Rashond zonder stamboom, moet kunnen.

[starfleet]

Zou ik graag willen weten, waarom zonder stamboom alleen een vermeerdering is en geen verbetering, honden met zijn ook een vermeerdering en zeker niet altijd een verbetering, en dan kijk ik vooral naar de grotere rassen, want een noemenswaardige verbetering zie ik daar niet echt in nl, fokkers zelf zitten met de handen in het haar door alle gewrichtsklachten die blijven aanhouden

Enkel fokken met stamboom zegt niks. Ik kan mijn teef ook elke loopsheid laten dekken door het leuke kooikertje van de buren, zo iemand is net zo slecht bezig als iemand die zonder stamboom fokt en maar wat doet.

Het gaat ook niet enkel om die stamboom, dat zou je toch wel moeten weten na het lezen van alles wat al gezegd is over het onderwerp, maar goed fokken begint wel met een stamboom.

Anne

[laeken]

Mensen die zonder stamboom fokken hebben domweg iets te verbergen, simpel zat. Want je gaat nooit als fokker met enige ambitie een nest nikshondjes grootbrengen als dat niet nodig is.

Alleen al die instelling zou ik niet accepteren als toekomstige eigenaar. Als de fokker 2 rashonden met stamboom op mekaar zet en te beroerd is om mij en de pups van die stamboom te voorzien dan is hij/zij ook te beroerd om andere zaken goed te regelen.

Geen enkele hond uit dat nest is geschikt om mee door te gaan in de fok, waardeloze vermeerdering dus want het ras schiet er geen drol mee op. Geen enkele hond kan gekeurd worden aangezien ze daar een stamboom voor moeten hebben. Gevolg, het hele nest is waardeloos voor het ras aangezien ze niet eens behoren tot het ras in officiele zin.

Fokkers die vaker met een teef fokken dan de rasvereniging toelaat zullen ook zonder stamboom vermeerderen om wel geld in het laatje te krijgen maar geen conflict met de rasvereniging en raas van beheer. Of de belastingdienst

De zgn rashonden zonder stamboom die ik ken zijn stuk voor stuk slecht. Ze zien er niet erg typisch uit en een echt mooie rasvertegenwoordiger zonder stamboom is een ware zeldzaamheid. Ik ken een bernersennen zonder stamboom die wel een raszuivere hond zou moeten zijn. ED, HD en veel te groot uitgegroeid. 300 euro met 2 broers die een maanoog hadden en het hele nest was dood voor de 6 jaar. Een goed fokker gooit zijn naam niet te grabbel met zulke nesten dus de fokker is hoe dan ook erg slecht bezig. Klaar.

Er is niets tegenin te brengen. Wat betreft het aanvragen van een stamboom voor een nest raszuivere rashonden is er geen enkele legitieme reden om het niet te doen. De enige redenen zijn teveel nesten uit 1 teefje, slechte nesten die je niet kan verantwoorden op papier, geldbesparing en bedrog voor wat de raszuiverheid aangaat.

[Edward]

malinois schreef:
Daarnaast koop ik ze wel met een gezond verstand

Kom zeg, wil je me niet begrijpen of doe je alsof?

Wellicht mis je het inlevingsvermogen omdat je geen armoede hebt gekend. Ik zal het proberen uit te legen.
Wij leven (ruim) bovenmodaal, maar ik kom uit een gezin waar het echt armoe was. Wellicht zou het toen beter geweest zijn eens een nieuwe fiets of zoiets te kopen i.p.v. een hond. Toch ben ik blij dat het "gezonde" verstand niet altijd de boventoon voerde. We hebben altijd honden gehad,en de liefde en sociale lessen die dit met zich mee brengt, alsmede verandwoordelijkheidsgevoel zijn denk ik toch waardevoller geweest dan andere oogaanschijnlijk belangrijke zaken. Welliswaar werden de honden op zichzelf wel met gezond verstand gekocht en niet zo maar. Maar er werdt ook heel sterk op de prijs gelet, in de basis was het een emotionele beslissing.

