vechthonden? ik wil de waarheid!!!!

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 29 jul 2008 14:56

Frenk schreef:
Addy schreef:
Frenk schreef:Als jij die eventuele slachtoffertjes vind kunnen omdat een muilkorfplicht binnen de bebouwde kom zo ziellluuugggg is... Of omdat je niet wilt onderkennen dat het merendeel van de baasjes een stuk minder consciëntieus is dan Mascha...

Dan ben ik uitgediscussieerd
pups horen binnen de bebouwde kom niet los te lopen
Helemaal mee eens, maar een ongeluk zit in een klein hoekje. En dan hoeven ze nog niet doodgebeten te worden

tja dat is het risico van een hond hebben... mijn hond kan ook losbreken en de JR die hem vroeger heeft aangevallen bijten... is ook einde hond... maar ik ga mijn hond daar dus niet voor muilkorven... ik zal alles proberen te voorkomen maar het houdt een keer op.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 29 jul 2008 14:57

crutz schreef:
Frenk schreef:
jidde schreef:Wat doet een pup dan los op straat? Als ie op alles afloopt, steekt ie zo de weg over, met alle gevolgen van dien. Je weet zelf ook dat dat zelden gebeurd.
een pup kan zich lostrekken, ook bij een verantwoorde baas.

toch knap dat dat mij en de mensen die ik ken nog nooit gebeurd is....schijnbaar is het iets wat jou wel regelmatig overkomen is...???
overigens is het lostrekken idd wel iets wat ik bij kleinere types honden wel vaker zie gebeuren....lijkt wel of die baasjes het strak genoeg doen van de halsband eerder zielig vinden dan bij stevigere honden...

nou precies... hier ook nog nooit gebeurd hoor

en dan doe je hem toch een tuigje om als je daar zo bang voor bent... ik zie het probleem niet.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 29 jul 2008 14:58

Chicoahua schreef:nou dat kan ik niet zien uit haar reactie maargoed dat zal dan wel.
groetjes

misschien is wat beter in verdiepen

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 29 jul 2008 14:59

Chione schreef:
ranetje schreef:
Frenk schreef:
crutz schreef: toch knap dat dat mij en de mensen die ik ken nog nooit gebeurd is....schijnbaar is het iets wat jou wel regelmatig overkomen is...???
overigens is het lostrekken idd wel iets wat ik bij kleinere types honden wel vaker zie gebeuren....lijkt wel of die baasjes het strak genoeg doen van de halsband eerder zielig vinden dan bij stevigere honden...
Nee, mij overkomt mij niet regelmatig. 1x in 28 jaar. Maar ik zie het inderdaad wel gebeuren ja, bij hondenbazen met veel minder ervaring.
Niet het los trekken, maar het los schieten zie ik geregeld gebeuren en het overkomt mij ook wel eens.
Gelukkig heb ik er nooit ongelukken van gezien ook niet bij mijn eigen puppy's.

Het kan heel gemakkelijk gebeuren en het lijkt me dwaasheid om dat glashard te ontkennen.
Volgens mij is dat ook niet de kern van de discussie.
Het is mij ook eens overkomen, met Lotus die uit haar halsbandje schoot en vervolgens de weg op rende, met mij in haar kielzog, onder het mom, 'ze kunnen beter mij aanrijden dan haar en ik val wat meer op dan een ienieminie hondje'. Mijn fout, mijn stommigheid, mijn verantwoording. Was er een ongeluk gebeurd lag dat dus geheel aan mij en niet aan de auto die haar dan zou hebben aangereden. Had ze in de mond van een hondagressieve hond gerent, gold hetzelfde. Ik moet ervoor zorgen dat het niet gebeurd en als het wel gebeurd, niet de schuld bij een ander neer gaan leggen.

dan zat dus de halsband te los...

