Corrigeren hond to hond, laten gaan of niet?

[yamie]

Ik stop er zelf zo al mee hoor, want je beweert van die belachelijk dingen zoals dat ik zeg dat 'Kaya met een vriendelijke glimlach en dicht bekkie andere honden vraagt van haar stok af te blijven.'. Hoe kom je erop? Waar heb ik dat gezegd?
Het slaat echt nergens op. Meermalen heb ik gezegd dat ik ook een hond heb die andere honden in bepaalde situaties op hun rug dondert, maar jij maakt er weer wat bijzonders 'Eline's' van.

Ook heb ik meerdere keren gezegd dat een hond ervan kan schrikken, ja tuurlijk, dat heb je nu eenmaal met correcties
Daarmee zeg ik dus niet dat ik mijn schouders ophaal (wat jij beweerd) daarmee zeg ik ook niet dat ik het niet probeer te voorkomen (wat jij probeert te laten doorschemeren), daarmee zeg ik ook niet dat ik het niet rot vind (wat jij beweerd).

Denk jij dat ik al 30 jaar rondsjouw met honden en dat mijn honden nooit zo'n correctie hebben gehad ofzo? Nee en om zo'n correctie, zonder verwondingen, doe ik dus niet moeilijk. Ook niet bij Moritz.
Ik doe veel moeilijker en veel bezorgder als mijn hond een correctie uitdeelt dan omgekeerd.

Nogmaals, de totale bedoeling van jouw hele betoog ontgaat mij volledig.

Heb je enig idee wat er gebeurt als een Rottweiler zijn/haar tanden gebruikt? Blijkbaar echt niet....
Gezien het feit dat er nog nooit een hond een bijtwond heeft opgelopen bij correcties van Kaya, gebruikt ze dus niet haar tanden om te corrigeren. Als ze haar tanden namelijk wél zou gebruiken, dan maakt een Rottweiler bijtwonden. Zo simpel is het.

Ik ga er verder allemaal niet meer op in want ik heb het gevoel dat we er niet uit gaan komen. Ik bedoel de dingen niet zoals jij het nu allemaal neerzet, maar goed, laat maar. Iedereen moet het maar lezen en er zijn eigen interpretatie's aangeven. Mijn bedoeling is het ieder geval nergens om jou of je hond onderuit te halen..maar dat heb ik tot nu toe steeds al aangegeven en je pakt dat niet op. Ik kan dat wel blijven herhalen, maar aangezien de sfeer er niet beter op wordt lijkt het me handiger er verder niet op in te gaan. Mijn intentie heb ik geprobeerd uit te leggen en als dat niet overkomt kan ik er verder niet zoveel meer mee.

Wel wil ik kwijt dat een rottweiler net als iedere andere hond zijn beet kan doseren. Wat je zegt is niet waar. Of is het zo dat alle rottweilerpups met gaten lopen omdat de moederhond niet weet hoe hard ze kan bijten bij een correctie?
Ook als een rottie bijt kan dat goed zeer doen zonder dat je gaten hebt. Dat geldt ook als hij een andere hond corrigeert. Balou is een keer zo gepakt door een hond dat ze echt bont en blauw was, maar ze had geen gaatjes. Dat was overigens een drent.

even een wat achterhaalde reactie ( door het snelle reageren van iedereen niet alles mee gekregen)

eline ik denk dat caro bedoelt dat kaya geen nare of overdreven correcties geeft wanneer ze uitvalt, wat je dus zegt, een moederhond die corrigeert maakt ook geen wonden, maar maakt het wel duidelijk...

in mijn ogen maakt dit kaya dus tot een hond die ook al heeft ze op vlakken een kort lontje, echt niet over een grens gaat... en ja je kunt discuseren of je dit bijten noemt of niet, voor mij is het duidelijk wat caroline bedoelt met bijten, en ook dat ze heus wel weet en ziet dat kaya een pittige teef is...

bijten vind ik nl ook iets waar bijtwonden door kunnen zijn, of iig met die intensie, corrigeren met mond ( wat moet een hond anders, wij kunnen slaan of knijpen) is gewoon een correctie middel, maar staat voor mij dus niet gelijk aan bijten...ook al gebeurt het met hetzelfde deel van de hond.

[yamie]

Kun je uitleggen wat je met subtiliteit waarmee de hond communiceert bedoelt? Je kijkt of hij iets met z'n oren, z'n houding, z'n staart etc. doet?

Laika was slecht gesocialiseerd. Die pakte zonder duidelijke signalen vooraf een hond veel te hard aan. Buitenproportioneel.
Zij anticipeerde ook matig op gedrag van andere honden. Daaraan zie je herken je wat mij betreft dus een wat asociale hond. Ze had angstgedrag en agressie in situatie's waarin dat nergens op sloeg.

Was dit buiten of binnen de roedel?
Bij mijn honden zie ik namelijk binnen de roedel inderdaad die kleine dingen. Inderdaad subtiele comminucatie. Terwijl met een hond buiten de roedel het is: IK ben hier de baas, dat je het nu meteen ff weet! Dus naar mijn idee asociaal, maar dat betekend toch niet dat ze de hondentaal niet spreken? toch?
Vraag me trouwens af... een hond zend signalen uit, maar eigelijk doen mijn honden dit al van de voren door hun hoge gekrulde staart en hoogopstaande oren
En bij het zien van een onbekende hond gaat ze borstelen en lopen met stramme poten. vaak ook nog fixeren (dit is als ik niet ingrijp trouwens) Niet gewenst maar wel vrij duidelijke hondentaal.

ik denk, en weet het eigenlijk wel zeker.. dat honden die in een roedel leven, en dan heb ik het niet zozeer over een roedel van 2 honden.. dat is een wat te kleine roedel daarvoor...honden buiten die roedel zeer assertief kunnen benaderen, niet zo subtiel zoals ze in hun roedel doen.. direct.. hop zo is het en anders niet

[pepim]

Ik volg dit topic en wil nu ook iets kwijt.

Wat mij opvalt met mijn hond, 10 maanden oude puber, dat ze bij de éne hond wel een balletje afpakt of een plastic kluifje (speelgoeddingetje) en dat ze dat bij een andere hond dus niet doet.
Ik had me daar nogal druk over gemaakt zeg maar, omdat sommige honden dat niet op prijs stellen.
Maar ze lijkt te weten bij wie ze het wel of niet doet, of kraam ik nu onzin uit?

[yamie]

Ik volg dit topic en wil nu ook iets kwijt.

Wat mij opvalt met mijn hond, 10 maanden oude puber, dat ze bij de éne hond wel een balletje afpakt of een plastic kluifje (speelgoeddingetje) en dat ze dat bij een andere hond dus niet doet.
Ik had me daar nogal druk over gemaakt zeg maar, omdat sommige honden dat niet op prijs stellen.
Maar ze lijkt te weten bij wie ze het wel of niet doet, of kraam ik nu onzin uit?

nee hoor dat kan..... hoewel ze nog wel jong is en dat het ook kan dat andere honden iets meer pikken, omdat ze nog jong is...

een hond kan het echt wel aanvoelen bij wie ze iets wel en niet moeten doen

[billy]

Ik stop er zelf zo al mee hoor, want je beweert van die belachelijk dingen zoals dat ik zeg dat 'Kaya met een vriendelijke glimlach en dicht bekkie andere honden vraagt van haar stok af te blijven.'. Hoe kom je erop? Waar heb ik dat gezegd?
Het slaat echt nergens op. Meermalen heb ik gezegd dat ik ook een hond heb die andere honden in bepaalde situaties op hun rug dondert, maar jij maakt er weer wat bijzonders 'Eline's' van.

Ook heb ik meerdere keren gezegd dat een hond ervan kan schrikken, ja tuurlijk, dat heb je nu eenmaal met correcties
Daarmee zeg ik dus niet dat ik mijn schouders ophaal (wat jij beweerd) daarmee zeg ik ook niet dat ik het niet probeer te voorkomen (wat jij probeert te laten doorschemeren), daarmee zeg ik ook niet dat ik het niet rot vind (wat jij beweerd).

Denk jij dat ik al 30 jaar rondsjouw met honden en dat mijn honden nooit zo'n correctie hebben gehad ofzo? Nee en om zo'n correctie, zonder verwondingen, doe ik dus niet moeilijk. Ook niet bij Moritz.
Ik doe veel moeilijker en veel bezorgder als mijn hond een correctie uitdeelt dan omgekeerd.

Nogmaals, de totale bedoeling van jouw hele betoog ontgaat mij volledig.

Heb je enig idee wat er gebeurt als een Rottweiler zijn/haar tanden gebruikt? Blijkbaar echt niet....
Gezien het feit dat er nog nooit een hond een bijtwond heeft opgelopen bij correcties van Kaya, gebruikt ze dus niet haar tanden om te corrigeren. Als ze haar tanden namelijk wél zou gebruiken, dan maakt een Rottweiler bijtwonden. Zo simpel is het.