Elke eigenaar koopt een hond om emotionele redenen, in mijn voorbeeld is de auto niet zo een goede, die hebben veel mensen ook gewoon nodig. Niettemin de emotie bepaald dat hij ook nog vooral mooi, luxe en uitstraling moet hebben, dat geld niet voor iedereen, maar kun je mijn opmerking nu beter plaatsen?

marion schreef:
Geen antwoord. 600 euro had je er niet voor kunnen betalen, bijna 300 wel. Hoe had je het gedaan als Hera binnen 4 weken een operatie van 400 euro had moeten ondergaan? Had je ook gered toch?
Hoezo noem ik dan flutredenen als ik zeg dat de aanschafkosten de kosten niet zijn

Dit is echt belachelijk, als de nood aan de man is, zoek je naar een oplossing. Dat is wel heel wat anders dan een nieuwe aanschaf, bedenk dat ze met het uitgespaarde geld nu ook die eerste DA kosten kan ophoesten! (Probeer eens 3 maanden met 1000,- rond te komen)

Starfleet:
Is al een paar keer gezegd maar ik doe het nog maar eens. Als je als fokker onderzoeken laat verrichten en de dieren optimaal socialiseert, de teven niet te veel nesten laat krijgen, de reu niet te vaak laat dekken, dan maken die paar euro voor een stamboom ook niet meer uit, dat zijn de kosten niet.

Tja , Longfields gaf het ook al duidelijk aan, het is ook het enige argument wat mij echt doet twijfelen.

Ik had het idee dat er toch meer bij komt kijken.

Ik bedoel het zo:
Iemand houdt van een ras en vind fokken ook leuk, daarnaast willen ze er ook wel wat mee verdienen. Als ze dan alleen de meest noodzakelijke dingen doen, dan kan dat voor veel liefhebbers voldoende zijn. Zo een fokker kan de pupjes voordeliger slijten dan iemand die echt met het ras bezig is. En daar komt mijn stelling weer: dat is niet slecht, ook niet als die fokker er wat aan overhoudt. Dit zou je dan wel brood(jes)fokker kunnen noemen. Als we wat minder tegen dit soort fokkers aan pissen (sorry) dan krijgen puppiefarms e.d misschien geen kans meer en verdwijnen sneller uit het zicht! ZO. meer heb ik er niet over te zeggen, het was ook wel genoeg zo (onder voorbehoud )

[estelle]

wij kregen dit nestje pas op het oog toen ze al 10 weken oud waren.
fokker had 2 annuleringen.

Even hoor, maar waarom zijn pups met 10 weken minder waard dan met 8 weken? Ik vind het altijd heel vreemd als fokkers pups in de "uitverkoop" gaan gooien als ze geen vraag genoeg hebben. Vind dat ook heel vreemd naar de mensen toe die hun pup met 8 weken hebben gekocht.......

het is misschien ook vreemd ja, ik zou het denk idd ook niet leuk vinden als ik voor een pup 600 betaal en een paar weken later zijn ze de helft goedkoper.
Verder heb ik echt niks aan te merken op de fokker van Hera.
Ze heeft niet zomaar wat gedaan, fokt 1 nestje per jaar, honden worden gesocialiseerd, fokt volgens de regels van de rasvereniging e.d. En ze heeft altijd veel interesse in haar honden.

[estelle]

wij kregen dit nestje pas op het oog toen ze al 10 weken oud waren.
fokker had 2 annuleringen.

Geen antwoord. 600 euro had je er niet voor kunnen betalen, bijna 300 wel. Hoe had je het gedaan als Hera binnen 4 weken een operatie van 400 euro had moeten ondergaan? Had je ook gered toch?
Hoezo noem ik dan flutredenen als ik zeg dat de aanschafkosten de kosten niet zijn

ik geloof dat ik het niet snap hoor.

[Amaranthas]

Fokken met stamboom is wel degelijk belangrijk.
Kijk maar naar mijn ras. Ik fok Shih Tzu, en ik krijg heel vaak telefoontjes of e-mailtjes van mensen die een shih hebben of hebben gehad zonder stamboom en die allemaal wat mankeerde.
Ik zal niet zeggen dat een hond met stamboom een garantie is op een gezondere hond, maar bij mijn ras merk je het wel dat shih`s zonder stamboom toch vaker wat onder de leden hebben dan shih`s met stamboom.

En zoals het al vaker is verteld, iemand die een hondje wil, kan best even wachten en ervoor sparen. Vaak zitten mensen savonds op internet, en besluiten dan opeens om een hondje te nemen, zonder dat ze weten hoe of wat over het ras, of waar ze hem vandaan halen. En dan kopen ze een hondje van b.v. marktplaats, een manusje vanalles, voor maar 200 euro, en 3 weken later zijn ze alsnog 1000 euro lichter. En dat terwijl de mensen ook een beetje geduld kunnen hebben, en kunnen uitzoeken wat voor hond ze nemen, of deze gezond is, of uit een gezonde lijn komt, en er dan voor kunnen sparen.
Veel mensen vinden het onzin om bijvoorbeeld 1000 euro voor een hond neer te leggen, het is veel geld ja, maar aan de andere kant zie ik het ook zo. 1000 euro leg je niet zomaar even neer, en moet je er dus wel goed over nadenken om een hond van die waarde te kopen, dus zal iemand die een hond kocht van 1000 euro niet over een nacht ijs zijn gegaan.

