroeg weg te nemen. Daarom ben ik de mensen die toch nog met opbouwende opmerkingen reageren dankbaar!

[J.S.]

Mensen die zich helemaal niet verdiepen in het wel en wee van hun pup en hem doodleuk al zo vroeg ophalen verdienen wel een aantal slapeloze nachten.

Dank je.

[Marie-Josée]

Ik vind het echt vreemd.
Nu zijn er mensen die zeggen dat zulke honden ook gewoon leuke sociale honden worden, maar wat is in godsnaam het nut ervan?
Waarom zou je een pup nu van 6 weken jong uit het nest weghalen?

Dat heeft m.i. inderdaad geen enkel nut maar het is nu eenmaal gebeurd
En heel soms is het beter de pup al met 6 weken bij de moeder weg te halen als de kans levensgroot aanwezig is dat de pup niet goed gesocialiseerd wordt maar van zo'n fokker zou ik NOOIT een pup willen.
Helaas worden er tegenwoordig veel hondjes al met 6 weken te koop aangeboden met de smoes dat moeder er niet meer naar omkijkt maar ik denk dat ze er dan gewoon goedkoop vanaf willen, of de inentingen uitsparen of zo

[Saartje]

Ik vind het echt vreemd.
Nu zijn er mensen die zeggen dat zulke honden ook gewoon leuke sociale honden worden, maar wat is in godsnaam het nut ervan?
Waarom zou je een pup nu van 6 weken jong uit het nest weghalen?

Dat heeft m.i. inderdaad geen enkel nut maar het is nu eenmaal gebeurd
En heel soms is het beter de pup al met 6 weken bij de moeder weg te halen als de kans levensgroot aanwezig is dat de pup niet goed gesocialiseerd wordt maar van zo'n fokker zou ik NOOIT een pup willen.
Helaas worden er tegenwoordig veel hondjes al met 6 weken te koop aangeboden met de smoes dat moeder er niet meer naar omkijkt maar ik denk dat ze er dan gewoon goedkoop vanaf willen, of de inentingen uitsparen of zo

Ja, precies.
Er zijn helaas veel fokkers die met een of ander achterlijk smoesje aankomen om de pups lekker vroeg weg te krijgen.
Ik bedoel dit ook helemaal niet als aanval J. S., waarom zou ik?
Zoveel weet ik helemaal niet van honden, maar ik weet toch echt wel dat 6 weken geen normale leeftijd is om het nest te verlaten.
Als de redenen er zijn om dat te doen, zou ik die fokker gewoon uit m'n hoofd zetten.
Maargoed, dat is toch achteraf gepraat, dus veel plezier met je pup en slapeloze nachten (die mensen met een pup van 8 weken óók hebben) .

[miekmiek]

Nogmaals: er wordt hier gezegd dat 6 weken te jong is, dat dit onderzocht werd. Ik wil dit graag aannemen en mijn fout toegeven, maar waarom zegt niemand mij waar ik die onderzoeken kan raadplegen? Ik ben echt geïnteresseerd. Jammer genoeg heb ik de fout (volgens jullie) al gemaakt van het beestje zo vroeg weg te nemen. Daarom ben ik de mensen die toch nog met opbouwende opmerkingen reageren dankbaar!

Sla het eerste beste hondenboek open en je zult het vinden. Zoek de eerste beste hondensite en je vind het ook. Was wat eerder hier komen kijken en iedereen had het je verteld.

[Saartje]

Nogmaals: er wordt hier gezegd dat 6 weken te jong is, dat dit onderzocht werd. Ik wil dit graag aannemen en mijn fout toegeven, maar waarom zegt niemand mij waar ik die onderzoeken kan raadplegen? Ik ben echt geïnteresseerd. Jammer genoeg heb ik de fout (volgens jullie) al gemaakt van het beestje zo vroeg weg te nemen. Daarom ben ik de mensen die toch nog met opbouwende opmerkingen reageren dankbaar!