Ik ga er verder allemaal niet meer op in want ik heb het gevoel dat we er niet uit gaan komen. Ik bedoel de dingen niet zoals jij het nu allemaal neerzet, maar goed, laat maar. Iedereen moet het maar lezen en er zijn eigen interpretatie's aangeven. Mijn bedoeling is het ieder geval nergens om jou of je hond onderuit te halen..maar dat heb ik tot nu toe steeds al aangegeven en je pakt dat niet op. Ik kan dat wel blijven herhalen, maar aangezien de sfeer er niet beter op wordt lijkt het me handiger er verder niet op in te gaan. Mijn intentie heb ik geprobeerd uit te leggen en als dat niet overkomt kan ik er verder niet zoveel meer mee.

Wel wil ik kwijt dat een rottweiler net als iedere andere hond zijn beet kan doseren. Wat je zegt is niet waar. Of is het zo dat alle rottweilerpups met gaten lopen omdat de moederhond niet weet hoe hard ze kan bijten bij een correctie?
Ook als een rottie bijt kan dat goed zeer doen zonder dat je gaten hebt. Dat geldt ook als hij een andere hond corrigeert. Balou is een keer zo gepakt door een hond dat ze echt bont en blauw was, maar ze had geen gaatjes. Dat was overigens een drent.

even een wat achterhaalde reactie ( door het snelle reageren van iedereen niet alles mee gekregen)

eline ik denk dat caro bedoelt dat kaya geen nare of overdreven correcties geeft wanneer ze uitvalt, wat je dus zegt, een moederhond die corrigeert maakt ook geen wonden, maar maakt het wel duidelijk...

in mijn ogen maakt dit kaya dus tot een hond die ook al heeft ze op vlakken een kort lontje, echt niet over een grens gaat... en ja je kunt discuseren of je dit bijten noemt of niet, voor mij is het duidelijk wat caroline bedoelt met bijten, en ook dat ze heus wel weet en ziet dat kaya een pittige teef is...

bijten vind ik nl ook iets waar bijtwonden door kunnen zijn, of iig met die intensie, corrigeren met mond ( wat moet een hond anders, wij kunnen slaan of knijpen) is gewoon een correctie middel, maar staat voor mij dus niet gelijk aan bijten...ook al gebeurt het met hetzelfde deel van de hond.

Nou effe reageren nog nu ik dit lees.
Ik was dus mee toen Kaya ook mee was en ze keek niet naar stokken en later komt ze met iets aan en Caroline geeft een schopje tegen de stok en voor je het weet loopt Kaya met stokken en ik had ook Freek kunnen loslaten op dat moment, dat was vechten geworden en later was het heel even hommeles met Pien en Kaya, maar ik heb me echt afgevraagd, leuk Kaya met stok maar had dat niet gedaan.
Freek is net zo debiel als Kaya met stokken maar nee nu niet, we lopen met vreemde honden erbij dan gebeurt dat niet.
Zoiets
Groetjes Els

[Hanneke2]

Freek laat ik niet gaan. ook al gebeurt er niet al teveel maar de hond die tegenstribbelt dan gaat Freek door en dat wil ik niet hebben.
Ik heb hier in de buurt alle ruimte met Freek zonder andere honden tegen te komen.
Wat ik wel jammer vind is dat er op een clubdag van de russen bv weer gekloot moet worden met ballen en stokken en ja Freek vind nou eenmaal dat die voor hem zijn dus hond aan de lijn,terwijl het daarvoor wel goed ging, ook zo met een kleine forumwandeling ik liep wat achter met Freek aan de lijn maar geklooi met stokken en Freek is er ook gek van, maar mn arm 3 keer langer dat ik thuis was, je kan ook zeggen ze zoeken het maar uit maar dan
Dus dat soort evenementen laat ik voor wat het is.
Groetjes Els

zonde is dat he.... ik heb daar ook zo de schurft aan, kijk als ik door een losloop gebied loop of honden veld oid en iemand is aan het stokken gooien ( of ballen) tja oke, ff aanlijnen en doorlopen..
ik maak het nog wel eens mee op bussloo... en daar is het dan niet doorlopen en elk een ander pad ofzo, nee die blijven vlak voor je of achter je lopen ( om het water is gewoon 1 route)... nou is het natuurlijk hun recht om te ballen, maar toch.. bleh..

ballen en stokken horen niet in een gebied met meerdere ( vele) los lopende vreemde honden..... vind ik.....

Misschien een domme (en off-topic) vraag, maar kan je dat moeilijke gedoe over ballen en stokken niet op de een of andere manier afleren? Ik heb makkelijk praten, die van mij vinden een balletje of nog liever mijn handschoen errug leuk om mee te spelen, maar vooral als er andere hondjes mee doen, dus om de beurt dat ding zien te pakken en dan achter elkaar aanrennen. Ze geven een balletje of die handschoen ook heel gemakkelijk weer af, behalve als ik er een spelletje van maak, dan is het natuurlijk hartstikke spannend om hard weg te rennen.

Is dat nu ook weer iets dat heel rasgebonden is? (Podenco's die hun konijn niet afgeven aan de baas of het in stukkies trekken in een strijd met een collega hebben een korte levensverwachting in Spanje, dus dat gedrag wordt er wel uitgefokt)

[yamie]

Ik stop er zelf zo al mee hoor, want je beweert van die belachelijk dingen zoals dat ik zeg dat 'Kaya met een vriendelijke glimlach en dicht bekkie andere honden vraagt van haar stok af te blijven.'. Hoe kom je erop? Waar heb ik dat gezegd?
Het slaat echt nergens op. Meermalen heb ik gezegd dat ik ook een hond heb die andere honden in bepaalde situaties op hun rug dondert, maar jij maakt er weer wat bijzonders 'Eline's' van.

Ook heb ik meerdere keren gezegd dat een hond ervan kan schrikken, ja tuurlijk, dat heb je nu eenmaal met correcties
Daarmee zeg ik dus niet dat ik mijn schouders ophaal (wat jij beweerd) daarmee zeg ik ook niet dat ik het niet probeer te voorkomen (wat jij probeert te laten doorschemeren), daarmee zeg ik ook niet dat ik het niet rot vind (wat jij beweerd).

Denk jij dat ik al 30 jaar rondsjouw met honden en dat mijn honden nooit zo'n correctie hebben gehad ofzo? Nee en om zo'n correctie, zonder verwondingen, doe ik dus niet moeilijk. Ook niet bij Moritz.
Ik doe veel moeilijker en veel bezorgder als mijn hond een correctie uitdeelt dan omgekeerd.

Nogmaals, de totale bedoeling van jouw hele betoog ontgaat mij volledig.

Heb je enig idee wat er gebeurt als een Rottweiler zijn/haar tanden gebruikt? Blijkbaar echt niet....
Gezien het feit dat er nog nooit een hond een bijtwond heeft opgelopen bij correcties van Kaya, gebruikt ze dus niet haar tanden om te corrigeren. Als ze haar tanden namelijk wél zou gebruiken, dan maakt een Rottweiler bijtwonden. Zo simpel is het.

Ik ga er verder allemaal niet meer op in want ik heb het gevoel dat we er niet uit gaan komen. Ik bedoel de dingen niet zoals jij het nu allemaal neerzet, maar goed, laat maar. Iedereen moet het maar lezen en er zijn eigen interpretatie's aangeven. Mijn bedoeling is het ieder geval nergens om jou of je hond onderuit te halen..maar dat heb ik tot nu toe steeds al aangegeven en je pakt dat niet op. Ik kan dat wel blijven herhalen, maar aangezien de sfeer er niet beter op wordt lijkt het me handiger er verder niet op in te gaan. Mijn intentie heb ik geprobeerd uit te leggen en als dat niet overkomt kan ik er verder niet zoveel meer mee.

Wel wil ik kwijt dat een rottweiler net als iedere andere hond zijn beet kan doseren. Wat je zegt is niet waar. Of is het zo dat alle rottweilerpups met gaten lopen omdat de moederhond niet weet hoe hard ze kan bijten bij een correctie?
Ook als een rottie bijt kan dat goed zeer doen zonder dat je gaten hebt. Dat geldt ook als hij een andere hond corrigeert. Balou is een keer zo gepakt door een hond dat ze echt bont en blauw was, maar ze had geen gaatjes. Dat was overigens een drent.

even een wat achterhaalde reactie ( door het snelle reageren van iedereen niet alles mee gekregen)

eline ik denk dat caro bedoelt dat kaya geen nare of overdreven correcties geeft wanneer ze uitvalt, wat je dus zegt, een moederhond die corrigeert maakt ook geen wonden, maar maakt het wel duidelijk...

in mijn ogen maakt dit kaya dus tot een hond die ook al heeft ze op vlakken een kort lontje, echt niet over een grens gaat... en ja je kunt discuseren of je dit bijten noemt of niet, voor mij is het duidelijk wat caroline bedoelt met bijten, en ook dat ze heus wel weet en ziet dat kaya een pittige teef is...

bijten vind ik nl ook iets waar bijtwonden door kunnen zijn, of iig met die intensie, corrigeren met mond ( wat moet een hond anders, wij kunnen slaan of knijpen) is gewoon een correctie middel, maar staat voor mij dus niet gelijk aan bijten...ook al gebeurt het met hetzelfde deel van de hond.