Ook steekt een fokker die honden met stamboom fokt vaak veel meer tijd en geld in zijn fokhonden dan menig ander, niet allemaal, maar de meesste wel.
Ik doe dat ook, bij ons ras is er niets verplicht aan gezondheidsonderzoeken of wat dan ook,
mijn honden worden standaard al onderzocht op patella luxatie en oogafwijkingen, ook de reu. Ik heb voor mijn volgende nestje die ik eind dit jaar hoop te krijgen een reu uit noorwegen uitgezocht, deze reu had geen onderzoeken gehad, maar ik heb zelf betaald voor zijn onderzoek voor zn ogen, en de patella voor hem betaal ik ook.

Dan krijg je nog de entingen ( 2x) ontwormingen ( 4x) die stamboom + chip dan ( want een hond die een stamboom krijgt, krijgt ook een chip)
puppypakket t.w.v. 50,00 euro en ik zit er zelfs aan te denken om alle pups te laten testen op levershunte voordat ze de deur uit gaan, ( dat is puur omdat ik vaker hoor dat het meer voorkomt) en misschien wel een jaar lang verzekering mee te geven per pup.
Nu, reken maar uit allemaal.

Dus ik vind een stamboom wel degelijk belangrijk, puur omdat de meeste gewoon meer tijd en geld in hun honden steken dan.

[Caro.]

malinois schreef:
Daarnaast koop ik ze wel met een gezond verstand

Kom zeg, wil je me niet begrijpen of doe je alsof?

Wellicht mis je het inlevingsvermogen omdat je geen armoede hebt gekend. Ik zal het proberen uit te legen.
Wij leven (ruim) bovenmodaal, maar ik kom uit een gezin waar het echt armoe was. Wellicht zou het toen beter geweest zijn eens een nieuwe fiets of zoiets te kopen i.p.v. een hond. Toch ben ik blij dat het "gezonde" verstand niet altijd de boventoon voerde. We hebben altijd honden gehad,en de liefde en sociale lessen die dit met zich mee brengt, alsmede verandwoordelijkheidsgevoel zijn denk ik toch waardevoller geweest dan andere oogaanschijnlijk belangrijke zaken. Welliswaar werden de honden op zichzelf wel met gezond verstand gekocht en niet zo maar. Maar er werdt ook heel sterk op de prijs gelet, in de basis was het een emotionele beslissing.

Elke eigenaar koopt een hond om emotionele redenen, in mijn voorbeeld is de auto niet zo een goede, die hebben veel mensen ook gewoon nodig. Niettemin de emotie bepaald dat hij ook nog vooral mooi, luxe en uitstraling moet hebben, dat geld niet voor iedereen, maar kun je mijn opmerking nu beter plaatsen?

marion schreef:
Geen antwoord. 600 euro had je er niet voor kunnen betalen, bijna 300 wel. Hoe had je het gedaan als Hera binnen 4 weken een operatie van 400 euro had moeten ondergaan? Had je ook gered toch?
Hoezo noem ik dan flutredenen als ik zeg dat de aanschafkosten de kosten niet zijn

Dit is echt belachelijk, als de nood aan de man is, zoek je naar een oplossing. Dat is wel heel wat anders dan een nieuwe aanschaf, bedenk dat ze met het uitgespaarde geld nu ook die eerste DA kosten kan ophoesten! (Probeer eens 3 maanden met 1000,- rond te komen)

Starfleet:
Is al een paar keer gezegd maar ik doe het nog maar eens. Als je als fokker onderzoeken laat verrichten en de dieren optimaal socialiseert, de teven niet te veel nesten laat krijgen, de reu niet te vaak laat dekken, dan maken die paar euro voor een stamboom ook niet meer uit, dat zijn de kosten niet.

Tja , Longfields gaf het ook al duidelijk aan, het is ook het enige argument wat mij echt doet twijfelen.

Ik had het idee dat er toch meer bij komt kijken.

Ik bedoel het zo:
Iemand houdt van een ras en vind fokken ook leuk, daarnaast willen ze er ook wel wat mee verdienen. Als ze dan alleen de meest noodzakelijke dingen doen, dan kan dat voor veel liefhebbers voldoende zijn. Zo een fokker kan de pupjes voordeliger slijten dan iemand die echt met het ras bezig is. En daar komt mijn stelling weer: dat is niet slecht, ook niet als die fokker er wat aan overhoudt. Dit zou je dan wel brood(jes)fokker kunnen noemen. Als we wat minder tegen dit soort fokkers aan pissen (sorry) dan krijgen puppiefarms e.d misschien geen kans meer en verdwijnen sneller uit het zicht! ZO. meer heb ik er niet over te zeggen, het was ook wel genoeg zo (onder voorbehoud )

De voorwaardes om te fokken mét stamboom, liggen helemaal niet zo hoog als jij volgens mij denkt.
Het verschilt natuurlijk wel per ras, maar over het algemeen gelden de volgende voorwaarden:
- beide ouders hebben een stamboom
- ouders zijn getest op hd
- shows gelopen (ik geloof 3 met een bep. min. uitslag).
- uiteraard geen erfelijke afwijkingen in de lijn (wat weer zo mooi is aan een stamboom zodat je dit kan constateren)
- een max. aantal nesten voor de teef (lijkt mij ook prima, want dat is ter bescherming van de teef).