Sla het eerste beste hondenboek open en je zult het vinden. Zoek de eerste beste hondensite en je vind het ook. Was wat eerder hier komen kijken en iedereen had het je verteld.

Dat begrijp ik ook niet.
Zoals ik al zei weet ik helemaal niet zoveel van honden, maar dit is misschien wel het eerste dat ik te weten kwam.

[Mama Sanneke]

Het is zelfs wettelijk verboden om pups onder de zeven weken af te geven.

Anne

In Nederland dan? Heb nog niet gehoord van enige beperking in België...

Ik dacht dat het hier gangbaar was op 8 weken.

'Gangbaar'... Maar van een wet weet ik niets, jij wel?

Nee,

[Zoek stok!]

De 6 weken discussie is nu toch te laat (maar ik kan het ook niet laten om te zeggen dat ik het zeer onverstandig vind, mijn pup kreeg ik met 8 weken en met 6 weken was het echt nog te vroeg!!!), dus over je vraag. Helaas moet ik je vertellen dat je toch moet wennen aan weinig slaap de eerste weken.

Toen ik Bram kreeg, deed hij een laatste plas rond 12 uur 's nachts. Ik stond vervolgens om 3 uur op en om 6 uur weer. Dat heb ik denk ik drie a vier weken gedaan. Nu is hij zover dat hij in het weekend om 11 uur 's avonds z'n laatste plas doet en om 8 uur 's ochtends weer.

Even doorzetten dus.....

[Marie-Josée]

Toch heb ik er met geen van mijn pups 's nachts ooit uitgehoeven. Of je moet 6.30 nacht noemen
Misschien omdat ze de 7 weken al voorbij waren?
Ook janken hebben ze niet gedaan, onze Falco wel een nacht maar dat was over toen ik hem een aantal nachten bij me heb gehouden.
Bruno was meteen stil en op een enkel ongelukje na meteen 's nachts zindelijk, Tomas heb ik in bed gehad dus ook die was stil en vrijwel meteen zindelijk. Hij is pas later begonnen met een aantal keren binnen te plassen en poepen (toen was het al een puber)maar dat is ook ineens overgegaan.
Alles komt goed

[Zoek stok!]

Toch heb ik er met geen van mijn pups 's nachts ooit uitgehoeven. Of je moet 6.30 nacht noemen

Ja!!!!

De ene pup is de andere niet. Ik moest er heel vaak uit, maar ik hoor idd ook mensen (zoals jij) waarvan de pup direct doorslaapt. Maar dat maakt 'ons soort pups' niet abnormaal. De vraag gaat duidelijk over een zelfde soort pup als ik had (op dit gebied). Dus dat wordt dan opstaan 's nachts...... (ook wel fijn dat ik niet de enige zielepoot ben).

[Marie-Josée]

Toch heb ik er met geen van mijn pups 's nachts ooit uitgehoeven. Of je moet 6.30 nacht noemen

Ja!!!!

De ene pup is de andere niet. Ik moest er heel vaak uit, maar ik hoor idd ook mensen (zoals jij) waarvan de pup direct doorslaapt. Maar dat maakt 'ons soort pups' niet abnormaal. De vraag gaat duidelijk over een zelfde soort pup als ik had (op dit gebied). Dus dat wordt dan opstaan 's nachts...... (ook wel fijn dat ik niet de enige zielepoot ben).

Nee dat is ook zo, ik heb ook gewoon geluk gehad, ik had eigenlijk gerekend op een aantal slapeloze nachten

[Zoek stok!]

Toch heb ik er met geen van mijn pups 's nachts ooit uitgehoeven. Of je moet 6.30 nacht noemen

Ja!!!!