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 29 jul 2008 15:13

malinois schreef:
Frenk schreef:Ik vind trouwens dat honden waarvan bekend is dat ze (hond)agressief zijn bij alle rassen zouden moeten worden uitgesloten van de fok. (Dus ook bij Labjes, Chi's en Swiffers )
nogmaals... hoe weet je dat dit erfelijk is?
Ik ken nl een hond die super sociale honden heeft voortgebracht maar zelf zowel voor mens als dier gevaarlijk was.... en niet 1 nestje, veel meer nesten.
Een teef die het gedrag vertoont zou ik niet graag als moederhond zien, dat is wat anders... maar om direct te zeggen dat elke hond die het vertoont maar niet meer mee gefokt mag worden vind ik dus bullshit.
Toon jij eerst maar aan dat dit altijd vererft wordt...

Het is bekend dat die agressie er door mensen ingefokt is. Dat kan alleen maar als het een erfelijke component heeft.

Ongelezen bericht door **alm@** » 29 jul 2008 15:26

Frenk schreef:
malinois schreef:
Frenk schreef:Ik vind trouwens dat honden waarvan bekend is dat ze (hond)agressief zijn bij alle rassen zouden moeten worden uitgesloten van de fok. (Dus ook bij Labjes, Chi's en Swiffers )
nogmaals... hoe weet je dat dit erfelijk is?
Ik ken nl een hond die super sociale honden heeft voortgebracht maar zelf zowel voor mens als dier gevaarlijk was.... en niet 1 nestje, veel meer nesten.
Een teef die het gedrag vertoont zou ik niet graag als moederhond zien, dat is wat anders... maar om direct te zeggen dat elke hond die het vertoont maar niet meer mee gefokt mag worden vind ik dus bullshit.
Toon jij eerst maar aan dat dit altijd vererft wordt...
Het is bekend dat die agressie er door mensen ingefokt is. Dat kan alleen maar als het een erfelijke component heeft.

Verwar jij niet af en toe (een gewenste) scherpte met agressie?

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 29 jul 2008 15:27

Frenk schreef:
malinois schreef:
Frenk schreef:Ik vind trouwens dat honden waarvan bekend is dat ze (hond)agressief zijn bij alle rassen zouden moeten worden uitgesloten van de fok. (Dus ook bij Labjes, Chi's en Swiffers )
nogmaals... hoe weet je dat dit erfelijk is?
Ik ken nl een hond die super sociale honden heeft voortgebracht maar zelf zowel voor mens als dier gevaarlijk was.... en niet 1 nestje, veel meer nesten.
Een teef die het gedrag vertoont zou ik niet graag als moederhond zien, dat is wat anders... maar om direct te zeggen dat elke hond die het vertoont maar niet meer mee gefokt mag worden vind ik dus bullshit.
Toon jij eerst maar aan dat dit altijd vererft wordt...
Het is bekend dat die agressie er door mensen ingefokt is. Dat kan alleen maar als het een erfelijke component heeft.

ow... oke... dan zullen deze nakomelingen wondertjes zijn geweest

Je hebt geen enkel moment gevraagd nl hoe deze hond zo is geworden... door mensen idd. mishandeld etc. Daarvoor had hij dit gedrag dus niet vertoont, getuige mensen die deze hond daarvoor kenden.
Maar dat kan dus niet zeg jij? hoe kan het bijv. dan dat mijn hond geen andere honden moet, maar beide ouders en voorouders hele sociale honden zijn en waren met andere honden? Dat is dan weer niet erfelijk?
Hij is exact hetzelfde opgevoed als mijn andere honden dus dat is het ook niet.
Sorry maar voor mij gaat dit dus veel te ver... als ik een hele leuke reu in de sport zie die geen andere honden moet, en die dekt een leuke teef (waarvan ik wel wil weten of die zowel hond als menssociaal is omdat daar de pups bijliggen) dan neem ik daar gerust een pup uit. Geen seconde zal ik daar over twijfelen.