Gemiddeld genomen, zijn dit de eisen waaraan voldaan moet worden. Per ras kan het wat verschillen natuurlijk.
Wat is hierop tegen? Er wordt gekeken naar gezondheid én naar exterieur (logisch het laatste, want het betreft een rashond dus moet wel voldoen aan de rasstandaard).
Het zijn maar minimale eisen, die m.i. gewoon heel logisch zijn voordat je met een hond gaat fokken.

[Rob*]

Voor veel mensen is een hond een zeer dure aangelegenheid en al helemaal een rashond met stamboom. Toch kopen ze er vaak één, desnoods dan maar via een marktplaat of bij een winkel met als herkomst een puppiefarm, soms zelfs uit Oost europa.

Hierom vind ik dat er niets mis is met een fokker die wel met rashonden fokt maar om de kosten laag te houden geen stambomen verstrekt, omdat zijn doelgroep de "gewone huishond man"is.

Met als kant tekening: Zolang de fokker de geldende socialisering en hygiëne in de gaten houdt en dat de gebreken van zijn "ras" niet in de ouderhond voorkomen, vind ik dat OK. (zoals hd rongen, doof zijn van een Dalmatiër etc, e.a. afhankelijk van het ras tenslotte)

Ik merk in een andere topic dat dit weerstand oproept, maar zie geen echte argumenten, dus waarom dan.

Wie spreekt mij tegen, graag ook MET argumenten....

Kosten laag houden door geen stamboom te verstrekken??jajaaaaaaa.
En dan ook maar goedkoop voeren om de kosten te drukken?
Slechte vader en moederhond gebruiken om de kosten te drukken?
Slechte huisvesting?
Goedkope en kwalitatief minder goede entingen?
Yep de broodfok blijft nog steeds voor mensen gewoon iets heel moois.......

Als je goede ouders gebruikt dan wil je toch ook juist een stamboom, anders moet je gewoon niet fokken en ben je een vermeerderaar en meer ook niet, een vermeerderaar die aan makelijk verkopen denkt.

[Rob*]

wij kregen dit nestje pas op het oog toen ze al 10 weken oud waren.
fokker had 2 annuleringen.

Geen antwoord. 600 euro had je er niet voor kunnen betalen, bijna 300 wel. Hoe had je het gedaan als Hera binnen 4 weken een operatie van 400 euro had moeten ondergaan? Had je ook gered toch?
Hoezo noem ik dan flutredenen als ik zeg dat de aanschafkosten de kosten niet zijn

ik geloof dat ik het niet snap hoor.

een hond van 300 kun je wel betalen, hondje word ziek en je moet een operatie en meds betalen van 500 euro?Plus de aankoop van 300 ben je 800 kwijt, hoe ga je dat dan betalen, dat is denk ik wat er nu gevraagd word?

[malinois]

Voor veel mensen is een hond een zeer dure aangelegenheid en al helemaal een rashond met stamboom. Toch kopen ze er vaak één, desnoods dan maar via een marktplaat of bij een winkel met als herkomst een puppiefarm, soms zelfs uit Oost europa.

Hierom vind ik dat er niets mis is met een fokker die wel met rashonden fokt maar om de kosten laag te houden geen stambomen verstrekt, omdat zijn doelgroep de "gewone huishond man"is.

Met als kant tekening: Zolang de fokker de geldende socialisering en hygiëne in de gaten houdt en dat de gebreken van zijn "ras" niet in de ouderhond voorkomen, vind ik dat OK. (zoals hd rongen, doof zijn van een Dalmatiër etc, e.a. afhankelijk van het ras tenslotte)

Ik merk in een andere topic dat dit weerstand oproept, maar zie geen echte argumenten, dus waarom dan.

Wie spreekt mij tegen, graag ook MET argumenten....