De ene pup is de andere niet. Ik moest er heel vaak uit, maar ik hoor idd ook mensen (zoals jij) waarvan de pup direct doorslaapt. Maar dat maakt 'ons soort pups' niet abnormaal. De vraag gaat duidelijk over een zelfde soort pup als ik had (op dit gebied). Dus dat wordt dan opstaan 's nachts...... (ook wel fijn dat ik niet de enige zielepoot ben).

Nee dat is ook zo, ik heb ook gewoon geluk gehad, ik had eigenlijk gerekend op een aantal slapeloze nachten

Je klinkt bijna teleurgesteld

[deacon]

ik had eigenlijk gerekend op een aantal slapeloze nachten

even ruilen??

[Djinny]

Toch heb ik er met geen van mijn pups 's nachts ooit uitgehoeven. Of je moet 6.30 nacht noemen

Ja!!!!

De ene pup is de andere niet. Ik moest er heel vaak uit, maar ik hoor idd ook mensen (zoals jij) waarvan de pup direct doorslaapt. Maar dat maakt 'ons soort pups' niet abnormaal. De vraag gaat duidelijk over een zelfde soort pup als ik had (op dit gebied). Dus dat wordt dan opstaan 's nachts...... (ook wel fijn dat ik niet de enige zielepoot ben).

Je bent inderdaad niet de enige zielepoot.
Ook ik moest de eerste weken meerdere keren het bed uit 's nachts.
Gelukkig gaf Djinny zelf aan als ze iets moest en je kon al snel merken dat ze het steeds langer op kon houden.
Het kost heel veel energie, maar voor je het weet ben je door die periode heen.

[Mama Sanneke]

Toch heb ik er met geen van mijn pups 's nachts ooit uitgehoeven. Of je moet 6.30 nacht noemen

Ja!!!!

De ene pup is de andere niet. Ik moest er heel vaak uit, maar ik hoor idd ook mensen (zoals jij) waarvan de pup direct doorslaapt. Maar dat maakt 'ons soort pups' niet abnormaal. De vraag gaat duidelijk over een zelfde soort pup als ik had (op dit gebied). Dus dat wordt dan opstaan 's nachts...... (ook wel fijn dat ik niet de enige zielepoot ben).

Je bent inderdaad niet de enige zielepoot.
Ook ik moest de eerste weken meerdere keren het bed uit 's nachts.
Gelukkig gaf Djinny zelf aan als ze iets moest en je kon al snel merken dat ze het steeds langer op kon houden.
Het kost heel veel energie, maar voor je het weet ben je door die periode heen.

De eerste weken waren bij mij het eerste halfjaar.

[Zoek stok!]

Je bent inderdaad niet de enige zielepoot.
Ook ik moest de eerste weken meerdere keren het bed uit 's nachts.
Gelukkig gaf Djinny zelf aan als ze iets moest en je kon al snel merken dat ze het steeds langer op kon houden.
Het kost heel veel energie, maar voor je het weet ben je door die periode heen.

De eerste weken waren bij mij het eerste halfjaar. [/quote]

Het kan altijd erger, hehe.

[Djinny]

Toch heb ik er met geen van mijn pups 's nachts ooit uitgehoeven. Of je moet 6.30 nacht noemen

Ja!!!!

De ene pup is de andere niet. Ik moest er heel vaak uit, maar ik hoor idd ook mensen (zoals jij) waarvan de pup direct doorslaapt. Maar dat maakt 'ons soort pups' niet abnormaal. De vraag gaat duidelijk over een zelfde soort pup als ik had (op dit gebied). Dus dat wordt dan opstaan 's nachts...... (ook wel fijn dat ik niet de enige zielepoot ben).

Je bent inderdaad niet de enige zielepoot.
Ook ik moest de eerste weken meerdere keren het bed uit 's nachts.
Gelukkig gaf Djinny zelf aan als ze iets moest en je kon al snel merken dat ze het steeds langer op kon houden.
Het kost heel veel energie, maar voor je het weet ben je door die periode heen.