Nou effe reageren nog nu ik dit lees.
Ik was dus mee toen Kaya ook mee was en ze keek niet naar stokken en later komt ze met iets aan en Caroline geeft een schopje tegen de stok en voor je het weet loopt Kaya met stokken en ik had ook Freek kunnen loslaten op dat moment, dat was vechten geworden en later was het heel even hommeles met Pien en Kaya, maar ik heb me echt afgevraagd, leuk Kaya met stok maar had dat niet gedaan.
Freek is net zo debiel als Kaya met stokken maar nee nu niet, we lopen met vreemde honden erbij dan gebeurt dat niet.
Zoiets
Groetjes Els

ik ben daar dus niet bij geweest maar zoals jij het schrijft idd... doe dat nou niet... maak je hond er dan niet zelf attent op ..

[yamie]

Freek laat ik niet gaan. ook al gebeurt er niet al teveel maar de hond die tegenstribbelt dan gaat Freek door en dat wil ik niet hebben.
Ik heb hier in de buurt alle ruimte met Freek zonder andere honden tegen te komen.
Wat ik wel jammer vind is dat er op een clubdag van de russen bv weer gekloot moet worden met ballen en stokken en ja Freek vind nou eenmaal dat die voor hem zijn dus hond aan de lijn,terwijl het daarvoor wel goed ging, ook zo met een kleine forumwandeling ik liep wat achter met Freek aan de lijn maar geklooi met stokken en Freek is er ook gek van, maar mn arm 3 keer langer dat ik thuis was, je kan ook zeggen ze zoeken het maar uit maar dan
Dus dat soort evenementen laat ik voor wat het is.
Groetjes Els

zonde is dat he.... ik heb daar ook zo de schurft aan, kijk als ik door een losloop gebied loop of honden veld oid en iemand is aan het stokken gooien ( of ballen) tja oke, ff aanlijnen en doorlopen..
ik maak het nog wel eens mee op bussloo... en daar is het dan niet doorlopen en elk een ander pad ofzo, nee die blijven vlak voor je of achter je lopen ( om het water is gewoon 1 route)... nou is het natuurlijk hun recht om te ballen, maar toch.. bleh..

ballen en stokken horen niet in een gebied met meerdere ( vele) los lopende vreemde honden..... vind ik.....

Misschien een domme (en off-topic) vraag, maar kan je dat moeilijke gedoe over ballen en stokken niet op de een of andere manier afleren? Ik heb makkelijk praten, die van mij vinden een balletje of nog liever mijn handschoen errug leuk om mee te spelen, maar vooral als er andere hondjes mee doen, dus om de beurt dat ding zien te pakken en dan achter elkaar aanrennen. Ze geven een balletje of die handschoen ook heel gemakkelijk weer af, behalve als ik er een spelletje van maak, dan is het natuurlijk hartstikke spannend om hard weg te rennen.

Is dat nu ook weer iets dat heel rasgebonden is? (Podenco's die hun konijn niet afgeven aan de baas of het in stukkies trekken in een strijd met een collega hebben een korte levensverwachting in Spanje, dus dat gedrag wordt er wel uitgefokt)

hoe bedoel je? de honden die er achteraan willen of op reageren dat afleren?

jou hondje vind het echt niet leuk als mijn sam meedoet hoor... dat is nl in jou hondje haar nekvel hangen en jou hondje mag niet meer rennen...

dus...... die kans krijgt mijn sam niet en loop ik dus niet op drukke plaatsten enz.

[Hanneke2]

Ik stop er zelf zo al mee hoor, want je beweert van die belachelijk dingen zoals dat ik zeg dat 'Kaya met een vriendelijke glimlach en dicht bekkie andere honden vraagt van haar stok af te blijven.'. Hoe kom je erop? Waar heb ik dat gezegd?
Het slaat echt nergens op. Meermalen heb ik gezegd dat ik ook een hond heb die andere honden in bepaalde situaties op hun rug dondert, maar jij maakt er weer wat bijzonders 'Eline's' van.

Ook heb ik meerdere keren gezegd dat een hond ervan kan schrikken, ja tuurlijk, dat heb je nu eenmaal met correcties
Daarmee zeg ik dus niet dat ik mijn schouders ophaal (wat jij beweerd) daarmee zeg ik ook niet dat ik het niet probeer te voorkomen (wat jij probeert te laten doorschemeren), daarmee zeg ik ook niet dat ik het niet rot vind (wat jij beweerd).

Denk jij dat ik al 30 jaar rondsjouw met honden en dat mijn honden nooit zo'n correctie hebben gehad ofzo? Nee en om zo'n correctie, zonder verwondingen, doe ik dus niet moeilijk. Ook niet bij Moritz.
Ik doe veel moeilijker en veel bezorgder als mijn hond een correctie uitdeelt dan omgekeerd.

Nogmaals, de totale bedoeling van jouw hele betoog ontgaat mij volledig.

Heb je enig idee wat er gebeurt als een Rottweiler zijn/haar tanden gebruikt? Blijkbaar echt niet....
Gezien het feit dat er nog nooit een hond een bijtwond heeft opgelopen bij correcties van Kaya, gebruikt ze dus niet haar tanden om te corrigeren. Als ze haar tanden namelijk wél zou gebruiken, dan maakt een Rottweiler bijtwonden. Zo simpel is het.

Ik ga er verder allemaal niet meer op in want ik heb het gevoel dat we er niet uit gaan komen. Ik bedoel de dingen niet zoals jij het nu allemaal neerzet, maar goed, laat maar. Iedereen moet het maar lezen en er zijn eigen interpretatie's aangeven. Mijn bedoeling is het ieder geval nergens om jou of je hond onderuit te halen..maar dat heb ik tot nu toe steeds al aangegeven en je pakt dat niet op. Ik kan dat wel blijven herhalen, maar aangezien de sfeer er niet beter op wordt lijkt het me handiger er verder niet op in te gaan. Mijn intentie heb ik geprobeerd uit te leggen en als dat niet overkomt kan ik er verder niet zoveel meer mee.

Wel wil ik kwijt dat een rottweiler net als iedere andere hond zijn beet kan doseren. Wat je zegt is niet waar. Of is het zo dat alle rottweilerpups met gaten lopen omdat de moederhond niet weet hoe hard ze kan bijten bij een correctie?
Ook als een rottie bijt kan dat goed zeer doen zonder dat je gaten hebt. Dat geldt ook als hij een andere hond corrigeert. Balou is een keer zo gepakt door een hond dat ze echt bont en blauw was, maar ze had geen gaatjes. Dat was overigens een drent.

even een wat achterhaalde reactie ( door het snelle reageren van iedereen niet alles mee gekregen)

eline ik denk dat caro bedoelt dat kaya geen nare of overdreven correcties geeft wanneer ze uitvalt, wat je dus zegt, een moederhond die corrigeert maakt ook geen wonden, maar maakt het wel duidelijk...

in mijn ogen maakt dit kaya dus tot een hond die ook al heeft ze op vlakken een kort lontje, echt niet over een grens gaat... en ja je kunt discuseren of je dit bijten noemt of niet, voor mij is het duidelijk wat caroline bedoelt met bijten, en ook dat ze heus wel weet en ziet dat kaya een pittige teef is...

bijten vind ik nl ook iets waar bijtwonden door kunnen zijn, of iig met die intensie, corrigeren met mond ( wat moet een hond anders, wij kunnen slaan of knijpen) is gewoon een correctie middel, maar staat voor mij dus niet gelijk aan bijten...ook al gebeurt het met hetzelfde deel van de hond.

Ik zie voor mezelf ook wel heel duidelijk dat verschil met Lilo. Ik baal ervan dat ze in vreemde honden hapt, ik weet dat het gemeen pijn doet, maar ze heeft nog nooit een druppeltje bloed veroorzaakt *en* ik heb de mazzel dat het niet of nauwelijks indruk maakt (omdat ze het met name doet bij grote zelfverzekerde reuen en bij springerige grote pups, maar in het laatste geval zit ze al aan de lijn zodra ik zo'n pup aan zie komen), en omdat ze dus nooit doorbijt laat ik haar af en toe haar gang gaan. Voor mij zou het een wereld van verschil zijn als ze *of* gaatjes maakte, *of* als ze andere honden echt schrik aan zou jagen.