Kosten laag houden door geen stamboom te verstrekken??jajaaaaaaa.
En dan ook maar goedkoop voeren om de kosten te drukken?
Slechte vader en moederhond gebruiken om de kosten te drukken?
Slechte huisvesting?
Goedkope en kwalitatief minder goede entingen?
Yep de broodfok blijft nog steeds voor mensen gewoon iets heel moois.......

precies! dat papiertje kost amper 50 euro dat zijn echt de kosten niet hoor

[LongFields]

De voorwaardes om te fokken mét stamboom, liggen helemaal niet zo hoog als jij volgens mij denkt.
Het verschilt natuurlijk wel per ras, maar over het algemeen gelden de volgende voorwaarden:
- beide ouders hebben een stamboom
- ouders zijn getest op hd
- shows gelopen (ik geloof 3 met een bep. min. uitslag).
- uiteraard geen erfelijke afwijkingen in de lijn (wat weer zo mooi is aan een stamboom zodat je dit kan constateren)
- een max. aantal nesten voor de teef (lijkt mij ook prima, want dat is ter bescherming van de teef).

Gemiddeld genomen, zijn dit de eisen waaraan voldaan moet worden. Per ras kan het wat verschillen natuurlijk.
Wat is hierop tegen? Er wordt gekeken naar gezondheid én naar exterieur (logisch het laatste, want het betreft een rashond dus moet wel voldoen aan de rasstandaard).
Het zijn maar minimale eisen, die m.i. gewoon heel logisch zijn voordat je met een hond gaat fokken.

Die eisen zijn nog minder bij de meeste, zo niet nagenoeg alle rassen.
Er worden momenteel nog gewoon stambomen afgegeven aan pups van honden waarbij beide ouders voorzien zijn van een stamboom, en waar een dek- en geboortebericht is voorafgegaan.

Naast deze minimale vereisten zijn er aanvullende regels van de diverse rasverenigingen. Die regels houden inderdaad over het algemeen HD en eventueel ED-foto's in, ogentesten, doofheidstesten en wat dies meer zij. Ook dient er een aantal keer minimaal een ZG gescoord te zijn op een show of dient de hond aangekeurd te worden voor de fokkerij.
Maar niemand verplicht je om volgens die regels te fokken. Als je het zonder doet krijg je ook gewoon (nog) stambomen voor je pups.

Verder vind ik het stuk van Marc heel duidelijk en daar ben ik het gewoon helemaal mee eens.

[irstas]

een fokker die ik ken verkoopt zijn pups met stamboom voor 600 euro, deze pups zijn getest en komen uit goede lijnen die helemaal zijn na te gaan door de stamboom.

op marktplaats staan ook pups zonder stamboom voor hetzelfde bedrag alleen weet je dan vaak niet eens wie de ouders zijn.

[alani]

Voor sommige rassen kan het kopen zonder papiertje je heel duur komen te staan. Denk bijv aan de staff, zonder FCI stamboom valt hij of zij onder de RAD (= regeling agresieve dieren = pitbullwet) en bij een inbeslagname kan je hond afgemaakt worden. Met een stamboom kun je bij een inbeslagname aantonen om wat voor ras het gaat en op die manier inslapen voorkomen. Dit geld voor meerdere rassen die onder die RAD valt en voor honden die de uiterlijke kenmerken van een pitbullachtige hebben, helaas zijn er rassen die de kenmerken van de RAD hebben die geen FCI stamboom aan kunnen vragen omdat ze simpelweg niet erkend worden door de Raad van Beheer.

Het is al meerdere keren gezegd een hond zonder stamboom = goedkoper,maar waarom is deze goedkopen? komt het omdat het een eenmalig nestje, een ongelukje is of komt het omdat de "fokker" een soort puppyfabriek is, meerdere teven heeft die elke loopsheid gedekt worden, er niet naar de nesten omgekeken wordt, niet ontwormd, slechte voeding, niet gesocialiseerd worden enzovoort.
Een goede fokker laat zijn honden op erfelijke gebreken controleren, zoekt honden waarvan de een de minpunten van de ander opheft, geeft de pups een goede socialisering, ontwormt en weet ik veel wat allemaal.
Dat maakt de prijs van de pups hoger, ook het feit of de honden op showgebied en eventueel op werkgebied (voor die rassen waarvoor het van belang is) presteren zal de prijs op kunnen drijven.
Voor het behoudt van een ras is het noodzaak dat je met goede ouderdieren fokt, dus niet alleen voor vermeerdering van het aantal honden zorgt maar vooral voor het feit dat deze vermeerdering uit goede kwaliteit bestaat, daarmee kun je een ras voort laten bestaan, de fouten die er zijn er uit fokken.
Tuurlijk is het niet gezegd dat als je een uitstekende combinatie maakt van tophonden er ook top pups geboren worden, moeder natuur helpt ook een handje maar door te selecteren kun je de meeste fouten op een paar generaties wel doen verminderen, zoniet uitfokken.