De eerste weken waren bij mij het eerste halfjaar.

Oei, dat is wel heeeeeel vermoeiend.

Afgelopen woensdag was Djinny precies een half jaar oud en sinds enkele dagen begint ze te blaffen en te janken als we gaan slapen.
Waarschijnlijk zijn we hier zelf schuldig aan.
Als ze 's morgens wakker wordt gaat ze blaffen, ik ga haar dan halen en dan mag ze even op bed.
Nu denkt ze dit 's avonds ook voor elkaar te krijgen.

[LongFields]

Dat de meningen verschillen over wanneer pups bij hun moeder weg mogen is duidelijk. Zelf houd ik mijn pups minimaal tot een week of 7,5 bij de moeder, en bij hun soortgenoten.
Wat dan wel een vereiste is vind ik, dat je als fokker enorm veel tijd investeert in het socialiseren van de pups, individueel. Dus met iedere pup apart nieuwe situaties opzoeken, en ze laten wennen aan een heleboel zaken die in hun latere leven heel normaal gaan worden.
Dan kan de pupkoper de socialisatie overnemen vanaf een week of 7,5 a 8 en is de pup inmiddels al gewend aan zaken als aan de riem lopen, oversteken, vreemde mensen, winkelcentra, geluiden van de straat en noem zo maar op.

Mocht de fokker weinig tijd of zin hebben in dit zeer intensieve voorbereiden van de pup op "de grote wereld" wordt er soms al met 6 weken afstand van de pups gedaan, zodat de nieuwe eigenaar alles maar zelf mag gaan opknappen.

Ik ben er dus zeker niet voor, dat pups al zo vroeg naar hun nieuwe huis vertrekken. Dat het gebeurt, is zeker, en dat niet iedere pup die zo vroeg al verhuist hier een trauma of problemen aan overhoud is ook duidelijk. Maar of het goed is....

Mijn laatste pup moest ook in het begin regelmatig om een uur of 4 's nachts uit. Ik sliep beneden in de eetkamer naast de pup en als ze 's nachts rond die tijd begon te piepen was het heel gauw naar buiten.
Omdat mijn pup bij mij thuis geboren is, was het zindelijk maken wat lastiger dan bij mijn vorige honden, omdat ze vanaf haar geboorte tot een week of 8 haar behoefte gewoon (net als de andere pups) binnen deed (op het zeil in de "puppy-hoek" in mijn eetkamer. Ze was dat dus van jongs af aan gewend. Vanaf een week of 6 ben ik de pups ook uit gaan laten en leerden ze langzamerhand al dat de behoeftes buiten gedaan moesten worden, of op een krant in huis.
Alle pups die naar andere eigenaren zijn gegaan waren binnen no-time zindelijk en op enkele ongelukjes na hebben die nooit wat in huis gedaan. Met Nozem was het wat lastiger, maar is het toch uiteindelijk gewoon gelukt.

Met een beetje geduld en consequent zijn, en door ongelukjes niet te bestraffen, wordt op den duur iedere pup zindelijk hoor.
En die slapeloze nachten kun je over een poosje gewoon weer inhalen!

[Marie-Josée]

Wat dan wel een vereiste is vind ik, dat je als fokker enorm veel tijd investeert in het socialiseren van de pups, individueel. Dus met iedere pup apart nieuwe situaties opzoeken, en ze laten wennen aan een heleboel zaken die in hun latere leven heel normaal gaan worden.
Dan kan de pupkoper de socialisatie overnemen vanaf een week of 7,5 a 8 en is de pup inmiddels al gewend aan zaken als aan de riem lopen, oversteken, vreemde mensen, winkelcentra, geluiden van de straat en noem zo maar op.

Dat is geweldig dat je dat allemaal met je pups doet , ik denk dat er maar weinig fokkers zijn die dit daadwerkelijk doen. Daarom heb ik mijn pups liefst zo jong mogelijk. Ik merk bv aan Tomas (die kwam met 10 weken)dat een hoop dingen niet meer terug te draaien zijn.