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 29 jul 2008 15:33

malinois schreef:
Frenk schreef:
malinois schreef:
Frenk schreef:Ik vind trouwens dat honden waarvan bekend is dat ze (hond)agressief zijn bij alle rassen zouden moeten worden uitgesloten van de fok. (Dus ook bij Labjes, Chi's en Swiffers )
nogmaals... hoe weet je dat dit erfelijk is?
Ik ken nl een hond die super sociale honden heeft voortgebracht maar zelf zowel voor mens als dier gevaarlijk was.... en niet 1 nestje, veel meer nesten.
Een teef die het gedrag vertoont zou ik niet graag als moederhond zien, dat is wat anders... maar om direct te zeggen dat elke hond die het vertoont maar niet meer mee gefokt mag worden vind ik dus bullshit.
Toon jij eerst maar aan dat dit altijd vererft wordt...
Het is bekend dat die agressie er door mensen ingefokt is. Dat kan alleen maar als het een erfelijke component heeft.
ow... oke... dan zullen deze nakomelingen wondertjes zijn geweest
Je hebt geen enkel moment gevraagd nl hoe deze hond zo is geworden... door mensen idd. mishandeld etc. Daarvoor had hij dit gedrag dus niet vertoont, getuige mensen die deze hond daarvoor kenden.
Maar dat kan dus niet zeg jij? hoe kan het bijv. dan dat mijn hond geen andere honden moet, maar beide ouders en voorouders hele sociale honden zijn en waren met andere honden? Dat is dan weer niet erfelijk?
Hij is exact hetzelfde opgevoed als mijn andere honden dus dat is het ook niet.
Sorry maar voor mij gaat dit dus veel te ver... als ik een hele leuke reu in de sport zie die geen andere honden moet, en die dekt een leuke teef (waarvan ik wel wil weten of die zowel hond als menssociaal is omdat daar de pups bijliggen) dan neem ik daar gerust een pup uit. Geen seconde zal ik daar over twijfelen.

dat zeker...aan de andere kant,
mijn minst makkelijke reu in het hond-hond contact heeft het wel degelijk genetisch mee gekregen,
ondanks dat zowel de teef als de reu sociaal zijn....
t is ook de enige in het nest, maar om nu te zeggen dat het aan zijn opvoeding ligt...hij is als enige uit dat nest hier gebleven en heeft dus dezelfde opvoeding genoten als de andere hier die wel sociaal zijn....

t is ook niet niet-sociaal, maar hij moet gewoon niets van andere honden hebben (buiten de roedel om dan, binnen de roedel speelt hij), maar hij zal ze eerder negeren dan iets aan doen....alleen moeten ze niet in zijn persoonlijke ruimte komen...

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 29 jul 2008 15:38

crutz schreef:
malinois schreef:
Frenk schreef:
malinois schreef: nogmaals... hoe weet je dat dit erfelijk is?
Ik ken nl een hond die super sociale honden heeft voortgebracht maar zelf zowel voor mens als dier gevaarlijk was.... en niet 1 nestje, veel meer nesten.
Een teef die het gedrag vertoont zou ik niet graag als moederhond zien, dat is wat anders... maar om direct te zeggen dat elke hond die het vertoont maar niet meer mee gefokt mag worden vind ik dus bullshit.
Toon jij eerst maar aan dat dit altijd vererft wordt...
Het is bekend dat die agressie er door mensen ingefokt is. Dat kan alleen maar als het een erfelijke component heeft.
ow... oke... dan zullen deze nakomelingen wondertjes zijn geweest
Je hebt geen enkel moment gevraagd nl hoe deze hond zo is geworden... door mensen idd. mishandeld etc. Daarvoor had hij dit gedrag dus niet vertoont, getuige mensen die deze hond daarvoor kenden.
Maar dat kan dus niet zeg jij? hoe kan het bijv. dan dat mijn hond geen andere honden moet, maar beide ouders en voorouders hele sociale honden zijn en waren met andere honden? Dat is dan weer niet erfelijk?
Hij is exact hetzelfde opgevoed als mijn andere honden dus dat is het ook niet.
Sorry maar voor mij gaat dit dus veel te ver... als ik een hele leuke reu in de sport zie die geen andere honden moet, en die dekt een leuke teef (waarvan ik wel wil weten of die zowel hond als menssociaal is omdat daar de pups bijliggen) dan neem ik daar gerust een pup uit. Geen seconde zal ik daar over twijfelen.
dat zeker...aan de andere kant,
mijn minst makkelijke reu in het hond-hond contact heeft het wel degelijk genetisch mee gekregen,
ondanks dat zowel de teef als de reu sociaal zijn....
t is ook de enige in het nest, maar om nu te zeggen dat het aan zijn opvoeding ligt...hij is als enige uit dat nest hier gebleven en heeft dus dezelfde opvoeding genoten als de andere hier die wel sociaal zijn....