[estelle]

wij kregen dit nestje pas op het oog toen ze al 10 weken oud waren.
fokker had 2 annuleringen.

Geen antwoord. 600 euro had je er niet voor kunnen betalen, bijna 300 wel. Hoe had je het gedaan als Hera binnen 4 weken een operatie van 400 euro had moeten ondergaan? Had je ook gered toch?
Hoezo noem ik dan flutredenen als ik zeg dat de aanschafkosten de kosten niet zijn

ik geloof dat ik het niet snap hoor.

een hond van 300 kun je wel betalen, hondje word ziek en je moet een operatie en meds betalen van 500 euro?Plus de aankoop van 300 ben je 800 kwijt, hoe ga je dat dan betalen, dat i
s denk ik wat er nu gevraagd word?

dan regel ik iets met mijn DA, in termijnen betalen o.i.d.
Overigens moest ik met Hera 2 weken nadat we haar hadden naar De Tweede Lijn omdat ze mogelijk haar kruisbanden had gescheurd doordat er een volwassen dober tegen op dr was geknald op volle snelheid.

Ghaya brak als pup haar voorpoot op 2 plaatsen en ook dat is gewoon keurig geregeld.

[alani]

Ik bedoel het zo:
Iemand houdt van een ras en vind fokken ook leuk, daarnaast willen ze er ook wel wat mee verdienen. Als ze dan alleen de meest noodzakelijke dingen doen, dan kan dat voor veel liefhebbers voldoende zijn. Zo een fokker kan de pupjes voordeliger slijten dan iemand die echt met het ras bezig is. En daar komt mijn stelling weer: dat is niet slecht, ook niet als die fokker er wat aan overhoudt. Dit zou je dan wel brood(jes)fokker kunnen noemen. Als we wat minder tegen dit soort fokkers aan pissen (sorry) dan krijgen puppiefarms e.d misschien geen kans meer en verdwijnen sneller uit het zicht! ZO. meer heb ik er niet over te zeggen, het was ook wel genoeg zo (onder voorbehoud )

Ik begrjip helemaal wat je bedoelt, MAAR is het de bedoeling dat iemand zijn puppies gaat "slijten" er moet vraag zijn naar een bepaald ras, als dat er niet is zit je zometeen met een overschot aan honden, deze honden komen bij eigenaren terecht die in een opwelling een hond kopen (ohhhhhhh wat een schatje kijk dan mama mag ik die) omdat ze zo goedkoop zijn, en kunnen vervolgens niet met het diertje omgaan, ze hebben zich verkeken op het karakter van de hond of het is toch allemaal wat duurder dan ze zich hadden voorgesteld. Als je bij een goede fokker gaat kijken die meer geld vraagt dan een ander kies je bewust voor het dier, deze hond zal niet zo snel in het asiel of op marktplaats terecht komen omdat ze zich verkeken hebben.

Het minder tegen dit soort fokkers aanpissen doet de puppiefabrieken niet verdwijnen, sterker nog als je bij dit soort broodfokkers pupjes blijft kopen maak je er vanzelf een puppiefabriek van. Fokkers die niet bewust met een ras bezig zijn zien vaak alleen het geld dat er mee te verdienen valt, en zullen na een nestje wat ze makkelijk kwijt kunnen denken, we nemen nog een nestje dat is weer een leuke vakantie.

[Edward]

dan regel ik iets met mijn DA, in termijnen betalen o.i.d.

Precies wat ik bedoelde met:

Dit is echt belachelijk, als de nood aan de man is, zoek je naar een oplossing

Of dit termijnen, een vriend een familid of de bank is doet er dan niet toe.

[Edward]

Even hoor, maar waarom zijn pups met 10 weken minder waard dan met 8 weken? Ik vind het altijd heel vreemd als fokkers pups in de "uitverkoop" gaan gooien als ze geen vraag genoeg hebben. Vind dat ook heel vreemd naar de mensen toe die hun pup met 8 weken hebben gekocht.......

het is misschien ook vreemd ja, ik zou het denk idd ook niet leuk vinden als ik voor een pup 600 betaal en een paar weken later zijn ze de helft goedkoper

Leuk nee, maar dit dilema geeft wel aan dat een ieder die fokt en zijn hondjes verkoopt in de dop gewoon een stransactie doet, waarbij geld een rol speelt. Net als bij C&A gaat dus dat wat overblijft in de uitverkoop, anders blijf je er mee zitten. Voor mij heel begrijpelijk.

