Het HondenForum

jip007 schreef:

starfleet schreef:
Meer vergelijkbaar met een helemaal spierwitte Kooiker tegenover een normaal gekleurde bijvoorbeeld.

Anne

een spierwitte dog met 2 vlekjes en blauwe ogen valt ook onder gevlekt , een bijna zwarte met wat witte vlekken valt ook onder gevlekt, net zoiets.

Ik begrijp niet helemaal wat je hiermee wil zeggen? Of beter ik begrijp het helemaal niet

Bij een kooiker heb je geen kleurslagen, maar hij hoort volgens de rasbeschrijving bruine oren te hebben en liefst twee ogen in het bruin, zo ziet het gros er ook uit. Een wit oor is een grote fout, niet een verfkwast waar iets minder of meer scheutig mee is omgegaan.

Anne

Ja hoor Anne, je kan altijd bij een andere fokker gaan kijken.
Ik vond deze pup buitensporig mooi en vroeg er meer geld voor, en dat vind ik mijn goed recht, wat een ander er ook van denken wil.

De hond is bij ons teruggekomen na 2 jaar en gaat hier nooit meer weg.

bullenmama schreef:Ja hoor Anne, je kan altijd bij een andere fokker gaan kijken.
Ik vond deze pup buitensporig mooi en vroeg er meer geld voor, en dat vind ik mijn goed recht, wat een ander er ook van denken wil.

De hond is bij ons teruggekomen na 2 jaar en gaat hier nooit meer weg.

Ik beschuldig je toch niet van niet om je honden geven? Gezien die laatste toevoeging heb ik de indruk dat je dat denkt, maar dat is niet zo.

Anne

bullenmama schreef:Ja hoor Anne, je kan altijd bij een andere fokker gaan kijken.
Ik vond deze pup buitensporig mooi en vroeg er meer geld voor, en dat vind ik mijn goed recht, wat een ander er ook van denken wil.

De hond is bij ons teruggekomen na 2 jaar en gaat hier nooit meer weg.

Je weet met 8 weken toch nog helemaal niet hoe het pupje uitgroeid...

bullenmama schreef:Ik lees al een poosje mee en ik wil ook iets toevoegen:
Waarom mag een beroepsfokker niet de kosten van zijn/haar teefjes doorvoeren in de prijs van de pups ?
Als je als BEROEP fokker bent heb je heel wat huisvesting nodig voor je teefjes. Goed fokken is een vak, en er zijn mensen die daarnaast geen baan hebben omdat ze daar geen tijd voor hebben.
Die zijn dag en nacht met hun honden bezig, al hebben ze er 30.
Het welzijn en welbevinden van hun honden staat op de 1e plaats.
Maar ze fokken wel, en de pups worden verkocht. Moet dat dan tegen kostprijs ? Die fokker moet ook leven ! Als hij ze tegen kostprijs zou verkopen moest hij of zij er een baan bij zoeken, en minder tijd hebben voor zijn teefjes en eventuele pups.
Wat mij betreft : fokken is een vak, een beroep, en als een goede fokker daar een dagtaak aan heeft dan
De kosten van de teefjes tot hun dood, de uren die erin gestoken worden mogen wat mij betreft doorgerekend worden in de pupprijs.

Als pupkoper zeggen : ik heb niets te maken met de kosten die de fokker voor de teef maakt ?
Wij hebben een pup gekocht van fulltime fokkers, pup kostte 1500 euro, en we hadden het er graag voor over, omdat we weten dat moeder daar een heel luxe leventje heeft. Die fokker leeft ervan, so what ?
Nogmaals : goed fokken is een beroep en als je het grootschalig doet heb je er een dagtaak aan. Mogen die mensen daar dan ook hun boterham mee verdienen? Ik vind van wel.
Er zijn ook goedkope bulldogjes te koop, import vanuit Oostbloklanden.
Dat weet iedereen. Voor 600 euro heb je dan een pup.
Hoe het de moeder vergaat verder weet je niet, maar ach, dat is ook het niet het pakkie -an van de pupkoper toch ?

Dit meen je niet!!
Jij vindt het dus normaal dat iemand 30 honden houdt en van een hobby haar-zijn beroep maakt.
Zo een fokker is voor mij hetzelfde als de broodfokfabriekjes a-la woefkesrach .
Zelfs al zou ik geen werk hebben, dan zou ik er nog niet de tijd voor hebben om 30 honden te verzorgen.
Met het resultaat dat zo een fokker misschien wel mooie , maar ongesocialiseerde hondjes verkoopt.
Doe mij dan maar liever een hbbyfokker die maar een paar honden heeft en 1 keer per jaar een nest fokt...

bullenmama schreef: Wij hebben een pup gekocht van fulltime fokkers, pup kostte 1500 euro, en we hadden het er graag voor over, omdat we weten dat moeder daar een heel luxe leventje heeft. Die fokker leeft ervan, so what ?

Ik vraag me wel af waaruit die luxe bestaat? Heeft die fokker alle honden als huishond en gaat hij lekker met ze naar het bos e.d. Wat Monatoetje zegt ben ik het helemaal mee eens. Een fokker die op die schaal fokt ziet zijn honden als inkomstenbron en kan absoluut niet de tijd besteden aan zijn honden en pups en pupkopers die een kleinschalige fokker met hooguit twee of drie nesten per jaar erin stopt.

Dat de fokker ervan wil leven is geen argument om maar exorbitante pupprijzen te hanteren.Overigens nou net bij Buldoggen tiert die broodfok juist zo welig (wellicht vanwege die ontzettend hoge prijzen) en het is al sowieso een ras dat dat helemaal niet kan gebruiken zo gevoelig als ze zijn voor allerlei hele nare gebreken.