t is ook niet niet-sociaal, maar hij moet gewoon niets van andere honden hebben (buiten de roedel om dan, binnen de roedel speelt hij), maar hij zal ze eerder negeren dan iets aan doen....alleen moeten ze niet in zijn persoonlijke ruimte komen...

dat heeft de mijne ook... ik zal er ook geen seconde wakker van liggen overigens, en ik zou ook rustig een pup van jouw reu nemen... ik zie daar het probleem niet zo van in... de mijne zoekt ook geen andere honden op.. maar ze moeten gewoon van hem afblijven/wegblijven...

maar hoe weet je dat hij dit meegekregen heeft dan? Ook bij jou waren beide voorouders sociale honden

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 29 jul 2008 15:48

malinois schreef:
crutz schreef:
malinois schreef:
Frenk schreef: Het is bekend dat die agressie er door mensen ingefokt is. Dat kan alleen maar als het een erfelijke component heeft.
ow... oke... dan zullen deze nakomelingen wondertjes zijn geweest
Je hebt geen enkel moment gevraagd nl hoe deze hond zo is geworden... door mensen idd. mishandeld etc. Daarvoor had hij dit gedrag dus niet vertoont, getuige mensen die deze hond daarvoor kenden.
Maar dat kan dus niet zeg jij? hoe kan het bijv. dan dat mijn hond geen andere honden moet, maar beide ouders en voorouders hele sociale honden zijn en waren met andere honden? Dat is dan weer niet erfelijk?
Hij is exact hetzelfde opgevoed als mijn andere honden dus dat is het ook niet.
Sorry maar voor mij gaat dit dus veel te ver... als ik een hele leuke reu in de sport zie die geen andere honden moet, en die dekt een leuke teef (waarvan ik wel wil weten of die zowel hond als menssociaal is omdat daar de pups bijliggen) dan neem ik daar gerust een pup uit. Geen seconde zal ik daar over twijfelen.
dat zeker...aan de andere kant,
mijn minst makkelijke reu in het hond-hond contact heeft het wel degelijk genetisch mee gekregen,
ondanks dat zowel de teef als de reu sociaal zijn....
t is ook de enige in het nest, maar om nu te zeggen dat het aan zijn opvoeding ligt...hij is als enige uit dat nest hier gebleven en heeft dus dezelfde opvoeding genoten als de andere hier die wel sociaal zijn....

t is ook niet niet-sociaal, maar hij moet gewoon niets van andere honden hebben (buiten de roedel om dan, binnen de roedel speelt hij), maar hij zal ze eerder negeren dan iets aan doen....alleen moeten ze niet in zijn persoonlijke ruimte komen...
dat heeft de mijne ook... ik zal er ook geen seconde wakker van liggen overigens, en ik zou ook rustig een pup van jouw reu nemen... ik zie daar het probleem niet zo van in... de mijne zoekt ook geen andere honden op.. maar ze moeten gewoon van hem afblijven/wegblijven...

maar hoe weet je dat hij dit meegekregen heeft dan? Ook bij jou waren beide voorouders sociale honden

omdat ik uit de lijnen (beide zijden) meerdere honden ken die minder sociaal zijn...het is dus in elkgeval zo bij deze lijnen dat ze minder sociaal te maken zijn...
nu heb ik hem het zelfde opgevoed als de rest hier die wel sociaal zijn...dus daar ligt het hier in elkgeval niet aan, daarom ga ik er van uit dat t in zijn basis zit...