Ik heb ook fokkers horen klagen over een lage prijs van een andere fokker, die op zich ook alle rasverenings regels hanteerd. Waarom dan? Nagenoeg iedereen beweerd dat het geld onbelangrijk is, nu als ik het goed begrijp zijn de kosten echt niet zo hoog, dus 1000,- voor een pup is gewoon winst. Dat klagen komt dus voort uit angst om de winst te zien dalen. Begrijp me niet verkeerd ik gun iedereen juist dat extraatje, je moet er hard genoeg voor rennen die 8 weken, maar doe er aub niet hypokriet over.

[Edward]

Nog even inzake mijn stelling.

Er wordt veel gereageert, waarom onder stamboom fokken belangrijk is.
Het is belangrijk en dat zal niemand bestrijden, denk ik.

Mijn vraag is echter, keer het eens om. Waarom is zonder stamboom fokken van rastype's voor een hond die wordt gehouden door mensen die er verder toch niks anders mee willen als een huishond ook zo belangrijk.

[laeken]

Nog even inzake mijn stelling.

Er wordt veel gereageert, waarom onder stamboom fokken belangrijk is.
Het is belangrijk en dat zal niemand bestrijden, denk ik.

Mijn vraag is echter, keer het eens om. Waarom is zonder stamboom fokken van rastype's voor een hond die wordt gehouden door mensen die er verder toch niks anders mee willen als een huishond ook zo belangrijk.

Die mensen moeten dan een kruising nemen die geboren is uit een ongelukje bv. Of een hond uit het asiel, een pup van een rashond met stamboom of bv een hondje uit het buitenland.

Wil je een rashond dan zal je toch moeten kiezen voor een hond met stamboom en nooit moeten stimuleren dat mensen honden fokken die tot een ras behoren zonder papieren. Dat zijn de honden die een ras een slechte naam geven. Wat dacht je van rashonden uit ouders die helemaal niet rastypisch zijn kwa karakter bij bv de rottweiler. De rasvereniging staat niet achter dat nest en er worden geen stambomen afgegeven. Toch ziet het eruit als een rotweiler en misschien is dat het ook wel maar dan een die aan geen enkele voorwaarde hoeft te voldoen omdat er geen stamboom wordt aangevraagd. Stel dat die hond een kind doodbijt of op een andere manier het ras helemaal in een kwaad daglicht stelt? Wat dan?

Als je geen papieren bij je hond wil zoals ik neem je gewoon een leuke herplaatser of een kruising uit een ongeluksnest. Ga je een hond kopen en kiezen dan kies je een goed gefokte hond uit een mooi nestje met stamboom. Dat is veiliger en veel beter voor het ras en de hondjes zelf.

[Edward]

Helemaal mee eens Marc, goed idee Hoewel het buitenland, dat nu net niet, maar goed, verder zou ik dat ook doen als ik te weinig geld had. Zijn ook nog vaak sterkere honden. Trouwens je kunt ook een masseltje afwachten zoals Estelle natuurlijk. Maar de praktijk leert anders.

[laeken]

Helemaal mee eens Marc, goed idee Hoewel het buitenland, dat nu net niet, maar goed, verder zou ik dat ook doen als ik te weinig geld had. Zijn ook nog vaak sterkere honden. Trouwens je kunt ook een masseltje afwachten zoals Estelle natuurlijk. Maar de praktijk leert anders.

Ook uit het buitenland komen hele sociale lieve makkelijke honden. Wij hebber er 1 uit Spanje, 1 uit het asiel en de oudste die helaas overleden is was een kruisingsnestje bij iemand, een ongelukje.

De Spaanse straathond die uit een Zuid-Spaans dorpje komt steekt kwa makkelijkheid en sociaal zijn met kop en schouder boven de andere 2 uit Die honden zijn nl meestal van mensen geweest die ze snel weer de straat op hebben gestuurd en daardoor zijn ze vrij vaak erg leuk met mensen en als extra voordeel, heel erg goed met andere honden. Dat is geen regel maar een goede stichting die veel kennis heeft kan je precies vertellen wat voor hondje je krijgt. Dat kunnen ook hele lieve pups van 8 weken zijn die bij mensen thuis zijn geboren uit een zwerfhondje dat is opgevangen bv

[Marion.]

dan regel ik iets met mijn DA, in termijnen betalen o.i.d.

Precies wat ik bedoelde met:

Dit is echt belachelijk, als de nood aan de man is, zoek je naar een oplossing

Of dit termijnen, een vriend een familid of de bank is doet er dan niet toe.

Of de fokker

[Caro.]

Helemaal mee eens Marc, goed idee Hoewel het buitenland, dat nu net niet, maar goed, verder zou ik dat ook doen als ik te weinig geld had. Zijn ook nog vaak sterkere honden. Trouwens je kunt ook een masseltje afwachten zoals Estelle natuurlijk. Maar de praktijk leert anders.