Anne

Ik kan het toch niet laten om te reageren op wat opmerkingen....

Essy schreef:

Stang schreef:

Essy schreef:Een doggenpup kost vanaf het moment dat ie geboren wordt todat ie doodgaat een veelvoud aan kosten van een JR. Is het dan werkelijk zo raar dat die doggenpup een 100-600 euro meer in aanschaf kost bij een goede fokker dan een JR pup? En ik kijk WEL verder dan het nest dat daar op dat moment in de werpkist ligt. Hoeveel kost de moeder aan onderhoud, aanschaf, hoeveel pups gaat ze normaal gesproken in haar leven krijgen, wat zijn de te verwachten medische kosten in haar leven. Dan krijg je nl. een veel eerlijker beeld over de pupprijs van een bepaald ras.

Een pupkoper wil alleen dat puppy maar hoor
Ga jij ook voor al die puppies in hun onderhoud voorzien? zo nee, waarom moet een pupkoper dan in het onderhoud van de moeder voorzien (zelfs in aankoopprijs, eten en toekomstige medische kosten)?
Wat een onzin! De moederhond is van jou, jouw verantwoordelijkheid, jouw kosten. Daar heeft een pupkoper niets mee te maken.
Zou mooi zijn zeg

Ik vind jou als puppykoper hypocriet.
Het zal je maar gebeuren zoals bij Jip dat je je liefste teef verliest bij een keizersnee. En dat de pupkoper niet verder kijkt dan of de puppy's die het wel gehaald hebben vooral geen cent meer kosten

De ene hond is als hobby veel duurder dan de andere maar bij de PUPKOPER draait het alleen maar om de centen. Het moet allemaal even duur zijn ook al heb je hondjes die geen drol in aanschaf onderhoud en overige kosten, kosten. En dat vind ik vreselijk hypocriet.
Het enige dat ik hier lees is dat een pupkoper onder het mom van 'het is toch gewoon je hobby' voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten.
Of die hobby voor de fokker dan nog te bekostigen is interesseert jou als pupkoper namelijk helemaal niks. Want dan had die zijn hobby maar niet moeten willen uitoefenen.

Eerst maar even een reactie op de eerste quote van Essy.
Dus jij maakt een schatting wat mams jou gaat kosten in de toekomst.
Je krijgt een nest en dan vervolgens deel je die kosten ook nog eens door het aantal pups en telt dat bij de prijs van een pup op........
Dus als ik een pup bij je koop en mams overlijdt en het blijkt dat je minder geld aan haar hebt uit hoeven geven krijg ik nog geld van je terug?????
Volgens mij schaf je een hond toch aan omdat je graag een hond wilt en er plezier van wilt hebben. Volgens mij draag je dan ook gewoon alle kosten die daarbij horen. Dus de aanschaf is voor jezelf, de voeding en de dierenartskosten ook.

Dan vervolgens snap ik werkelijk niet dat ze durft te zeggen dat ze Stang hypocriet vindt als puppenkoper.
Sorry hoor, jij kiest er voor om te gaan fokken met je hond.
Jij kiest voor de risico's die daarbij horen, jij kiest er voor om je hond pups te laten krijgen. Daar hoef ik als puppenkoper geen verantwoordelijkheid voor te nemen en de extra kosten voor het fokken bij de dierenarts die hoor je ook gewoon voor je eigen rekening te nemen.
En ja, het is vreselijk als een fokker een dier verliest. Dat is het ergste wat je kan overkomen.

En ja, het is gewoon een hobby. Voor een heel aantal fokkers is het een uit de hand gelopen hobby geworden, die zich er zo diep in hebben gestort dat het voor hen een tweede baan lijkt. Maar het is en blijft een hobby.
Hoeveel fokkers staan ingeschreven in de Kamer van Koophandel? Hoeveel fokkers geven hun inkomsten en uiteraard ook kosten op aan de belastingen?

MonaToetje schreef:

bullenmama schreef:Ik lees al een poosje mee en ik wil ook iets toevoegen:
Waarom mag een beroepsfokker niet de kosten van zijn/haar teefjes doorvoeren in de prijs van de pups ?
Als je als BEROEP fokker bent heb je heel wat huisvesting nodig voor je teefjes. Goed fokken is een vak, en er zijn mensen die daarnaast geen baan hebben omdat ze daar geen tijd voor hebben.
Die zijn dag en nacht met hun honden bezig, al hebben ze er 30.
Het welzijn en welbevinden van hun honden staat op de 1e plaats.
Maar ze fokken wel, en de pups worden verkocht. Moet dat dan tegen kostprijs ? Die fokker moet ook leven ! Als hij ze tegen kostprijs zou verkopen moest hij of zij er een baan bij zoeken, en minder tijd hebben voor zijn teefjes en eventuele pups.
Wat mij betreft : fokken is een vak, een beroep, en als een goede fokker daar een dagtaak aan heeft dan
De kosten van de teefjes tot hun dood, de uren die erin gestoken worden mogen wat mij betreft doorgerekend worden in de pupprijs.

Als pupkoper zeggen : ik heb niets te maken met de kosten die de fokker voor de teef maakt ?
Wij hebben een pup gekocht van fulltime fokkers, pup kostte 1500 euro, en we hadden het er graag voor over, omdat we weten dat moeder daar een heel luxe leventje heeft. Die fokker leeft ervan, so what ?
Nogmaals : goed fokken is een beroep en als je het grootschalig doet heb je er een dagtaak aan. Mogen die mensen daar dan ook hun boterham mee verdienen? Ik vind van wel.
Er zijn ook goedkope bulldogjes te koop, import vanuit Oostbloklanden.
Dat weet iedereen. Voor 600 euro heb je dan een pup.
Hoe het de moeder vergaat verder weet je niet, maar ach, dat is ook het niet het pakkie -an van de pupkoper toch ?

