Moderator: moderatorteam
Gehoorzaam geboren gaat wat ver, maar hoe verklaar je dan dat sien al na een paar weken zonder noemenswaardige training veel beter luistert dan spok die ik al een jaar heb en met wie ik veel gehoorzaamheid getraind heb ?marian* schreef: Dat jachthonden(zoals bijvoorbeeld de Golden ,de Labrador en de Drentsche Patrijshond) gehoorzaam geboren worden.
Sien is toch geen pup?Zoie schreef:Gehoorzaam geboren gaat wat ver, maar hoe verklaar je dan dat sien al na een paar weken zonder noemenswaardige training veel beter luistert dan spok die ik al een jaar heb en met wie ik veel gehoorzaamheid getraind heb ?marian* schreef: Dat jachthonden(zoals bijvoorbeeld de Golden ,de Labrador en de Drentsche Patrijshond) gehoorzaam geboren worden.
Kan je zeggen dat ik niet goed getraind heb, en dat zal wel kloppen, maar dat heb ik met sien dan ook niet.
nee, ze is geen pup, want dan had ik me niet verbaasd over haar gehoorzaamheid en baasgerichtheid. Maar voor een hond die zo overduidelijk schuw is voor mensen, vind ik het verbazingwekkend dat ze net even ouder dan een jaar zich zo makkelijk op haar baas richt. Ik denk dat dat meer met haar genen dan met haar opvoeding te maken heeft, net zoals mensenvriend spok altijd iets zelfstandigs zal blijven behouden, wat ik ook train.marian* schreef:Sien is toch geen pup?Zoie schreef:Gehoorzaam geboren gaat wat ver, maar hoe verklaar je dan dat sien al na een paar weken zonder noemenswaardige training veel beter luistert dan spok die ik al een jaar heb en met wie ik veel gehoorzaamheid getraind heb ?marian* schreef: Dat jachthonden(zoals bijvoorbeeld de Golden ,de Labrador en de Drentsche Patrijshond) gehoorzaam geboren worden.
Kan je zeggen dat ik niet goed getraind heb, en dat zal wel kloppen, maar dat heb ik met sien dan ook niet.
Ik bedoelde dus dat heel veel mensen denken dat honden van de door mij genoemde rassen gehoorzaam geboren wordenZoie schreef: nee, ze is geen pup, want dan had ik me niet verbaasd over haar gehoorzaamheid en baasgerichtheid. Maar voor een hond die zo overduidelijk schuw is voor mensen, vind ik het verbazingwekkend dat ze net even ouder dan een jaar zich zo makkelijk op haar baas richt. Ik denk dat dat meer met haar genen dan met haar opvoeding te maken heeft, net zoals mensenvriend spok altijd iets zelfstandigs zal blijven behouden, wat ik ook train.
) aan het luisteren te krijgen te zijn,maar dat is in lang niet alle gevallen zo.
Dit vind ik een heel goed punt. Mensen denken echt dat een goede socialisatie alles kan voorkomen. Er helemaal aan voorbijgaand dat de aard van de hond een hele grote rol speelt.MARC_S schreef:Ik weet er nog wel een paar,
Een goede socialisatie kan alles voorkomen. Bv een boerboel goed socialiseren maakt hem wel geschikt voor de stad. Of goed gesocialiseerde staffies kunnen wel gewoon met 2 reuen in huis. Dat ligt allemaal aan de baasjes en hun slecht gesocialiseerde honden
M@ri@nne schreef:Dat elke hond kan zwemmen.
Dat sommige rassen (herders, bouviers, rotties, etc) ziuch altijd een keer tegen je keren.
Die heb ik nog nooit gehoord. 
wist je dat niet? élke herder krijgt vroeg of laat een kronkel in zijn hoofd en dan moet je hem in laten slapen.Frederique schreef:M@ri@nne schreef:Dat elke hond kan zwemmen.
Dat sommige rassen (herders, bouviers, rotties, etc) ziuch altijd een keer tegen je keren.