Nee hoor.
Ook in stamboomnestjes zitten weleens 'foutjes', zeker bij bv het gebit.
Die pups kan je vaak voor de helft kopen.
Heb je dus wel de hele riedel erachter (dus de lijn waar de hond uitkomt, de hd-testen, enz.enz.). Je mag er niet officieel mee fokken natuurlijk, maar dat willen de meeste mensen toch niet.

[Edward]

Ook in stamboomnestjes zitten weleens 'foutjes', zeker bij bv het gebit.
Die pups kan je vaak voor de helft kopen.

Ja, precies dat bedoel o.a. ook met een mazzeltje.

[malinois]

Zijn ook nog vaak sterkere honden.

hoe kom je daarbij? Heb je daar gegevens van?

[malinois]

Even hoor, maar waarom zijn pups met 10 weken minder waard dan met 8 weken? Ik vind het altijd heel vreemd als fokkers pups in de "uitverkoop" gaan gooien als ze geen vraag genoeg hebben. Vind dat ook heel vreemd naar de mensen toe die hun pup met 8 weken hebben gekocht.......

het is misschien ook vreemd ja, ik zou het denk idd ook niet leuk vinden als ik voor een pup 600 betaal en een paar weken later zijn ze de helft goedkoper

Leuk nee, maar dit dilema geeft wel aan dat een ieder die fokt en zijn hondjes verkoopt in de dop gewoon een stransactie doet, waarbij geld een rol speelt. Net als bij C&A gaat dus dat wat overblijft in de uitverkoop, anders blijf je er mee zitten. Voor mij heel begrijpelijk.

ik heb dat nog nooit gehoord en ben blij dat ik het nog nooit meegemaakt heb in ieder geval....

[Rob*]

Zijn ook nog vaak sterkere honden.

hoe kom je daarbij? Heb je daar gegevens van?

Ja ben ook benieuwd, zijn altijd hele leuke uitspraken dat ze gezonder zijn.

[laeken]

Zijn ook nog vaak sterkere honden.

hoe kom je daarbij? Heb je daar gegevens van?

Ja ben ook benieuwd, zijn altijd hele leuke uitspraken dat ze gezonder zijn.

Dat is ook zo, makkelijk zat Er zijn geen gegevens nodig want je kan het gewoon beredeneren. Wat ook grappig is is dat een "praatje" als dit alleen de wereld in komt als er een kern van waarheid inzit.

Alleen alle mij bekende honden en de honden hier op het forum tonen al aan dat dat zo is. Kijk eens om je heen en trek je conclusies zou ik zeggen

Nu zal er wel weer een stortvloed aan uitzonderingen komen maar uitzonderingen bevestigen de regel, nog zo'n uitspraak.

[Rob*]

Even hoor, maar waarom zijn pups met 10 weken minder waard dan met 8 weken? Ik vind het altijd heel vreemd als fokkers pups in de "uitverkoop" gaan gooien als ze geen vraag genoeg hebben. Vind dat ook heel vreemd naar de mensen toe die hun pup met 8 weken hebben gekocht.......

het is misschien ook vreemd ja, ik zou het denk idd ook niet leuk vinden als ik voor een pup 600 betaal en een paar weken later zijn ze de helft goedkoper

Leuk nee, maar dit dilema geeft wel aan dat een ieder die fokt en zijn hondjes verkoopt in de dop gewoon een stransactie doet, waarbij geld een rol speelt. Net als bij C&A gaat dus dat wat overblijft in de uitverkoop, anders blijf je er mee zitten. Voor mij heel begrijpelijk.

ik heb dat nog nooit gehoord en ben blij dat ik het nog nooit meegemaakt heb in ieder geval....

Nee ook nog nooit gehoord, er worden in dit topic dingen gezegt.....het lijkt bijna een opgezet topic

[Ragverp]

Als je rashonden zonder stamnboom fokt kun je het hele begrip rashond over boord gooien.

Waar de fokker van het eerste nest misschien nog met honden fokt die wel aan alle testen voldaan hebben en de afstamming bekend was zodat je kunt selecteren en verbeteren, gaan de pups uit dat nest zonder enige vorm van afstamingsbewijs de wereld in en word daar misschien ook weer mee gefokt.
Dan zonder de testen en dergelijke want de eigenaar vond een stamboom ook al niet belangrijk dus testen op wat dan ook zullen dat ook niet zijn.Zo help je een Ras naar de klote.

Je gaat ook geen ferrari produceren met trabant onderdelen (om de vergelijking van de auto's door te trekken). Om zo mensen die de ferrari niet kunnen betalen toch in zo'n auto te laten rijden. Er zijn voor mensen die dat niet kunnen betalen legio andere mogelijkheden.