Dit meen je niet!!
Jij vindt het dus normaal dat iemand 30 honden houdt en van een hobby haar-zijn beroep maakt.
Zo een fokker is voor mij hetzelfde als de broodfokfabriekjes a-la woefkesrach .
Zelfs al zou ik geen werk hebben, dan zou ik er nog niet de tijd voor hebben om 30 honden te verzorgen.
Met het resultaat dat zo een fokker misschien wel mooie , maar ongesocialiseerde hondjes verkoopt.
Doe mij dan maar liever een hbbyfokker die maar een paar honden heeft en 1 keer per jaar een nest fokt...

Ook ik geloof niet wat ik lees.
30 honden...... Hoeveel nesten heeft deze fokker dan wel niet per jaar?
En ook ik vraag me net als MonaToetje af hoe je met zoveel honden je pups kan socialiseren?
Even volledig onzinnig in deze discussie.... Maar de vraag komt wel in me op, hoe laat je 30 honden uit? Hoe ga je met 30 honden het bos in?
Hoe speel je met 30 honden?
Laat mij dan ook maar lekker bij die hobbyfokker mijn hond kopen.
Dat hebben we dus ook gedaan en wat ben ik blij met mijn keuze.
Zo heel af en toe hebben zij een nestje, dus als er een nestje is is er alle tijd van de wereld en worden de pups waanzinnig gesocialiseerd. Ze zijn naar een kinderdagverblijf, een bejaardencentrum, een kinderboerderij geweest. Ze zijn twee keer de markt op geweest, eenmaal op de arm en eenmaal (na de 1e enting) lopend. Ze zijn met de bus mee geweest. Ze zijn naar de hondenvereniging geweest.
Onmogelijk dat een beroeps....fokker met 30 honden dit met zijn/haar pups kan doen. Daar hebben ze geen tijd voor.
Volgens mij zijn ze de hele dag bezig met schoonmaken enzo.

Daarnaast hebben die hobbyfokkers, omdat ze maar zo heel af en toe een nestje hebben heel veel tijd gestoken om zich te verdiepen in genetica, in gezondheid, in lijnen en alles wat bij het fokken hoort.
Dat kunnen ze ook omdat ze maar zo heel af en toe een nestje hebben en dus tijd hebben om daar mee bezig te zijn.

En weet je, ik was verbaasd, toen ik een week voordat ik mijn pupje op mocht halen hoorde wat ik voor mijn meisje moest gaan betalen.
Ik had meer verwacht....... Ik had eigenlijk nog nooit gevraagd wat ik voor een pup zou moeten betalen. Waarom niet, omdat ik vertrouwen had in deze mensen. We hebben ze leren kennen en zijn diverse malen met hen in contact geweest. Ik wist zeker dat ik bij hen een pup vandaan wilde en voelde dat deze mensen niet te veel, maar een reeele prijs voor een pup zouden vragen. En dat bleek!!

bullenmama schreef:Ik lees al een poosje mee en ik wil ook iets toevoegen:
Waarom mag een beroepsfokker niet de kosten van zijn/haar teefjes doorvoeren in de prijs van de pups ?
Als je als BEROEP fokker bent heb je heel wat huisvesting nodig voor je teefjes. Goed fokken is een vak, en er zijn mensen die daarnaast geen baan hebben omdat ze daar geen tijd voor hebben.
Die zijn dag en nacht met hun honden bezig, al hebben ze er 30.
Het welzijn en welbevinden van hun honden staat op de 1e plaats.
Maar ze fokken wel, en de pups worden verkocht. Moet dat dan tegen kostprijs ? Die fokker moet ook leven ! Als hij ze tegen kostprijs zou verkopen moest hij of zij er een baan bij zoeken, en minder tijd hebben voor zijn teefjes en eventuele pups.
Wat mij betreft : fokken is een vak, een beroep, en als een goede fokker daar een dagtaak aan heeft dan
De kosten van de teefjes tot hun dood, de uren die erin gestoken worden mogen wat mij betreft doorgerekend worden in de pupprijs.

Als pupkoper zeggen : ik heb niets te maken met de kosten die de fokker voor de teef maakt ?
Wij hebben een pup gekocht van fulltime fokkers, pup kostte 1500 euro, en we hadden het er graag voor over, omdat we weten dat moeder daar een heel luxe leventje heeft. Die fokker leeft ervan, so what ?
Nogmaals : goed fokken is een beroep en als je het grootschalig doet heb je er een dagtaak aan. Mogen die mensen daar dan ook hun boterham mee verdienen? Ik vind van wel.
Er zijn ook goedkope bulldogjes te koop, import vanuit Oostbloklanden.
Dat weet iedereen. Voor 600 euro heb je dan een pup.
Hoe het de moeder vergaat verder weet je niet, maar ach, dat is ook het niet het pakkie -an van de pupkoper toch ?

Ik vind dat een hoog broodfokgehalte hebben

Ik vind het jammer dat er mensen zijn die ( bullenmama ) zo over fokken denken.
Dat had ik eerlijk gezegd niet verwacht...niet op dit hondenforum...en niet van haar.
Niet dat ik haar zo goed ken , maar toch!
Ik sta daar van te kijken....

bullenmama schreef:En over of het ene kleurtje duurder is dan het andere kleurtje : Ik had een nestje bulletjes twee jaar geleden en ik vond 1 reutje zo onwijs mooi, daar vroeg ik ik 200 euro meer voor, 1400 euro.
Er kwamen mensen kijken voor het reutje en vonden het raar dat die ene pup meer moest kosten. Verontwaardigd waren ze zelfs.
Ik vond het zo idioot, ik mag toch zeker wel zelf bepalen wat ik voor een pup wil hebben ?