Andersom blijf ik erbij dat mijn honden (lees: Lilo, want Jack heeft nooit mot) best zonder bloed gecorrigeerd mogen worden als ze echt strontvervelend aan het doen zijn. Een Kaya zou Lilo waarschijnlijk tegen de grond beuken en onder het kwijl smeren omdat Lilo grommend en blaffend om haar heen sprong en uiteindelijk in haar kont hapte. Nou, daar kan ik wel mee leven als het voor heel eventjes is.

Maar ik blijf er ook bij dat honden met een giga kort lontje, die een andere hond al omver douwen omdat die andere hond leuk mee wil spelen met die stok of omdat een hond gewoon lekker in zijn vel met zijn staart in de lucht aan komt huppelen, niet los in een losloopgebied horen als ze niet heel erg goed naar hun baas luisteren. Je ziet het vaak perfect aan de reactie van het 'slachtoffer' of de correctie passend en terecht was of niet, en als je hond alsmaar trauma's uit loopt te delen door onterechte harde correcties dan moet je niet gaan zeuren over uitlokken.

[yamie]

Ik stop er zelf zo al mee hoor, want je beweert van die belachelijk dingen zoals dat ik zeg dat 'Kaya met een vriendelijke glimlach en dicht bekkie andere honden vraagt van haar stok af te blijven.'. Hoe kom je erop? Waar heb ik dat gezegd?
Het slaat echt nergens op. Meermalen heb ik gezegd dat ik ook een hond heb die andere honden in bepaalde situaties op hun rug dondert, maar jij maakt er weer wat bijzonders 'Eline's' van.

Ook heb ik meerdere keren gezegd dat een hond ervan kan schrikken, ja tuurlijk, dat heb je nu eenmaal met correcties
Daarmee zeg ik dus niet dat ik mijn schouders ophaal (wat jij beweerd) daarmee zeg ik ook niet dat ik het niet probeer te voorkomen (wat jij probeert te laten doorschemeren), daarmee zeg ik ook niet dat ik het niet rot vind (wat jij beweerd).

Denk jij dat ik al 30 jaar rondsjouw met honden en dat mijn honden nooit zo'n correctie hebben gehad ofzo? Nee en om zo'n correctie, zonder verwondingen, doe ik dus niet moeilijk. Ook niet bij Moritz.
Ik doe veel moeilijker en veel bezorgder als mijn hond een correctie uitdeelt dan omgekeerd.

Nogmaals, de totale bedoeling van jouw hele betoog ontgaat mij volledig.

Heb je enig idee wat er gebeurt als een Rottweiler zijn/haar tanden gebruikt? Blijkbaar echt niet....
Gezien het feit dat er nog nooit een hond een bijtwond heeft opgelopen bij correcties van Kaya, gebruikt ze dus niet haar tanden om te corrigeren. Als ze haar tanden namelijk wél zou gebruiken, dan maakt een Rottweiler bijtwonden. Zo simpel is het.

Ik ga er verder allemaal niet meer op in want ik heb het gevoel dat we er niet uit gaan komen. Ik bedoel de dingen niet zoals jij het nu allemaal neerzet, maar goed, laat maar. Iedereen moet het maar lezen en er zijn eigen interpretatie's aangeven. Mijn bedoeling is het ieder geval nergens om jou of je hond onderuit te halen..maar dat heb ik tot nu toe steeds al aangegeven en je pakt dat niet op. Ik kan dat wel blijven herhalen, maar aangezien de sfeer er niet beter op wordt lijkt het me handiger er verder niet op in te gaan. Mijn intentie heb ik geprobeerd uit te leggen en als dat niet overkomt kan ik er verder niet zoveel meer mee.

Wel wil ik kwijt dat een rottweiler net als iedere andere hond zijn beet kan doseren. Wat je zegt is niet waar. Of is het zo dat alle rottweilerpups met gaten lopen omdat de moederhond niet weet hoe hard ze kan bijten bij een correctie?
Ook als een rottie bijt kan dat goed zeer doen zonder dat je gaten hebt. Dat geldt ook als hij een andere hond corrigeert. Balou is een keer zo gepakt door een hond dat ze echt bont en blauw was, maar ze had geen gaatjes. Dat was overigens een drent.

even een wat achterhaalde reactie ( door het snelle reageren van iedereen niet alles mee gekregen)

eline ik denk dat caro bedoelt dat kaya geen nare of overdreven correcties geeft wanneer ze uitvalt, wat je dus zegt, een moederhond die corrigeert maakt ook geen wonden, maar maakt het wel duidelijk...

in mijn ogen maakt dit kaya dus tot een hond die ook al heeft ze op vlakken een kort lontje, echt niet over een grens gaat... en ja je kunt discuseren of je dit bijten noemt of niet, voor mij is het duidelijk wat caroline bedoelt met bijten, en ook dat ze heus wel weet en ziet dat kaya een pittige teef is...

bijten vind ik nl ook iets waar bijtwonden door kunnen zijn, of iig met die intensie, corrigeren met mond ( wat moet een hond anders, wij kunnen slaan of knijpen) is gewoon een correctie middel, maar staat voor mij dus niet gelijk aan bijten...ook al gebeurt het met hetzelfde deel van de hond.

Ik zie voor mezelf ook wel heel duidelijk dat verschil met Lilo. Ik baal ervan dat ze in vreemde honden hapt, ik weet dat het gemeen pijn doet, maar ze heeft nog nooit een druppeltje bloed veroorzaakt *en* ik heb de mazzel dat het niet of nauwelijks indruk maakt (omdat ze het met name doet bij grote zelfverzekerde reuen en bij springerige grote pups, maar in het laatste geval zit ze al aan de lijn zodra ik zo'n pup aan zie komen), en omdat ze dus nooit doorbijt laat ik haar af en toe haar gang gaan. Voor mij zou het een wereld van verschil zijn als ze *of* gaatjes maakte, *of* als ze andere honden echt schrik aan zou jagen.

lilo bijt en hapt ook niet uit correctie, dat is iets heel anders..

Andersom blijf ik erbij dat mijn honden (lees: Lilo, want Jack heeft nooit mot) best zonder bloed gecorrigeerd mogen worden als ze echt strontvervelend aan het doen zijn. Een Kaya zou Lilo waarschijnlijk tegen de grond beuken en onder het kwijl smeren omdat Lilo grommend en blaffend om haar heen sprong en uiteindelijk in haar kont hapte. Nou, daar kan ik wel mee leven als het voor heel eventjes is.

ja tuurlijk, het moet even zijn...

Maar ik blijf er ook bij dat honden met een giga kort lontje, die een andere hond al omver douwen omdat die andere hond leuk mee wil spelen met die stok of omdat een hond gewoon lekker in zijn vel met zijn staart in de lucht aan komt huppelen, niet los in een losloopgebied horen als ze niet heel erg goed naar hun baas luisteren. Je ziet het vaak perfect aan de reactie van het 'slachtoffer' of de correctie passend en terecht was of niet, en als je hond alsmaar trauma's uit loopt te delen door onterechte harde correcties dan moet je niet gaan zeuren over uitlokken.

mee eens, maar ik blijf er ook bij, dat men die vind dat stokkenen ballen enz maar gewoon moeten kunnen, zelf ook een probleem veroozaken, ik zie te vaak dat men niet eens door heeft hoe hun eigen hond reageert, stijve poten, starrt omhoog en als het dan snauwen word is het noooooooit hun hond de schuld... het is goed met ze.....

[Hanneke2]

Ik volg dit topic en wil nu ook iets kwijt.

Wat mij opvalt met mijn hond, 10 maanden oude puber, dat ze bij de éne hond wel een balletje afpakt of een plastic kluifje (speelgoeddingetje) en dat ze dat bij een andere hond dus niet doet.
Ik had me daar nogal druk over gemaakt zeg maar, omdat sommige honden dat niet op prijs stellen.
Maar ze lijkt te weten bij wie ze het wel of niet doet, of kraam ik nu onzin uit?

Nee, dat is geen onzin. Jack weet ook precies bij welke hond hij gerust lekker kan gaan lopen trekken aan een balletje in die hond z'n bek, en bij welke hond hij dat absoluut niet moet proberen. We kennen een rottweilerreu waar Jack in zo'n geval op afstormt en zo ongeveer gaat lopen tongen om dat balletje, en we kennen mini-mixjes waar Jack beleefd op een afstandje wacht tot het balletje per ongeluk valt.