Gelukkig maar, wat een nonsense zeg
Het is inderdaad communiceren, net zoals een hoge staartdracht, grommen, tanden laten zien of blaffen. De hond dreigt dan echter wel in zijn communicatie en daarom valt het onder agressie.Zoie schreef:Borstelen op zich is natuurlijk nooit agressie. Een hond die borstelt doet nog niets, misschien communiceren, maar zelfs dat is niet zeker.zepenko schreef: Dat borstelen geen opwinding is, maar gewoon agressie (al is nog niet iedereen hier daar achter).
Zoals je al zegt helpt het soms. Wat dus betekent dat je hond het commando niet beter begrijpt. Het is dan afhankelijk van de situatie of het commando wordt uitgevoerd.Zoie schreef:Of een hond een commando dan beter begrijpt weet ik niet, maar het kan soms wel degelijk helpen om hem het commando ook uit te laten voeren.zepenko schreef: Dat je hond een commando beter begrijpt als je het iets harder tegen hem zegt/roept/schreeuwt.
Het is misschien een defenitie kwestie, maar ik vind dreigen nog geen agressie. Agressie wordt het als er niet meer gedreigd wordt maar gevochten.zepenko schreef:Het is inderdaad communiceren, net zoals een hoge staartdracht, grommen, tanden laten zien of blaffen. De hond dreigt dan echter wel in zijn communicatie en daarom valt het onder agressie.Zoie schreef:Borstelen op zich is natuurlijk nooit agressie. Een hond die borstelt doet nog niets, misschien communiceren, maar zelfs dat is niet zeker.zepenko schreef: Dat borstelen geen opwinding is, maar gewoon agressie (al is nog niet iedereen hier daar achter).
massam schreef:wist je dat niet? élke herder krijgt vroeg of laat een kronkel in zijn hoofd en dan moet je hem in laten slapen.Frederique schreef:M@ri@nne schreef:Dat elke hond kan zwemmen.
Dat sommige rassen (herders, bouviers, rotties, etc) ziuch altijd een keer tegen je keren.
Gelukkig maar, wat een nonsense zeg
de meeste herders gaan ook niet natuurlijk dood
Jaaaa, die ken ik nog uit m'n jeugd. Ik wilde toen een Duitse Herder en daarvan werd gezegd een Herder ineens iemand zou grijpen in z'n leven, vroeg of laat.massam schreef:
wist je dat niet? élke herder krijgt vroeg of laat een kronkel in zijn hoofd en dan moet je hem in laten slapen.
Ja, die ken ik ook, mijn opa is er heilig van overtuigd. Mijn broer heeft een schat van een herder, maar die kun je volgens opa nooit vertrouwen want 'als ze de kans krijgen grijpen ze je'Zoek stok! schreef:Jaaaa, die ken ik nog uit m'n jeugd. Ik wilde toen een Duitse Herder en daarvan werd gezegd een Herder ineens iemand zou grijpen in z'n leven, vroeg of laat.massam schreef:
wist je dat niet? élke herder krijgt vroeg of laat een kronkel in zijn hoofd en dan moet je hem in laten slapen.
Nee, borstelen kan je volgens mij niet op commando zetten. Net zo min als dat wij kippenvel bewust zouden kunnen opwekken.Zoie schreef:Het is misschien een defenitie kwestie, maar ik vind dreigen nog geen agressie. Agressie wordt het als er niet meer gedreigd wordt maar gevochten.zepenko schreef:Het is inderdaad communiceren, net zoals een hoge staartdracht, grommen, tanden laten zien of blaffen. De hond dreigt dan echter wel in zijn communicatie en daarom valt het onder agressie.Zoie schreef:Borstelen op zich is natuurlijk nooit agressie. Een hond die borstelt doet nog niets, misschien communiceren, maar zelfs dat is niet zeker.zepenko schreef: Dat borstelen geen opwinding is, maar gewoon agressie (al is nog niet iedereen hier daar achter).
Sien b.v. kan borstelend gaan snauwen, maar ze kan ook borstelend weg lopen / ontwijken. Ik kan een hond die ontwijkt moeilijk agressief noemen.
Verder vraag ik me dus af of het werkelijk comminicatie is zoals jij bedoelt, d.w.z. de hond doet het bewust. Hoe zou je het kunnen weten ? Kan je borstelen onder commando zetten ?