Chione · Ongelezen bericht door **Chione** » 29 jul 2008 15:52

crutz schreef:
Chione schreef:
ranetje schreef:
Frenk schreef: Nee, mij overkomt mij niet regelmatig. 1x in 28 jaar. Maar ik zie het inderdaad wel gebeuren ja, bij hondenbazen met veel minder ervaring.
Niet het los trekken, maar het los schieten zie ik geregeld gebeuren en het overkomt mij ook wel eens.
Gelukkig heb ik er nooit ongelukken van gezien ook niet bij mijn eigen puppy's.

Het kan heel gemakkelijk gebeuren en het lijkt me dwaasheid om dat glashard te ontkennen.
Volgens mij is dat ook niet de kern van de discussie.
Het is mij ook eens overkomen, met Lotus die uit haar halsbandje schoot en vervolgens de weg op rende, met mij in haar kielzog, onder het mom, 'ze kunnen beter mij aanrijden dan haar en ik val wat meer op dan een ienieminie hondje'. Mijn fout, mijn stommigheid, mijn verantwoording. Was er een ongeluk gebeurd lag dat dus geheel aan mij en niet aan de auto die haar dan zou hebben aangereden. Had ze in de mond van een hondagressieve hond gerent, gold hetzelfde. Ik moet ervoor zorgen dat het niet gebeurd en als het wel gebeurd, niet de schuld bij een ander neer gaan leggen.
dan zat dus de halsband te los...

Klopt.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 29 jul 2008 15:58

crutz schreef:omdat ik uit de lijnen (beide zijden) meerdere honden ken die minder sociaal zijn...het is dus in elkgeval zo bij deze lijnen dat ze minder sociaal te maken zijn...
nu heb ik hem het zelfde opgevoed als de rest hier die wel sociaal zijn...dus daar ligt het hier in elkgeval niet aan, daarom ga ik er van uit dat t in zijn basis zit...

oke maar dan weet je het inderdaad...

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 29 jul 2008 16:23

alm@ schreef:
Frenk schreef:
malinois schreef:
Frenk schreef:Ik vind trouwens dat honden waarvan bekend is dat ze (hond)agressief zijn bij alle rassen zouden moeten worden uitgesloten van de fok. (Dus ook bij Labjes, Chi's en Swiffers )
nogmaals... hoe weet je dat dit erfelijk is?
Ik ken nl een hond die super sociale honden heeft voortgebracht maar zelf zowel voor mens als dier gevaarlijk was.... en niet 1 nestje, veel meer nesten.
Een teef die het gedrag vertoont zou ik niet graag als moederhond zien, dat is wat anders... maar om direct te zeggen dat elke hond die het vertoont maar niet meer mee gefokt mag worden vind ik dus bullshit.
Toon jij eerst maar aan dat dit altijd vererft wordt...
Het is bekend dat die agressie er door mensen ingefokt is. Dat kan alleen maar als het een erfelijke component heeft.
Verwar jij niet af en toe (een gewenste) scherpte met agressie?

Ik heb het echt over zonder waarschuwing grijpen. Niet over corrigeren, niet over blaffen, niet over scherpte.

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 29 jul 2008 16:27

malinois schreef:
Frenk schreef:
malinois schreef:
Frenk schreef:Ik vind trouwens dat honden waarvan bekend is dat ze (hond)agressief zijn bij alle rassen zouden moeten worden uitgesloten van de fok. (Dus ook bij Labjes, Chi's en Swiffers )
nogmaals... hoe weet je dat dit erfelijk is?
Ik ken nl een hond die super sociale honden heeft voortgebracht maar zelf zowel voor mens als dier gevaarlijk was.... en niet 1 nestje, veel meer nesten.
Een teef die het gedrag vertoont zou ik niet graag als moederhond zien, dat is wat anders... maar om direct te zeggen dat elke hond die het vertoont maar niet meer mee gefokt mag worden vind ik dus bullshit.
Toon jij eerst maar aan dat dit altijd vererft wordt...
Het is bekend dat die agressie er door mensen ingefokt is. Dat kan alleen maar als het een erfelijke component heeft.
ow... oke... dan zullen deze nakomelingen wondertjes zijn geweest

eigenschappen kunnen toch ook een generatie overslaan?