Dus gewoon lekker zelf uit laten zoeken, ze kan het prima inschatten en dat kan je hoogstens af en toe belonen als ze netjes afdruipt bij een hond die zoiets niet zou pikken of juist wanneer ze lekker heeft gedold met een ander hondje en een 'prooi'.

[Hanneke2]

Freek laat ik niet gaan. ook al gebeurt er niet al teveel maar de hond die tegenstribbelt dan gaat Freek door en dat wil ik niet hebben.
Ik heb hier in de buurt alle ruimte met Freek zonder andere honden tegen te komen.
Wat ik wel jammer vind is dat er op een clubdag van de russen bv weer gekloot moet worden met ballen en stokken en ja Freek vind nou eenmaal dat die voor hem zijn dus hond aan de lijn,terwijl het daarvoor wel goed ging, ook zo met een kleine forumwandeling ik liep wat achter met Freek aan de lijn maar geklooi met stokken en Freek is er ook gek van, maar mn arm 3 keer langer dat ik thuis was, je kan ook zeggen ze zoeken het maar uit maar dan
Dus dat soort evenementen laat ik voor wat het is.
Groetjes Els

zonde is dat he.... ik heb daar ook zo de schurft aan, kijk als ik door een losloop gebied loop of honden veld oid en iemand is aan het stokken gooien ( of ballen) tja oke, ff aanlijnen en doorlopen..
ik maak het nog wel eens mee op bussloo... en daar is het dan niet doorlopen en elk een ander pad ofzo, nee die blijven vlak voor je of achter je lopen ( om het water is gewoon 1 route)... nou is het natuurlijk hun recht om te ballen, maar toch.. bleh..

ballen en stokken horen niet in een gebied met meerdere ( vele) los lopende vreemde honden..... vind ik.....

Misschien een domme (en off-topic) vraag, maar kan je dat moeilijke gedoe over ballen en stokken niet op de een of andere manier afleren? Ik heb makkelijk praten, die van mij vinden een balletje of nog liever mijn handschoen errug leuk om mee te spelen, maar vooral als er andere hondjes mee doen, dus om de beurt dat ding zien te pakken en dan achter elkaar aanrennen. Ze geven een balletje of die handschoen ook heel gemakkelijk weer af, behalve als ik er een spelletje van maak, dan is het natuurlijk hartstikke spannend om hard weg te rennen.

Is dat nu ook weer iets dat heel rasgebonden is? (Podenco's die hun konijn niet afgeven aan de baas of het in stukkies trekken in een strijd met een collega hebben een korte levensverwachting in Spanje, dus dat gedrag wordt er wel uitgefokt)

hoe bedoel je? de honden die er achteraan willen of op reageren dat afleren?

jou hondje vind het echt niet leuk als mijn sam meedoet hoor... dat is nl in jou hondje haar nekvel hangen en jou hondje mag niet meer rennen...

dus...... die kans krijgt mijn sam niet en loop ik dus niet op drukke plaatsten enz.

Ik bedoel het overdreven bezitterige doen over stokken en ballen en andere dingen. Als jouw Sam moeilijk gaat doen haken die van mij gewoon af, die gaan echt geen ruzie maken om iets wat je niet eens kan eten. Maar waarom doet jouw Sam dat dan wel? Stokken zat in de wereld, vast wel ergens een baas met een mooier balletje, en de baas van Lilo en Jack heeft nog een handschoen.

Ik vind het zo, kweetniet, vaak zo dommig overkomen, dat fanatiekerige gedoe over een balletje. En dus mijn vraag, is dat dan niet af te leren? Geef die hond dertig balletjes in zijn mand zodat hij ongemakkelijk ligt en ze uit zijn mand gaat gooien, neem een hele zak ballen mee naar het park en prijs hem helemaal de hemel in met biefstuk en tongfilet als hij die balletjes even negeert, weetikveel. Het lijkt me gewoon superirritant als je hond zo gefixeerd is op dingen, en ik zou van alles gaan proberen om dat gedrag eruit te krijgen.

[starfleet]

Even off topic...maar ik kan het niet laten. Het lastige is dat er veel Kooikers zijn die niet goed gesocialiseerd zijn (naar mijn mening). Het zijn kleinere hondjes, in de rasstandaard staat dat ze terughoudend zijn, dus ach...waarom zou je veel moeite steken in socialisatie met andere honden?
Ook vind ik dat ze te veel beschermd kunnen worden. Het gebeurt iedere hond een keer dat er iets echt naars gebeurt. Als je eigen angst er dan voor zorgt dat je de hond gaat weghouden uit bepaalde situaties, houd je zijn angst ook in stand.
.

Ik denk dat je hier teveel naar je ervaringen met jouw hond toepraat en de raskenmerken + de andere baasjes flink onderschat. Vervelende opmerking ook voor al die mensen in de kooikerwereld die ontzettend veel moeite hebben gestoken in de socialisatie en opvoeding van hun hond, maar die nu eenmaal geen Bram hebben.

Anne

[yamie]

zonde is dat he.... ik heb daar ook zo de schurft aan, kijk als ik door een losloop gebied loop of honden veld oid en iemand is aan het stokken gooien ( of ballen) tja oke, ff aanlijnen en doorlopen..
ik maak het nog wel eens mee op bussloo... en daar is het dan niet doorlopen en elk een ander pad ofzo, nee die blijven vlak voor je of achter je lopen ( om het water is gewoon 1 route)... nou is het natuurlijk hun recht om te ballen, maar toch.. bleh..

ballen en stokken horen niet in een gebied met meerdere ( vele) los lopende vreemde honden..... vind ik.....

Misschien een domme (en off-topic) vraag, maar kan je dat moeilijke gedoe over ballen en stokken niet op de een of andere manier afleren? Ik heb makkelijk praten, die van mij vinden een balletje of nog liever mijn handschoen errug leuk om mee te spelen, maar vooral als er andere hondjes mee doen, dus om de beurt dat ding zien te pakken en dan achter elkaar aanrennen. Ze geven een balletje of die handschoen ook heel gemakkelijk weer af, behalve als ik er een spelletje van maak, dan is het natuurlijk hartstikke spannend om hard weg te rennen.

Is dat nu ook weer iets dat heel rasgebonden is? (Podenco's die hun konijn niet afgeven aan de baas of het in stukkies trekken in een strijd met een collega hebben een korte levensverwachting in Spanje, dus dat gedrag wordt er wel uitgefokt)

hoe bedoel je? de honden die er achteraan willen of op reageren dat afleren?

jou hondje vind het echt niet leuk als mijn sam meedoet hoor... dat is nl in jou hondje haar nekvel hangen en jou hondje mag niet meer rennen...

dus...... die kans krijgt mijn sam niet en loop ik dus niet op drukke plaatsten enz.

Ik bedoel het overdreven bezitterige doen over stokken en ballen en andere dingen. Als jouw Sam moeilijk gaat doen haken die van mij gewoon af, die gaan echt geen ruzie maken om iets wat je niet eens kan eten. Maar waarom doet jouw Sam dat dan wel? Stokken zat in de wereld, vast wel ergens een baas met een mooier balletje, en de baas van Lilo en Jack heeft nog een handschoen.

Ik vind het zo, kweetniet, vaak zo dommig overkomen, dat fanatiekerige gedoe over een balletje. En dus mijn vraag, is dat dan niet af te leren? Geef die hond dertig balletjes in zijn mand zodat hij ongemakkelijk ligt en ze uit zijn mand gaat gooien, neem een hele zak ballen mee naar het park en prijs hem helemaal de hemel in met biefstuk en tongfilet als hij die balletjes even negeert, weetikveel. Het lijkt me gewoon superirritant als je hond zo gefixeerd is op dingen, en ik zou van alles gaan proberen om dat gedrag eruit te krijgen.

mijn sam reageert niet op dat balletje, op een stokje, je kan ook een panty in de lucht gooien, zij wind zich op door de opwinding van de andere hond... dus de hond die fanatiek is op een bal enz... en ja dat is mijn probleem en sam komt ook niet tot die confrontatie door mijn ingrijpen.... maaar..... heel veel mensen hebben niet door dat dit dus kan leiden tot spanning tussen honden...... en vinden dat hun hond gewoon met dat balletje mag spelen....in een losloop gebied dus, en dan zeg ik...... ga dan ergens ballen waar geen andere honden zijn.. als het jou hond toch alleen om dat balletje gaat, een voorwerp heeft nl niks meer te maken met interactie tussen honden, ja alleen spanning en ruzie...