Echt waardeloos jaZoek stok! schreef:Jaaaa, die ken ik nog uit m'n jeugd. Ik wilde toen een Duitse Herder en daarvan werd gezegd een Herder ineens iemand zou grijpen in z'n leven, vroeg of laat.massam schreef:
wist je dat niet? élke herder krijgt vroeg of laat een kronkel in zijn hoofd en dan moet je hem in laten slapen.
Dat heb ik over mijn oude Patries ook echt wel 100.000 keer gehoord. "Wacht maar, op een dag grijpt ze je. Ze is en blijft een Pitbull". En idd. over Herders, Rottweilers, Bouviers en andere "enge" rassen 
Dat mag je vinden, we leven in een democratisch landInge O schreef:dat valt voor mij totaal niet onder de foute aannemingen, maar onder 'persoonlijke meningen over opvoeding ed.', waarover je dus dagen en dagen heen en weer kan discussiëren, is hier op het forum ook al voldoende gebleken.bernersennenfan schreef:Dat je je hond het trekken kunt afleren door een slipketting
Dat je je hond die je roept om bij je te komen, niet direct komt-maar eerst nog even snuffelt-maar dan toch naar je toe komt, toch even in zijn nekvel pakt omdat hij direct moest komen! En dan de volgende keer dus niet meer komt en dus de hond ongehoorzaam is!..ik zie dit nog zo vaak
Dat je een teef maar het beste kunt steriliseren, als je er toch geen nestje mee wil.
Met het borstelen geeft een hond aan er rekening mee te houden dat er geknokt moet worden. Dat kan dus ook uit angst of onzekerheid zijn.Zoie schreef:Het is misschien een defenitie kwestie, maar ik vind dreigen nog geen agressie. Agressie wordt het als er niet meer gedreigd wordt maar gevochten.zepenko schreef:Het is inderdaad communiceren, net zoals een hoge staartdracht, grommen, tanden laten zien of blaffen. De hond dreigt dan echter wel in zijn communicatie en daarom valt het onder agressie.Zoie schreef:Borstelen op zich is natuurlijk nooit agressie. Een hond die borstelt doet nog niets, misschien communiceren, maar zelfs dat is niet zeker.zepenko schreef: Dat borstelen geen opwinding is, maar gewoon agressie (al is nog niet iedereen hier daar achter).
Sien b.v. kan borstelend gaan snauwen, maar ze kan ook borstelend weg lopen / ontwijken. Ik kan een hond die ontwijkt moeilijk agressief noemen.
Verder vraag ik me dus af of het werkelijk comminicatie is zoals jij bedoelt, d.w.z. de hond doet het bewust. Hoe zou je het kunnen weten ? Kan je borstelen onder commando zetten ?
Het is ook een geen foute aanneming. Een hond kun je met een slipketting heel snel leren om niet te trekken. De foute aanneming zit er in dat mensen denken dat je een slip nodig hebt om een hond het trekken af te leren (of een halti of GL wat dat betreft).Inge O schreef:dat valt voor mij totaal niet onder de foute aannemingen, maar onder 'persoonlijke meningen over opvoeding ed.', waarover je dus dagen en dagen heen en weer kan discussiëren, is hier op het forum ook al voldoende gebleken.bernersennenfan schreef:Dat je je hond het trekken kunt afleren door een slipketting
Dat je je hond die je roept om bij je te komen, niet direct komt-maar eerst nog even snuffelt-maar dan toch naar je toe komt, toch even in zijn nekvel pakt omdat hij direct moest komen! En dan de volgende keer dus niet meer komt en dus de hond ongehoorzaam is!..ik zie dit nog zo vaak
Dat je een teef maar het beste kunt steriliseren, als je er toch geen nestje mee wil.
Volgens mij is dit niet altijd zo, er worden echt wel honden geboren met kronkels in hun kop. Alleen ben ik van mening dat de meeste valse honden door toedoen van de mens is.Danoontje schreef:Dit is toch wel waar?????Daisy@ schreef:Dat er geen valse honden geboren worden.... maar zo gemaakt worden door mensen.
zeker.zepenko schreef: En of je dat agressie moet/mag noemen? Noem je een man die met gebalde vuisten op je af loopt agressief?
in principe niet nee, als de intentie weg van het conflict lopen is. Meer algemeen: als ik jou duidelijk maak dat ik niet wil vechten, maar dat ik me zonodig met alle middelen zal verdedigen, zou je me dan agressief noemen ? Maar dat is maar net hoe je definieert.Of een man die bang van je is, van je weg loopt, maar voor de zekerheid toch het mes in zijn zak vast uitklapt?