Komen jouw honden ook bij zo`n fokker vandaan??

Zo ja, wat doet de fokker als een koper haar opbelt en zegt dat het niet meer gaat en hij/zij de pup wil terugbrengen?
Neemt de fokker de pup dan terug of moet je het dan maar zelf uitzoeken??

bullenmama schreef:Ik lees al een poosje mee en ik wil ook iets toevoegen:
Waarom mag een beroepsfokker niet de kosten van zijn/haar teefjes doorvoeren in de prijs van de pups ?
Als je als BEROEP fokker bent heb je heel wat huisvesting nodig voor je teefjes. Goed fokken is een vak, en er zijn mensen die daarnaast geen baan hebben omdat ze daar geen tijd voor hebben.
Die zijn dag en nacht met hun honden bezig, al hebben ze er 30.
Het welzijn en welbevinden van hun honden staat op de 1e plaats.
Maar ze fokken wel, en de pups worden verkocht. Moet dat dan tegen kostprijs ? Die fokker moet ook leven ! Als hij ze tegen kostprijs zou verkopen moest hij of zij er een baan bij zoeken, en minder tijd hebben voor zijn teefjes en eventuele pups.
Wat mij betreft : fokken is een vak, een beroep, en als een goede fokker daar een dagtaak aan heeft dan
De kosten van de teefjes tot hun dood, de uren die erin gestoken worden mogen wat mij betreft doorgerekend worden in de pupprijs.

Als pupkoper zeggen : ik heb niets te maken met de kosten die de fokker voor de teef maakt ?
Wij hebben een pup gekocht van fulltime fokkers, pup kostte 1500 euro, en we hadden het er graag voor over, omdat we weten dat moeder daar een heel luxe leventje heeft. Die fokker leeft ervan, so what ?
Nogmaals : goed fokken is een beroep en als je het grootschalig doet heb je er een dagtaak aan. Mogen die mensen daar dan ook hun boterham mee verdienen? Ik vind van wel.
Er zijn ook goedkope bulldogjes te koop, import vanuit Oostbloklanden.
Dat weet iedereen. Voor 600 euro heb je dan een pup.
Hoe het de moeder vergaat verder weet je niet, maar ach, dat is ook het niet het pakkie -an van de pupkoper toch ?

Ik vind dit dus geen manier van honden fokken
Ik oordeel niet over deze specifieke fokker, maar zelf zou ik daar dus geen hond vandaan halen.
Geef mij maar een fokker die op een minder berekende manier zijn/haar pups fokt en die ook meer tijd aan de pups kan besteden.
Iemand die van het fokken in levensonderhoud voorziet, kan gekke bokkesprongen maken: de nestjes móeten er nu eenmaal komen, want 'we motten vreten tenslotte'. Of de ene teef daar beter geschikt voor is dan de andere, kan dan heel makkelijk van ondergeschikt belang worden.

30 honden en die allemaal hun persoonlijke aandacht geven, lekker los laten rennen, enz. enz. Ik snap niet hoe je dat voor elkaar krijgt en zet daar ook mijn vraagtekens bij.

Verder over de kosten van de teef doorberekenen in de pupprijs: hoe weet je van te voren wat de teef gaat kosten in onderhoud? Hoe weet je van te voren hoeveel pups deze teef zal krijgen en door hoeveel pups je het dan moet delen?

Ik heb het trouwens niet over 'kostprijs', van mij mag een fokker er absoluut wat aan overhouden voor alle tijd die erin gestoken is.
Verder mag ik aannemen dat er nog een tussenweg is tussen deze manier van fokken en een pup uit het Oostblokland halen

De laatste opmerking daar stoor ik me inmiddels toch wel aan: omdat ik als pupkoper dus niet de moederteef in haar totale levensonderhoud wil voorzien, interesseert mij de moederhond dus niet? Wat is dat voor belachelijke conclusie?
Van wie is die moederhond?? toch niet van mij?? Waarom zou ik als pupkoper financieel verantwoordelijk zijn voor de hond van iemand anders?
Iedere hond interesseert mij, ik hoop dat de moederhond een lang, heerlijk en gezond leven mag hebben.
De moeder van Kaya volg ik ook nog steeds en zij heeft inmiddels een prachtige leeftijd bereikt. Hartstikke fijn Maar waarom in vredesnaam zou ik haar hele leven voor haar betalen
Moet dit soms ook voor de vader?
Absurd, echt absurd dit.

starfleet schreef:

jip007 schreef:

starfleet schreef:
Meer vergelijkbaar met een helemaal spierwitte Kooiker tegenover een normaal gekleurde bijvoorbeeld.

Anne

een spierwitte dog met 2 vlekjes en blauwe ogen valt ook onder gevlekt , een bijna zwarte met wat witte vlekken valt ook onder gevlekt, net zoiets.

Ik begrijp niet helemaal wat je hiermee wil zeggen? Of beter ik begrijp het helemaal niet

Bij een kooiker heb je geen kleurslagen, maar hij hoort volgens de rasbeschrijving bruine oren te hebben en liefst twee ogen in het bruin, zo ziet het gros er ook uit. Een wit oor is een grote fout, niet een verfkwast waar iets minder of meer scheutig mee is omgegaan.