[Hanneke2]

Ik ga er verder allemaal niet meer op in want ik heb het gevoel dat we er niet uit gaan komen. Ik bedoel de dingen niet zoals jij het nu allemaal neerzet, maar goed, laat maar. Iedereen moet het maar lezen en er zijn eigen interpretatie's aangeven. Mijn bedoeling is het ieder geval nergens om jou of je hond onderuit te halen..maar dat heb ik tot nu toe steeds al aangegeven en je pakt dat niet op. Ik kan dat wel blijven herhalen, maar aangezien de sfeer er niet beter op wordt lijkt het me handiger er verder niet op in te gaan. Mijn intentie heb ik geprobeerd uit te leggen en als dat niet overkomt kan ik er verder niet zoveel meer mee.

Wel wil ik kwijt dat een rottweiler net als iedere andere hond zijn beet kan doseren. Wat je zegt is niet waar. Of is het zo dat alle rottweilerpups met gaten lopen omdat de moederhond niet weet hoe hard ze kan bijten bij een correctie?
Ook als een rottie bijt kan dat goed zeer doen zonder dat je gaten hebt. Dat geldt ook als hij een andere hond corrigeert. Balou is een keer zo gepakt door een hond dat ze echt bont en blauw was, maar ze had geen gaatjes. Dat was overigens een drent.

even een wat achterhaalde reactie ( door het snelle reageren van iedereen niet alles mee gekregen)

eline ik denk dat caro bedoelt dat kaya geen nare of overdreven correcties geeft wanneer ze uitvalt, wat je dus zegt, een moederhond die corrigeert maakt ook geen wonden, maar maakt het wel duidelijk...

in mijn ogen maakt dit kaya dus tot een hond die ook al heeft ze op vlakken een kort lontje, echt niet over een grens gaat... en ja je kunt discuseren of je dit bijten noemt of niet, voor mij is het duidelijk wat caroline bedoelt met bijten, en ook dat ze heus wel weet en ziet dat kaya een pittige teef is...

bijten vind ik nl ook iets waar bijtwonden door kunnen zijn, of iig met die intensie, corrigeren met mond ( wat moet een hond anders, wij kunnen slaan of knijpen) is gewoon een correctie middel, maar staat voor mij dus niet gelijk aan bijten...ook al gebeurt het met hetzelfde deel van de hond.

Ik zie voor mezelf ook wel heel duidelijk dat verschil met Lilo. Ik baal ervan dat ze in vreemde honden hapt, ik weet dat het gemeen pijn doet, maar ze heeft nog nooit een druppeltje bloed veroorzaakt *en* ik heb de mazzel dat het niet of nauwelijks indruk maakt (omdat ze het met name doet bij grote zelfverzekerde reuen en bij springerige grote pups, maar in het laatste geval zit ze al aan de lijn zodra ik zo'n pup aan zie komen), en omdat ze dus nooit doorbijt laat ik haar af en toe haar gang gaan. Voor mij zou het een wereld van verschil zijn als ze *of* gaatjes maakte, *of* als ze andere honden echt schrik aan zou jagen.

lilo bijt en hapt ook niet uit correctie, dat is iets heel anders..

In haar ogen is het denk ik wel een soort correctie, ze doet het vooral als een hond te zelfverzekerd 'haar' roedel binnenstapt.

Andersom blijf ik erbij dat mijn honden (lees: Lilo, want Jack heeft nooit mot) best zonder bloed gecorrigeerd mogen worden als ze echt strontvervelend aan het doen zijn. Een Kaya zou Lilo waarschijnlijk tegen de grond beuken en onder het kwijl smeren omdat Lilo grommend en blaffend om haar heen sprong en uiteindelijk in haar kont hapte. Nou, daar kan ik wel mee leven als het voor heel eventjes is.

ja tuurlijk, het moet even zijn...

Maar ik blijf er ook bij dat honden met een giga kort lontje, die een andere hond al omver douwen omdat die andere hond leuk mee wil spelen met die stok of omdat een hond gewoon lekker in zijn vel met zijn staart in de lucht aan komt huppelen, niet los in een losloopgebied horen als ze niet heel erg goed naar hun baas luisteren. Je ziet het vaak perfect aan de reactie van het 'slachtoffer' of de correctie passend en terecht was of niet, en als je hond alsmaar trauma's uit loopt te delen door onterechte harde correcties dan moet je niet gaan zeuren over uitlokken.

mee eens, maar ik blijf er ook bij, dat men die vind dat stokkenen ballen enz maar gewoon moeten kunnen, zelf ook een probleem veroozaken, ik zie te vaak dat men niet eens door heeft hoe hun eigen hond reageert, stijve poten, starrt omhoog en als het dan snauwen word is het noooooooit hun hond de schuld... het is goed met ze.....

Zoals je het beschrijft, helemaal eens. Als je weet dat je hond half in de stress schiet over een balletje of een stok, speel daar dan lekker thuis in tuin mee, en ga niet lopen gooien op een veld vol honden.

[yamie]

Even off topic...maar ik kan het niet laten. Het lastige is dat er veel Kooikers zijn die niet goed gesocialiseerd zijn (naar mijn mening). Het zijn kleinere hondjes, in de rasstandaard staat dat ze terughoudend zijn, dus ach...waarom zou je veel moeite steken in socialisatie met andere honden?
Ook vind ik dat ze te veel beschermd kunnen worden. Het gebeurt iedere hond een keer dat er iets echt naars gebeurt. Als je eigen angst er dan voor zorgt dat je de hond gaat weghouden uit bepaalde situaties, houd je zijn angst ook in stand.
.

Ik denk dat je hier teveel naar je ervaringen met jouw hond toepraat en de raskenmerken + de andere baasjes flink onderschat. Vervelende opmerking ook voor al die mensen in de kooikerwereld die ontzettend veel moeite hebben gestoken in de socialisatie en opvoeding van hun hond, maar die nu eenmaal geen Bram hebben.

Anne

kun jij dan mijn vraag beantwoorden? waarom moet het een raseigenschap zijn?

en ik ben het met je eens hoor, vandaar dat ik ook zei, bram vind ik een uitzonderlijke kooiker

[starfleet]

maar dan nog snap ik niet waarom het in de standaard staat.. wat was het nut ervan?

Het staat niet in de standaard dat Kooikers terughoudend of snibbig zijn. Terughoudendheid naar vreemden is geen eigenschap die een Kooiker moet hebben, het komt alleen wel vaak bij het pakket en van oudsher is het wel handig natuurlijk als een hond als waakhondje ook wordt gebruikt.

Er is zeker in het verleden vind ik ook te veel op uiterlijk gefokt zoals Zoek Stok! ook zegt, waardoor er ook gefokt is met zeer terughoudende angstbijters. Dat vlak je niet in een paar generaties uit, daar gaat nog wel 20, 30 jaar overheen.

Je kan moeilijk alleen met honden a la Bram verder fokken, daarvoor is de genenpool veel en veel te klein, daarbij is het de vraag of je daar ook wel naar zou moeten streven. Als je wil dat een hond zijn waakhondfunctie kan blijven onderhouden, dan kun je niet streven naar een Goldenkarakter imo.



Anne

[yamie]

even een wat achterhaalde reactie ( door het snelle reageren van iedereen niet alles mee gekregen)

eline ik denk dat caro bedoelt dat kaya geen nare of overdreven correcties geeft wanneer ze uitvalt, wat je dus zegt, een moederhond die corrigeert maakt ook geen wonden, maar maakt het wel duidelijk...

in mijn ogen maakt dit kaya dus tot een hond die ook al heeft ze op vlakken een kort lontje, echt niet over een grens gaat... en ja je kunt discuseren of je dit bijten noemt of niet, voor mij is het duidelijk wat caroline bedoelt met bijten, en ook dat ze heus wel weet en ziet dat kaya een pittige teef is...

bijten vind ik nl ook iets waar bijtwonden door kunnen zijn, of iig met die intensie, corrigeren met mond ( wat moet een hond anders, wij kunnen slaan of knijpen) is gewoon een correctie middel, maar staat voor mij dus niet gelijk aan bijten...ook al gebeurt het met hetzelfde deel van de hond.

Ik zie voor mezelf ook wel heel duidelijk dat verschil met Lilo. Ik baal ervan dat ze in vreemde honden hapt, ik weet dat het gemeen pijn doet, maar ze heeft nog nooit een druppeltje bloed veroorzaakt *en* ik heb de mazzel dat het niet of nauwelijks indruk maakt (omdat ze het met name doet bij grote zelfverzekerde reuen en bij springerige grote pups, maar in het laatste geval zit ze al aan de lijn zodra ik zo'n pup aan zie komen), en omdat ze dus nooit doorbijt laat ik haar af en toe haar gang gaan. Voor mij zou het een wereld van verschil zijn als ze *of* gaatjes maakte, *of* als ze andere honden echt schrik aan zou jagen.

lilo bijt en hapt ook niet uit correctie, dat is iets heel anders..

In haar ogen is het denk ik wel een soort correctie, ze doet het vooral als een hond te zelfverzekerd 'haar' roedel binnenstapt.