Volgens mij communiceren honden om niet te knokken. Een hond die besloten heeft te gaan knokken, communiceert niet, die valt aan.Met agressie bedoel ik alleen het gevoel van: ik moet zo meteen knokken.
OkéInge O schreef:dat bedoel ik dus. en of je die slip uiteindelijk wenselijk vindt of niet is een discussie, maar niet hetzelfde als a priori als feit stellen dat ze niet (of wel) tot de beoogde resultaten leidt.zepenko schreef:Het is ook een geen foute aanneming. Een hond kun je met een slipketting heel snel leren om niet te trekken. De foute aanneming zit er in dat mensen denken dat je een slip nodig hebt om een hond het trekken af te leren (of een halti of GL wat dat betreft).Inge O schreef:bernersennenfan schreef:Dat je je hond het trekken kunt afleren door een slipketting
Dat je je hond die je roept om bij je te komen, niet direct komt-maar eerst nog even snuffelt-maar dan toch naar je toe komt, toch even in zijn nekvel pakt omdat hij direct moest komen! En dan de volgende keer dus niet meer komt en dus de hond ongehoorzaam is!..ik zie dit nog zo vaak
Dat je een teef maar het beste kunt steriliseren, als je er toch geen nestje mee wil.
dat valt voor mij totaal niet onder de foute aannemingen, maar onder 'persoonlijke meningen over opvoeding ed.', waarover je dus dagen en dagen heen en weer kan discussiëren, is hier op het forum ook al voldoende gebleken.
Verkeerd verwoord..zo bedoelde ik het ook! Beetje onduidelijk neer geschreven van mij, zie ik id. 
Volgens mij hoeft borstelen helemaal niet te betekenen dat een hond een gevecht verwacht. De eerste keer dat ik Jack echt zag borstelen (ook zijn hele kraag recht omhoog, het leek wel een leeuwzepenko schreef:Met het borstelen geeft een hond aan er rekening mee te houden dat er geknokt moet worden. Dat kan dus ook uit angst of onzekerheid zijn.Zoie schreef:Het is misschien een defenitie kwestie, maar ik vind dreigen nog geen agressie. Agressie wordt het als er niet meer gedreigd wordt maar gevochten.zepenko schreef:Het is inderdaad communiceren, net zoals een hoge staartdracht, grommen, tanden laten zien of blaffen. De hond dreigt dan echter wel in zijn communicatie en daarom valt het onder agressie.Zoie schreef: Borstelen op zich is natuurlijk nooit agressie. Een hond die borstelt doet nog niets, misschien communiceren, maar zelfs dat is niet zeker.
Sien b.v. kan borstelend gaan snauwen, maar ze kan ook borstelend weg lopen / ontwijken. Ik kan een hond die ontwijkt moeilijk agressief noemen.
Verder vraag ik me dus af of het werkelijk comminicatie is zoals jij bedoelt, d.w.z. de hond doet het bewust. Hoe zou je het kunnen weten ? Kan je borstelen onder commando zetten ?
En of je dat agressie moet/mag noemen? Noem je een man die met gebalde vuisten op je af loopt agressief? Of een man die bang van je is, van je weg loopt, maar voor de zekerheid toch het mes in zijn zak vast uitklapt?
Met agressie bedoel ik alleen het gevoel van: ik moet zo meteen knokken.
) was toen hij voor de eerste keer een Leonberger zag. Schrik en pure verbijstering, want hij had zeker weten nog nooit een Leonberger gezien en hij begeep gewoon niet dat het kon, zoiets groots en toch hond. Er zat geen greintje agressie in dat borstelen, het was in mijn ogen gewoon een lichamelijke reactie, zoals je je hele buik voelt samentrekken in een bepaalde situaties. Agressie *kan* dan de volgende stap zijn, helemaal afhankelijk van de situatie, maar de volgende stap kan net zo goed opluchting zijn omdat het wel meevalt, of wegrennen, of in lachen of huilen uitbarsten. 
).