Anne

je hoeft het ook niet te begrijpen , ik begrijp niet waar iedereen zich zo druk om maakt. De prijs verschillen zijn er altijd geweest sinds de dog bestaat , niet alleen hier maar wereldwijd. Dat is nou eenmaal zo en zal altijd zo blijven. Ik heb ook nog nooit puppie kopers gehad die het vreemd vonden .

marian* schreef:Dus als jij een groene blouse wilt hebben ben je bereid daar meer voor te betalen dan voor een blauwe omdat jij groen nou eenmaal mooier vindt?

Ja, daar betaal ik graag meer voor. Maar ik ben niet van plan om van een pup een vestje te laten maken.

Vinden jullie het dan normaal dat de rekening van het ziekenhuis goedkoper is, als je dat kindje met blonde haren gekregen hebt ipv het bruine dat je liever wou?

Ik zou zelf enkel nog een pup willen kopen aan 'familiehond'-prijs. Niet aan de hond-met-show-kwaliteiten-prijs, want eer het zover is kan er nog véél mislopen.

Als 'men' (de pupkopers en mensen die vinden dat ze wel voor een redelijk bedrag fokken) vindt dat de meeste rassen in het algemeen (veel) te duur zijn, ben ik benieuwd wat dan de oplossing moet zijn.

Wat zou er gebeuren als de prijs van de 'te dure' rassen normaal wordt?

Blijkbaar zijn er toch een groot aantal mensen die WEL voor te dure prijzen fokken. Blijkbaar zijn zij dan niet idealistisch genoeg om dan maar gewoon wel een schappelijke prijs te vragen.

Als we er van uit gaan dat die fokkers dan wel een goed 'produkt' met garantie leveren enkel voor een te hoge prijs, wat zou er dan gebeuren als deze fokkers 'gedwongen' worden tegen een schappelijkere prijs te fokken.

Ik persoonlijk denk dat een groot deel van deze fokkers zou stoppen als ze er blijkbaar minder aan gaan overhouden. Ik heb toch het idee dat een aantal mensen ervoor kiest om d.m.v. het uitoefenen van zijn hobby toch een stukje inkomsten te genereren. Ik zie vaak fokkers waarvan de partner voor een normaal inkomen zorgt en het fokken een hobby is waar men nog wat mee bijverdient. En ik persoonlijk vind dat daar in principe niet zoveel mis mee is, mits er wel goede kwaliteit met garantie wordt gefokt.

Als het zo zou zijn dat deze fokkers er dan mee ophouden en ook b.v. 2 honden voor de leuk gaan houden en misschien heel af en toe nog eens een nestje doen tegen een prijs die wel schappelijk is (de hond is er immers enkel als huishond en hoeft ook niets extra's op te brengen) wat gaat er dan gebeuren?

De vraag naar rashonden blijft immers even groot. Grote professionele fokkers die ervan leven willen we ook niet.
Blijft over de echte idealisten (mensen waarbij de hobby niets hoeft op te brengen) Ik denk dat er daar niet genoeg van zijn. Anders hadden de mensen die nu voor hoge prijzen fokken immers geen bestaanrecht.
En de mensen die het 'gat in de markt' gaan opvullen.

Hoe gaan die er uit zien. Worden dat dan brookdfokkers die geld ruiken? Of mensen die nu met hun huishond ook eens gaan fokken omdat er immers een markt is?

En wat betekent dat voor de kwaliteit van de huidige rashond?

Essy schreef:Als 'men' (de pupkopers en mensen die vinden dat ze wel voor een redelijk bedrag fokken) vindt dat de meeste rassen in het algemeen (veel) te duur zijn, ben ik benieuwd wat dan de oplossing moet zijn.

Wat zou er gebeuren als de prijs van de 'te dure' rassen normaal wordt?

Blijkbaar zijn er toch een groot aantal mensen die WEL voor te dure prijzen fokken. Blijkbaar zijn zij dan niet idealistisch genoeg om dan maar gewoon wel een schappelijke prijs te vragen.

Als we er van uit gaan dat die fokkers dan wel een goed 'produkt' met garantie leveren enkel voor een te hoge prijs, wat zou er dan gebeuren als deze fokkers 'gedwongen' worden tegen een schappelijkere prijs te fokken.

Ik persoonlijk denk dat een groot deel van deze fokkers zou stoppen als ze er blijkbaar minder aan gaan overhouden. Ik heb toch het idee dat een aantal mensen ervoor kiest om d.m.v. het uitoefenen van zijn hobby toch een stukje inkomsten te genereren. Ik zie vaak fokkers waarvan de partner voor een normaal inkomen zorgt en het fokken een hobby is waar men nog wat mee bijverdient. En ik persoonlijk vind dat daar in principe niet zoveel mis mee is, mits er wel goede kwaliteit met garantie wordt gefokt.

Als het zo zou zijn dat deze fokkers er dan mee ophouden en ook b.v. 2 honden voor de leuk gaan houden en misschien heel af en toe nog eens een nestje doen tegen een prijs die wel schappelijk is (de hond is er immers enkel als huishond en hoeft ook niets extra's op te brengen) wat gaat er dan gebeuren?

De vraag naar rashonden blijft immers even groot. Grote professionele fokkers die ervan leven willen we ook niet.
Blijft over de echte idealisten (mensen waarbij de hobby niets hoeft op te brengen) Ik denk dat er daar niet genoeg van zijn. Anders hadden de mensen die nu voor hoge prijzen fokken immers geen bestaanrecht.
En de mensen die het 'gat in de markt' gaan opvullen.

Hoe gaan die er uit zien. Worden dat dan brookdfokkers die geld ruiken? Of mensen die nu met hun huishond ook eens gaan fokken omdat er immers een markt is?

En wat betekent dat voor de kwaliteit van de huidige rashond?