Andersom blijf ik erbij dat mijn honden (lees: Lilo, want Jack heeft nooit mot) best zonder bloed gecorrigeerd mogen worden als ze echt strontvervelend aan het doen zijn. Een Kaya zou Lilo waarschijnlijk tegen de grond beuken en onder het kwijl smeren omdat Lilo grommend en blaffend om haar heen sprong en uiteindelijk in haar kont hapte. Nou, daar kan ik wel mee leven als het voor heel eventjes is.

ja tuurlijk, het moet even zijn...

Maar ik blijf er ook bij dat honden met een giga kort lontje, die een andere hond al omver douwen omdat die andere hond leuk mee wil spelen met die stok of omdat een hond gewoon lekker in zijn vel met zijn staart in de lucht aan komt huppelen, niet los in een losloopgebied horen als ze niet heel erg goed naar hun baas luisteren. Je ziet het vaak perfect aan de reactie van het 'slachtoffer' of de correctie passend en terecht was of niet, en als je hond alsmaar trauma's uit loopt te delen door onterechte harde correcties dan moet je niet gaan zeuren over uitlokken.

mee eens, maar ik blijf er ook bij, dat men die vind dat stokkenen ballen enz maar gewoon moeten kunnen, zelf ook een probleem veroozaken, ik zie te vaak dat men niet eens door heeft hoe hun eigen hond reageert, stijve poten, starrt omhoog en als het dan snauwen word is het noooooooit hun hond de schuld... het is goed met ze.....

Zoals je het beschrijft, helemaal eens. Als je weet dat je hond half in de stress schiet over een balletje of een stok, speel daar dan lekker thuis in tuin mee, en ga niet lopen gooien op een veld vol honden.

zught.. die lange kwotes, maar nog even dan hahha

op jou opmerking over lilo..... nee ze hapt niet uit correctie, ze hapt uit niet weten wat te doen. alleen een hond die weet waar hij of zij staat corrigeert...

[Hanneke2]

Even off topic...maar ik kan het niet laten. Het lastige is dat er veel Kooikers zijn die niet goed gesocialiseerd zijn (naar mijn mening). Het zijn kleinere hondjes, in de rasstandaard staat dat ze terughoudend zijn, dus ach...waarom zou je veel moeite steken in socialisatie met andere honden?
Ook vind ik dat ze te veel beschermd kunnen worden. Het gebeurt iedere hond een keer dat er iets echt naars gebeurt. Als je eigen angst er dan voor zorgt dat je de hond gaat weghouden uit bepaalde situaties, houd je zijn angst ook in stand.
.

Ik denk dat je hier teveel naar je ervaringen met jouw hond toepraat en de raskenmerken + de andere baasjes flink onderschat. Vervelende opmerking ook voor al die mensen in de kooikerwereld die ontzettend veel moeite hebben gestoken in de socialisatie en opvoeding van hun hond, maar die nu eenmaal geen Bram hebben.

Anne

Ik heb helemaal geen verstand van kooikertjes, maar wij kennen er drie, en die zijn weliswaar ietsjes afwachtend bij echte vreemden, en een van de drie moet hard blaffen bij 'rare' mensen met een pet of zonder hond , maar verder zie ik echt niks van heel verschillend gedrag in vergelijking met andere honden. Ze komen bij mij alledrie vrolijk een koekie halen en doen het ook prima in een groep honden. Zou het niet gewoon een beetje raseigenschappen en een beetje socialisatie kunnen zijn?

[yamie]

maar dan nog snap ik niet waarom het in de standaard staat.. wat was het nut ervan?

Het staat niet in de standaard dat Kooikers terughoudend of snibbig zijn. Terughoudendheid naar vreemden is geen eigenschap die een Kooiker moet hebben, het komt alleen wel vaak bij het pakket en van oudsher is het wel handig natuurlijk als een hond als waakhondje ook wordt gebruikt.



Anne

nee ik zie het idd.. wat maakt dan dat het een raseigenschap is geworden?

[starfleet]

Maar ze lijkt te weten bij wie ze het wel of niet doet, of kraam ik nu onzin uit?

Dat zien ze wel vaak, denk ik ook. Buffy's balletjes worden heel vaak afgepakt, dat is niet voor niks, ze zal daar nooit voor uitvallen, hooguit een beetje sip kijken en afwachten tot het balletje weer onbeheerd ligt.

Anne

[Hanneke2]

Effe flink geknipt.

zught.. die lange kwotes, maar nog even dan hahha

op jou opmerking over lilo..... nee ze hapt niet uit correctie, ze hapt uit niet weten wat te doen. alleen een hond die weet waar hij of zij staat corrigeert...

Mja, maar Lilo hapt alleen als ze de roedel achter zich heeft, heb ik me gerealiseerd. Alleen of met Jack erbij maakt ze wel herrie, maar dan houdt ze wel een veilige afstand en gaat geen echte confrontaties aan.

In de roedel weet ze precies waar ze staat, en dat is dus onder de andere (oudere en wijzere) teven, maar ze heeft de reuen wel allemaal mee, want die vinden haar helemaal geweldig. Zoals ik het zo zie is ze heel goed in het manipuleren van het reuenspul (bij Jack heeft ze eigenlijk nog het minste resultaat), en die reuen duiken er weliswaar niet echt in als zij ruzie maakt, maar ze komen wel even stoer kijken en gaan er desnoods even tussen staan.

We zouden er een docusoap op tv van moeten maken , want het is echt interessant om te zien.

[yamie]

Effe flink geknipt.

zught.. die lange kwotes, maar nog even dan hahha

op jou opmerking over lilo..... nee ze hapt niet uit correctie, ze hapt uit niet weten wat te doen. alleen een hond die weet waar hij of zij staat corrigeert...

Mja, maar Lilo hapt alleen als ze de roedel achter zich heeft, heb ik me gerealiseerd. Alleen of met Jack erbij maakt ze wel herrie, maar dan houdt ze wel een veilige afstand en gaat geen echte confrontaties aan.

In de roedel weet ze precies waar ze staat, en dat is dus onder de andere (oudere en wijzere) teven, maar ze heeft de reuen wel allemaal mee, want die vinden haar helemaal geweldig. Zoals ik het zo zie is ze heel goed in het manipuleren van het reuenspul (bij Jack heeft ze eigenlijk nog het minste resultaat), en die reuen duiken er weliswaar niet echt in als zij ruzie maakt, maar ze komen wel even stoer kijken en gaan er desnoods even tussen staan.

We zouden er een docusoap op tv van moeten maken , want het is echt interessant om te zien.

welke roedel?

een uitlaat roedel, is voor mij dus geen roedel..... dat is een gewenning en acceptatie en mazzel als er een groep is die leuk met elkaar samen kan, dit kan vaak ook maar even.. ( of even nou 2 mnd is of 2 jaar daar gaat het even niet om ) deze groepen zijn leuk hoor en mogen ook, maar verwar dit niet met een roedel honden en gedrag die echt samenleven

[starfleet]

Ze komen bij mij alledrie vrolijk een koekie halen en doen het ook prima in een groep honden. Zou het niet gewoon een beetje raseigenschappen en een beetje socialisatie kunnen zijn?

Ik ken iets teveel mensen waarvan ik weet dat de hond heel erg goed gesocialiseerd is en die toch terughoudend zijn en vaak zit dat ook in de familie.

Het is een beetje kip-ei kwestie en het een zal het ander beïnvloeden, maar ik merk dat er vaak veel overeenkomst is tussen nestzussen/broers en dat komt niet omdat die gelijke bazen hebben.

Als je hier in de buurt zou lopen zou je ook zeggen van Buffy: "Ik ken een kooiker die heel leuk meespeelt en gewoon koekjes komt halen", maar als ik Buffy plompverloren in jouw groepje zou zetten, dan zou je waarschijnlijk zeggen: "Nou wat een terughoudend hondje, slecht gesocialiseerd zeker".

Anne

[yamie]

Ze komen bij mij alledrie vrolijk een koekie halen en doen het ook prima in een groep honden. Zou het niet gewoon een beetje raseigenschappen en een beetje socialisatie kunnen zijn?

Ik ken iets teveel mensen waarvan ik weet dat de hond heel erg goed gesocialiseerd is en die toch terughoudend zijn en vaak zit dat ook in de familie.

Het is een beetje kip-ei kwestie en het een zal het ander beïnvloeden, maar ik merk dat er vaak veel overeenkomst is tussen nestzussen/broers en dat komt niet omdat die gelijke bazen hebben.

Als je hier in de buurt zou lopen zou je ook zeggen van Buffy: "Ik ken een kooiker die heel leuk meespeelt en gewoon koekjes komt halen", maar als ik Buffy plompverloren in jouw groepje zou zetten, dan zou je waarschijnlijk zeggen: "Nou wat een terughoudend hondje, slecht gesocialiseerd zeker".