[LongFields]

Wat dan wel een vereiste is vind ik, dat je als fokker enorm veel tijd investeert in het socialiseren van de pups, individueel. Dus met iedere pup apart nieuwe situaties opzoeken, en ze laten wennen aan een heleboel zaken die in hun latere leven heel normaal gaan worden.
Dan kan de pupkoper de socialisatie overnemen vanaf een week of 7,5 a 8 en is de pup inmiddels al gewend aan zaken als aan de riem lopen, oversteken, vreemde mensen, winkelcentra, geluiden van de straat en noem zo maar op.

Dat is geweldig dat je dat allemaal met je pups doet , ik denk dat er maar weinig fokkers zijn die dit daadwerkelijk doen. Daarom heb ik mijn pups liefst zo jong mogelijk. Ik merk bv aan Tomas (die kwam met 10 weken)dat een hoop dingen niet meer terug te draaien zijn.

Ik vind het niet meer dan logisch hoor!
En ik ken ook best wat fokkers die het ook zo doen, of in ieder geval tot 8 weken goed bezig zijn met socialiseren (kan ook wat minder uitgebreid zijn dan bij mij, maar toch wordt er heel veel aandacht aan besteed door die fokkers). Als ik het niet zo zou kunnen doen, dan fokte ik niet!
Thuis krijgen de pups toch nog heel veel mee door juist met het nest te zijn en met moeders erbij. Een groot stuk opvoeding, rangordebepaling en spelen met elkaar, wat bij de nieuwe eigenaar niet op deze manier kan.

[Trigger]

Buck was 9 weken toen ik hem kreeg, ik dacht dat dat zelfs nog te jong was eigenlijk, maar als ik het zo lees valt dat wel mee.
Ik weet ook niet beter of wij kregen onze honden (toen ik nog thuis woonde) pas met 12 weken in huis.
En ja inderdaad daar was de fokker dan ook wel al mee aan de slag geweest.

Met Buck was dit niet het geval. Buck had tot voor hij bij mij kwam alleen nog maar gras en zand onder de voeten gehad, nog nooit een huis van binnen gezien en werd de godganse dag als levend knuffeldier door de kinderen gebruikt.

Buck ging dus gewoon zitten als ie moest, gelukkkig was dat altijd in de gang op het zeil. Ik ging ongeveer om de twee uur met hem uit, dag en nacht. Maar zodra hij dus in huis iets gedaan had, dan ging ik meteen met hem naar buiten toe. Op den duur wist hij dat hij het best tot het volgende loopje op kon houden en daar deed hij dan ook zijn best voor. Beetje bij beetje deed ik de tijd tussen de loopjes verlengen. 's Nachts hield ie na twee weken het van een uur of 12 tot ongeveer 6 uur 's morgens vol om zijn behoeften op te houden.

Uiteindelijk ging het goed dat hij zijn behoeften tussen de loopjes door op hield en toen liet ik hem aangeven wanneer hij moest. Zodra het tegen de tijd van het loopje kwam en hij ging piepen, dan gaf ik meteen gehoor en ging in met hem naar buiten en al snel had hij door hoe het werkte.

[J.S.]

Onze Labrador 'Sten' (4 maand ondertussen) sliep sinds enkele weken heel goed, maar de laatste 3 nachten is hij steeds wakker rond 6.45u, vanmorgen zelfs om 6.25u! Net iets te vroeg voor ons! Hij krabt aan de deur, jankt en blaft constant. Vermits we het negeren (geen aandacht aan schenken), duurt dit meer dan een uur aan een stuk, tot ik opsta rond 7.30u à 8u...

Voor een 'sanitaire stop' is het niet, want we weten dat hij dit kan ophouden, tot we normaal opstaan.

Iemand een idee wat hij dan wel van ons wil?