Ik snap het probleem niet zo
De meeste rassen kosten tussen de euro 600 en 900 en daar zijn toch ook niet die problemen dat niemand meer wil fokken?

En 'alleen maar idealisten'? Kom op zeg! Een nestje van pakweg 8 pups á euro 800 is nog altijd euro 6400 (zal soms wat minder zijn en soms wat meer). Trek daar je kosten vanaf, nemen we het ruim: euro 3000? heb je nog altijd een ruime euro 3000 over.
Ik zeg niet dat dit altijd zo loopt, maar als je het gemiddeld neemt, dan valt er volgens mij prima te fokken tegen een prijs van euro 800 per pup.

Het nadeel wat ik kan verzinnen, is dat een ras populairder wordt als het goedkoper wordt.

Inge O schreef: ik heb op basis van nanna's vergelijking marian's vraag andersom begrepen : eigenlijk niet óf jij meer wil betalen voor die groene blouse, maar wat de winkelier als correct criterium moet gebruiken om zijn prijs te bepalen .

ik zie het al voor me : mevrouw A komt binnen 'zo, mevrouwtje, mooie blouse hè , vindt u de groene het mooiste? nou, dan doe ik daar speciaal voor u even 50 eurootjes bovenop, bent u vast wel bereid om te betalen, toch?

mevrouw B : 'welke vindt u het mooiste, mevrouwtje? de bláuwe? ohh, maar dan kost die blauwe geen 100 euro hoor, maar toevallig voor u 150 .

Zo bedoel ik het ook.

starfleet schreef:

jip007 schreef:

Stang schreef: Ik heb trouwens ook nergens gezegd dat ik niet vind dat er verschillende prijsklasses mogen zijn

sorry jij dan niet , maar de anderen wel.

Ja ik vind dat onzin, zou er als fokker absoluut niet in mee willen gaan. Ook al omdat je absoluut niet kan zeggen hoe een hond verder uitgroeit. En die mensen die persé dat of dat kleurtje willen, hoeveel gaan er daarvan naar een show of willen ermee fokken. Ik vind het allemaal erg oppervlakkig (komt beslist niet alleen bij Doggenkopers voor).

Behaard en naakt in een naakthond vind ik nogal een verschil, niet vergelijkbaar met een groene of een gele bloes. Meer vergelijkbaar met een helemaal spierwitte Kooiker tegenover een normaal gekleurde bijvoorbeeld.

Anne

tja ik ook hoor... bij mij konden ze of voor dezelfde prijs weg en anders gaan ze maar naar een ander of ze nou wel of geen borstvlek hebben (vinden ze ook niet zo geweldig bij de mechelaars, in tegenstelling tot mijzelf ik vind dat wel weer hartstikke mooi) Het zijn stamboommechelaars en daar betaal je gewoon een en dezelfde prijs voor. Niks meer, niks minder.

bullenmama schreef:Ik lees al een poosje mee en ik wil ook iets toevoegen:
Waarom mag een beroepsfokker niet de kosten van zijn/haar teefjes doorvoeren in de prijs van de pups ?
Als je als BEROEP fokker bent heb je heel wat huisvesting nodig voor je teefjes. Goed fokken is een vak, en er zijn mensen die daarnaast geen baan hebben omdat ze daar geen tijd voor hebben.
Die zijn dag en nacht met hun honden bezig, al hebben ze er 30.
Het welzijn en welbevinden van hun honden staat op de 1e plaats.
Maar ze fokken wel, en de pups worden verkocht. Moet dat dan tegen kostprijs ? Die fokker moet ook leven ! Als hij ze tegen kostprijs zou verkopen moest hij of zij er een baan bij zoeken, en minder tijd hebben voor zijn teefjes en eventuele pups.
Wat mij betreft : fokken is een vak, een beroep, en als een goede fokker daar een dagtaak aan heeft dan
De kosten van de teefjes tot hun dood, de uren die erin gestoken worden mogen wat mij betreft doorgerekend worden in de pupprijs.

Als pupkoper zeggen : ik heb niets te maken met de kosten die de fokker voor de teef maakt ?
Wij hebben een pup gekocht van fulltime fokkers, pup kostte 1500 euro, en we hadden het er graag voor over, omdat we weten dat moeder daar een heel luxe leventje heeft. Die fokker leeft ervan, so what ?
Nogmaals : goed fokken is een beroep en als je het grootschalig doet heb je er een dagtaak aan. Mogen die mensen daar dan ook hun boterham mee verdienen? Ik vind van wel.
Er zijn ook goedkope bulldogjes te koop, import vanuit Oostbloklanden.
Dat weet iedereen. Voor 600 euro heb je dan een pup.
Hoe het de moeder vergaat verder weet je niet, maar ach, dat is ook het niet het pakkie -an van de pupkoper toch ?

van een fokker met 30 fokteven hoef ik geen pup

Stang schreef:
Ik snap het probleem niet zo
De meeste rassen kosten tussen de euro 600 en 900 en daar zijn toch ook niet die problemen dat niemand meer wil fokken?

En 'alleen maar idealisten'? Kom op zeg! Een nestje van pakweg 8 pups á euro 800 is nog altijd euro 6400 (zal soms wat minder zijn en soms wat meer). Trek daar je kosten vanaf, nemen we het ruim: euro 3000? heb je nog altijd een ruime euro 3000 over.
Ik zeg niet dat dit altijd zo loopt, maar als je het gemiddeld neemt, dan valt er volgens mij prima te fokken tegen een prijs van euro 800 per pup.

Het nadeel wat ik kan verzinnen, is dat een ras populairder wordt als het goedkoper wordt.

Och, chihuahua's kosten veelal zo'n 1000 euro of meer en zijn mateloos populair ( en net als bv de JR's zie je ook hier steeds meer herplaatsers van -> populariteit ).