Anne

uh ja die van mij ook, dat heeft toch ook niks met socialisatie te maken?

[starfleet]

nee ik zie het idd.. wat maakt dan dat het een raseigenschap is geworden?

De basis van het ras ligt voor een groot deel in van die boerenerfhondjes uit de dunbevolktegebieden. Dat zijn van die all in werk/waak/erfhondjes, daar kun je geen allemansvrienden voor hebben. Ze moeten fel zijn op ongedierte, ze moeten aanslaan als er onraad is, ze moeten sterk baasgericht zijn, op aanwijzing redelijk zelfstandig kunnen werken. Ik denk dat je die eigenschappen niet goed kunt rijmen met een kwispelende, rustige allemansvriend, het is het een of het ander.

Het ras is daarbij geruime tijd in opbouw geweest en er is gefokt met honden waar je nu niet meer mee zou mogen fokken qua karakter. Dat is wel bij meer rassen. In het verleden was het echt niet zo nodig dat een hond met jan en alleman kon opschieten, nou heb je al een gestoorde hond als een redelijk schattig uitziende hond zich niet door elke voorbijganger over de kop laat aaien.

Anne

[yamie]

nee ik zie het idd.. wat maakt dan dat het een raseigenschap is geworden?

De basis van het ras ligt voor een groot deel in van die boerenerfhondjes uit de dunbevolktegebieden. Dat zijn van die all in werk/waak/erfhondjes, daar kun je geen allemansvrienden voor hebben. Ze moeten fel zijn op ongedierte, ze moeten aanslaan als er onraad is, ze moeten sterk baasgericht zijn, op aanwijzing redelijk zelfstandig kunnen werken. Ik denk dat je die eigenschappen niet goed kunt rijmen met een kwispelende, rustige allemansvriend, het is het een of het ander.

Het ras is daarbij geruime tijd in opbouw geweest en er is gefokt met honden waar je nu niet meer mee zou mogen fokken qua karakter. Dat is wel bij meer rassen. In het verleden was het echt niet zo nodig dat een hond met jan en alleman kon opschieten, nou heb je al een gestoorde hond als een redelijk schattig uitziende hond zich niet door elke voorbijganger over de kop laat aaien.

Anne

ik moet zeggen dat de standaard wel erg afwijkt van de omschrijving....

[starfleet]

ik moet zeggen dat de standaard wel erg afwijkt van de omschrijving....

Dit staat in de rasstandaard:

"Karakter
Vrolijk maar niet luidruchtig, zeer op zijn omgeving gesteld, vriendelijk, goedaardig en attent."

En dit in de omschrijving:
"Van huis uit is het kooikerhondje een werkhondje: assistent van de kooibaas, bewaker van huis en erf, verdelger van muizen, mollen en ratten. Kooikerhond Het is een lief, vrolijk en pittig hondje, attent en intelligent, dat in hoge mate bereid is om voor de baas te werken.
In huis vertoont het kooikerhondje een groot aanpassingsvermogen; op zijn tijd rustig en bescheiden, dan weer speels en bruisend van levenslust. Hij is goed waaks, maar slaat alleen aan als er reden voor is.
In vrije beweging buiten (onaangelijnd) heeft hij een hoog bewegingstempo, lichtvoetig met een permanent sierlijk wuivende staart.
Hij is gevoelig voor lawaai en harde woorden. Het is geen allemansvriend. Hij is aanvankelijk terughoudend tegenover vreemden, kinderen en andere honden.
Afhankelijk van het temperament zal hij vluchten of grauwen als hij zich onzeker voelt. Heeft hij iemand geaccepteerd dan is er een vriendschap voor het leven gesloten. "

Ik vind dat niet met elkaar in strijd. Je kan moeilijk in de rasstandaard gaan zetten dat hij gevoelig voor lawaai moet zijn of aanvankelijk terughoudend tegen vreemden zou zijn. Dat zou betekenen dat je op die eigenschappen zelfs selecteert en dat Bram bijvoorbeeld geen dekreu zou kunnen zijn en dat is niet de bedoeling.

Ik denk dat je zo het verschil in omschrijving en standaard moet zien.

Anne

[Inge]

Ik vind het zo, kweetniet, vaak zo dommig overkomen, dat fanatiekerige gedoe over een balletje. En dus mijn vraag, is dat dan niet af te leren? Geef die hond dertig balletjes in zijn mand zodat hij ongemakkelijk ligt en ze uit zijn mand gaat gooien, neem een hele zak ballen mee naar het park en prijs hem helemaal de hemel in met biefstuk en tongfilet als hij die balletjes even negeert, weetikveel. Het lijkt me gewoon superirritant als je hond zo gefixeerd is op dingen, en ik zou van alles gaan proberen om dat gedrag eruit te krijgen.

Ik leer het juist niet af, dat balgerichte gebruik ik namelijk ook in de training. Bal verdienen, daar werken ze voor in de training.
Nou krijgen die van mij geen bal als ik tussen andere honden loop hoor, want ik ga geen dingen uitlokken die onnodig zijn.

Maar als ze per twee- of drietal in het bos lopen krijgen ze dus allemaal een bal in hun bek.
Om verschillende redenen trouwens.
Marouck had de neiging om als ze net los waren Nika te gaan lopen klieren, de eerste 5 minuten werd Nika het hele bos doorgejaagd. Tot ik haar dus direct een bal gaf....dat was veel leuker dan Nika klieren. Voordeel was dus dat Nika ook iets meer rust kreeg.
Nika krijgt tegenwoordig ook een bal omdat die anders onnozel Maroucks bal wil gaan pikken en omdat ze een half jaar geleden een paar vechtpartijen gehad hebben probeer ik dat te voorkomen. De vechtpartijen hadden overigens niets met een bal te maken destijds maar het kan ene trigger zijn bij Marouck om een correctie uit te delen, waar Nika dus niet goed meer op reageert. Bij Biène is het meer nog het leuk maken van de bal en tussendoor spelenderwijs het los kunnen trainen.

Marouck zal nooit moeilijk doen als een andere hond iets eerder bij haar bal is dan zijzelf...ze gaat dan wel wat uitdagen, tot spel aanzetten maar als dat niet lukt komt ze naar mij. Marouck is trouwens gefixeerd op HAAR bal, de bal van een ander interesseert haar niet.
Biène pikt in een onbewaakt ogenblik weleens snel Maroucks bal. Ik hoef dan niet te proberen de bal van Biène zelf aan Marouck te geven want dat is niet de goede volgens haar. Die laat ze dus liggen. Terwijl het gewoon allemaal tennisballen zijn. Ze blijft gewoon wachten tot Biène zo dom is om de bal even neer te leggen en hop...Marouck heeft hem weer.
Biène en Nika doen minder moeilijk, een bal is een bal en het maakt hen niet uit of dat dezelfde bal is die ze bij het begin van de wandeling hebben gekregen of een andere.

[Eline*]

eline ik denk dat caro bedoelt dat kaya geen nare of overdreven correcties geeft wanneer ze uitvalt, wat je dus zegt, een moederhond die corrigeert maakt ook geen wonden, maar maakt het wel duidelijk...

in mijn ogen maakt dit kaya dus tot een hond die ook al heeft ze op vlakken een kort lontje, echt niet over een grens gaat... en ja je kunt discuseren of je dit bijten noemt of niet, voor mij is het duidelijk wat caroline bedoelt met bijten, en ook dat ze heus wel weet en ziet dat kaya een pittige teef is...

Ik zeg ook echt nergens dat Kaya naar of overdreven reageert. Ik ga in opdat Caroline zegt dat Kaya niet bijt tijdens het geven van een correctie.

bijten vind ik nl ook iets waar bijtwonden door kunnen zijn, of iig met die intensie, corrigeren met mond ( wat moet een hond anders, wij kunnen slaan of knijpen) is gewoon een correctie middel, maar staat voor mij dus niet gelijk aan bijten...ook al gebeurt het met hetzelfde deel van de hond.

Als een hond bijt ter correctie noem ik dat dus gewoon bijten. Dat heb ik al eerder uitgelegd.
Ik vind het zo raar dat ik zo word afgerekent omdat ik iets bijten noem.
Als een hond met zijn bek uitvalt en een andere hond bijt betekent dat voor mij dus niet dat een hond ook openligt. Wat ik al eerder zei, het is ook afhankelijk van het type hond wat gebeten wordt of een beet wondjes veroorzaakt. Ook een hond die wel gaatjes veroorzaakt is niet gelijk overdreven of vals. Een ruk aan de slipketting noemden we ook het nabootsen van een nekbeet. Ik bedoel er dus helemaal geen slachtpartij mee.