Ik geloof niet zo dat een ras alleen poulair word om de prijs ( bij de consument, voor een broodfokker worden het ras wel intressanter ), wel om media hypes etc.

Stang schreef:Ik snap het probleem niet zo
De meeste rassen kosten tussen de euro 600 en 900 en daar zijn toch ook niet die problemen dat niemand meer wil fokken?

precies ik zie bij deze rassen ook geen problemen
Misschien zullen mensen juist sneller bij een goede fokker een hondje kopen dan aangezien het verschil tussen broodfok en goede fok dan veel kleiner.

malinois schreef: tja ik ook hoor... bij mij konden ze of voor dezelfde prijs weg en anders gaan ze maar naar een ander of ze nou wel of geen borstvlek hebben (vinden ze ook niet zo geweldig bij de mechelaars, in tegenstelling tot mijzelf ik vind dat wel weer hartstikke mooi) Het zijn stamboommechelaars en daar betaal je gewoon een en dezelfde prijs voor. Niks meer, niks minder.

een nest mechelaars is wel iets anders dan een zw/wit nest , daar heb je geen kans op een heel nest miskleuren, je weet van te voren wat je zo'n beetje kan verwachten . Als ik een heel nest zwarte puppen had , ging ook alles voor de zelfde prijs weg. Met of zonder witte borst vlek of witte poten . Maar bij zwart/wit is het afwachten wat eruit komt , je kan net zo goed een heel nest miskleuren krijgen, Ze zeggen niet voor niets , als je er geld aan over wilt houden , moet je geen zwart/wit fokken. Je moet soms 3 nesten fokken om er een mooie uit te krijgen , dan hou je die zelf of je verkoopt hem voor iets meer. Ik vind het echt niet zo vreemd.

jip007 schreef:

malinois schreef: tja ik ook hoor... bij mij konden ze of voor dezelfde prijs weg en anders gaan ze maar naar een ander of ze nou wel of geen borstvlek hebben (vinden ze ook niet zo geweldig bij de mechelaars, in tegenstelling tot mijzelf ik vind dat wel weer hartstikke mooi) Het zijn stamboommechelaars en daar betaal je gewoon een en dezelfde prijs voor. Niks meer, niks minder.

een nest mechelaars is wel iets anders dan een zw/wit nest , daar heb je geen kans op een heel nest miskleuren, je weet van te voren wat je zo'n beetje kan verwachten . Als ik een heel nest zwarte puppen had , ging ook alles voor de zelfde prijs weg. Met of zonder witte borst vlek of witte poten . Maar bij zwart/wit is het afwachten wat eruit komt , je kan net zo goed een heel nest miskleuren krijgen, Ze zeggen niet voor niets , als je er geld aan over wilt houden , moet je geen zwart/wit fokken. Je moet soms 3 nesten fokken om er een mooie uit te krijgen , dan hou je die zelf of je verkoopt hem voor iets meer. Ik vind het echt niet zo vreemd.

Misschien niet vreemd wanneer je zelf 'in dat wereldje' zit?
Ik kan mij zo voorstellen dat het voor de leek soms onbegrijpelijk is, niet alleen dat bepaalde kleurtjes veel duurder zijn, maar ook het neven effect dan men de niet gewenste kleurtjes afmaakt. ( of althans vroeger gebeurde?)

Ik heb weleens het idee ( niet persoonlijk naar jou gericht ) dat bepaalde fokkers nogal kunnen doordraaien in wat wel/niet gewenst is en alle gevolgen vandien en als men hiermee instemt, lijkt mij het einde nogal zoek.

Chione schreef: Misschien niet vreemd wanneer je zelf 'in dat wereldje' zit?
Ik kan mij zo voorstellen dat het voor de leek soms onbegrijpelijk is, niet alleen dat bepaalde kleurtjes veel duurder zijn, maar ook het neven effect dan men de niet gewenste kleurtjes afmaakt. ( of althans vroeger gebeurde?)

ja dat gebeurde vroeger , maar zwart/wit fokken zonder miskleuren is nou eenmaal onmogelijk.

Ik denk ook dat als de prijzen van sommigen rassen wat lager liggen, mensen juist eerder bij een goeie fokker gaan kijken dan bij de eerste de beste broodfokker, er zijn juist broodfokkers omdat fokkers de prijzen zo hoog hebben. Wat ik ook denk is dat fokkers onderling de prijs opdrijven, als fokker A een bepaalde prijs vraagt maar hoort dat fokker B veel hoger vraagt en ook nog zijn beestjes verkoopt voor dat geld, dan gaat heel vaak fokker A ook mee in die vraagprijs, zo worden de prijzen automatisch opgedreven, ik ben dwars en vaar mijn eigen route binnen fokkerswereldje, rijk word je gewoon niet van fokken, als je het idd. voor de liefhebberij doet, maar dat wil niet zeggen dat mijn diertjes minder zijn, ik vind het heel normaal dat je voor het ene ras meer vraagt dan voor het andere maar er zijn op dit moment buitensporige vraagprijzen binnen sommigen rassen, en als die wat lager gaan liggen dan zullen broodfokkers er ook geen gat meer in zien.

Chione schreef:

jip007 schreef:

malinois schreef: tja ik ook hoor... bij mij konden ze of voor dezelfde prijs weg en anders gaan ze maar naar een ander of ze nou wel of geen borstvlek hebben (vinden ze ook niet zo geweldig bij de mechelaars, in tegenstelling tot mijzelf ik vind dat wel weer hartstikke mooi) Het zijn stamboommechelaars en daar betaal je gewoon een en dezelfde prijs voor. Niks meer, niks minder.

een nest mechelaars is wel iets anders dan een zw/wit nest , daar heb je geen kans op een heel nest miskleuren, je weet van te voren wat je zo'n beetje kan verwachten . Als ik een heel nest zwarte puppen had , ging ook alles voor de zelfde prijs weg. Met of zonder witte borst vlek of witte poten . Maar bij zwart/wit is het afwachten wat eruit komt , je kan net zo goed een heel nest miskleuren krijgen, Ze zeggen niet voor niets , als je er geld aan over wilt houden , moet je geen zwart/wit fokken. Je moet soms 3 nesten fokken om er een mooie uit te krijgen , dan hou je die zelf of je verkoopt hem voor iets meer. Ik vind het echt niet zo vreemd.

Misschien niet vreemd wanneer je zelf 'in dat wereldje' zit?
Ik kan mij zo voorstellen dat het voor de leek soms onbegrijpelijk is, niet alleen dat bepaalde kleurtjes veel duurder zijn, maar ook het neven effect dan men de niet gewenste kleurtjes afmaakt. ( of althans vroeger gebeurde?)

Ik heb weleens het idee ( niet persoonlijk naar jou gericht ) dat bepaalde fokkers nogal kunnen doordraaien in wat wel/niet gewenst is en alle gevolgen vandien en als men hiermee instemt, lijkt mij het einde nogal zoek.

ja precies, ik vind dat heel raar en gelukkig heb je dat niet in 'mijn' ras...
natuurlijk is ook hier een borstvlek of witte voetjes niet gewenst, maar er is niemand die hier een werkhond voor laat lopen

jip007 schreef:

Chione schreef: Misschien niet vreemd wanneer je zelf 'in dat wereldje' zit?
Ik kan mij zo voorstellen dat het voor de leek soms onbegrijpelijk is, niet alleen dat bepaalde kleurtjes veel duurder zijn, maar ook het neven effect dan men de niet gewenste kleurtjes afmaakt. ( of althans vroeger gebeurde?)

ja dat gebeurde vroeger , maar zwart/wit fokken zonder miskleuren is nou eenmaal onmogelijk.

Precies, men heeft dan wellicht bepaalde eisen voor een ras gesteld, die heel moeilijk te evenaren zijn en waar sommige mensen dan ( bijna letterlijk ) voor over lijken gaan.

Voor mij, als niet fokker zijnde, vind ik veel dingen simpelweg veel te ver gaan, buiten het 'leuk/intressant/goed een nestje fokken.

Inge O schreef:
wat ik daar het nadeel aan vind, is dat je op die manier juist hypes hèlpt creëren : iedereen wil een harlekijn dog => fokkers verkopen hem duurder => nu wil iedereen helemáál een harlekijn dog .

Dat vind ik ook het punt en iets wat ik niet begrijp bij het fokken van sommige rassen, niet alleen Doggen: dat kleurtjesgedoe, de nadruk daarop bij shows en wat mooi gevonden wordt. Het staat ver af van wat ik denk dat een hond is en belangrijk zou moeten zijn bij het fokken. Het zou voor mij een reden zelfs kunnen zijn om buiten de vereniging en het showgebeuren te gaan fokken als de Dog het ras van mijn keuze was.

Anne

Chione schreef:

jip007 schreef:

Chione schreef: Misschien niet vreemd wanneer je zelf 'in dat wereldje' zit?
Ik kan mij zo voorstellen dat het voor de leek soms onbegrijpelijk is, niet alleen dat bepaalde kleurtjes veel duurder zijn, maar ook het neven effect dan men de niet gewenste kleurtjes afmaakt. ( of althans vroeger gebeurde?)

ja dat gebeurde vroeger , maar zwart/wit fokken zonder miskleuren is nou eenmaal onmogelijk.

Precies, men heeft dan wellicht bepaalde eisen voor een ras gesteld, die heel moeilijk te evenaren zijn en waar sommige mensen dan ( bijna letterlijk ) voor over lijken gaan.

Voor mij, als niet fokker zijnde, vind ik veel dingen simpelweg veel te ver gaan, buiten het 'leuk/intressant/goed een nestje fokken.

miskleuren zijn gewoon gezonde honden , ik geef ze net zoveel liefde en aandacht in het nest als de anderen , dus wat is daar mis mee. Ze krijgen gewoon net als de anderen een lief baasje .
Wat ik wel heel verkeerd vindt is zwart/wit met zwart/wit kruizen wat veel gebeurd , dat kost dus wel puppie leventjes , want de hele witte krijgen meestal gelijk een spuit. Ik snap ook niet dat dat nog steeds mag hier in nederland.

starfleet schreef: Dat vind ik ook het punt en iets wat ik niet begrijp bij het fokken van sommige rassen, niet alleen Doggen: dat kleurtjesgedoe, de nadruk daarop bij shows en wat mooi gevonden wordt. Anne

ik wil ook graag een mooie gevlekte, vind ze gewoon mooi om te zien , en echt niet voor de shows want daar kom ik niet .

jip007 schreef: ik wil ook graag een mooie gevlekte, vind ze gewoon mooi om te zien , en echt niet voor de shows want daar kom ik niet .

Iets mooi vinden en graag willen, een voorkeur hebben voor, vind ik wat anders dan die hype (vind ik een goede term) en het elkaar nalopen, de prijs opdrijven e.d. en het zo beoordelen op kleur op shows. Ik denk dat dat in de hand werkt dat mensen erg veel naar de kleur, kleur, kleur gaan kijken en de rest uit het oog verliezen. Ik schat jou iets hoger in wat dat betreft dan de gemiddelde Doggenpupkoper.


Anne