Je hebt geen enkel moment gevraagd nl hoe deze hond zo is geworden... door mensen idd. mishandeld etc. Daarvoor had hij dit gedrag dus niet vertoont, getuige mensen die deze hond daarvoor kenden.
Maar dat kan dus niet zeg jij?

Je vraag was toch hoe ik weet dat agressie in zijn algemeenheid erfelijk is, toch niet bij 1 bepaalde hond?

hoe kan het bijv. dan dat mijn hond geen andere honden moet, maar beide ouders en voorouders hele sociale honden zijn en waren met andere honden? Dat is dan weer niet erfelijk?
Hij is exact hetzelfde opgevoed als mijn andere honden dus dat is het ook niet.
Sorry maar voor mij gaat dit dus veel te ver... als ik een hele leuke reu in de sport zie die geen andere honden moet, en die dekt een leuke teef (waarvan ik wel wil weten of die zowel hond als menssociaal is omdat daar de pups bijliggen) dan neem ik daar gerust een pup uit. Geen seconde zal ik daar over twijfelen.

Ik weet niet waarom jouw speciefieke hond geen andere honden moet Het enige waar ik voor pleit is om bij de rassen waar ooit agressie ingefokt is, om die praktijk weer om te draaien.

Frenk · Ongelezen bericht door **Frenk** » 29 jul 2008 16:28

malinois schreef:
crutz schreef:omdat ik uit de lijnen (beide zijden) meerdere honden ken die minder sociaal zijn...het is dus in elkgeval zo bij deze lijnen dat ze minder sociaal te maken zijn...
nu heb ik hem het zelfde opgevoed als de rest hier die wel sociaal zijn...dus daar ligt het hier in elkgeval niet aan, daarom ga ik er van uit dat t in zijn basis zit...
oke maar dan weet je het inderdaad...

Nou en dan weet je het dus. Maar de vraag vind je dan dat de fokkerij ook iets met dit soort wetenschap zou moeten doen?

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 29 jul 2008 18:14

Frenk schreef:
malinois schreef:
crutz schreef:omdat ik uit de lijnen (beide zijden) meerdere honden ken die minder sociaal zijn...het is dus in elkgeval zo bij deze lijnen dat ze minder sociaal te maken zijn...
nu heb ik hem het zelfde opgevoed als de rest hier die wel sociaal zijn...dus daar ligt het hier in elkgeval niet aan, daarom ga ik er van uit dat t in zijn basis zit...
oke maar dan weet je het inderdaad...
Nou en dan weet je het dus. Maar de vraag vind je dan dat de fokkerij ook iets met dit soort wetenschap zou moeten doen?

nee, fok geen leuke gezellige huishondjes, dus is voor mij de hinder die zijn gedrag geeft geen struikelblok...

Addy · Ongelezen bericht door **Addy** » 29 jul 2008 18:37

malinois schreef:
Frenk schreef:Ik vind trouwens dat honden waarvan bekend is dat ze (hond)agressief zijn bij alle rassen zouden moeten worden uitgesloten van de fok. (Dus ook bij Labjes, Chi's en Swiffers )
nogmaals... hoe weet je dat dit erfelijk is?
Ik ken nl een hond die super sociale honden heeft voortgebracht maar zelf zowel voor mens als dier gevaarlijk was.... en niet 1 nestje, veel meer nesten.
Een teef die het gedrag vertoont zou ik niet graag als moederhond zien, dat is wat anders... maar om direct te zeggen dat elke hond die het vertoont maar niet meer mee gefokt mag worden vind ik dus bullshit.
Toon jij eerst maar aan dat dit altijd vererft wordt...

het is allemaal maar hypothetisch aldus Frenk en daar heb je geen bewijzen voor nodig

crutz · Ongelezen bericht door **crutz** » 29 jul 2008 19:14

Nanna schreef:
crutz schreef:
nee, fok geen leuke gezellige huishondjes, dus is voor mij de hinder die zijn gedrag geeft geen struikelblok...
Voor jou niet.
Maar de pups die jij verkoopt, verkoop je niet als pure huishond. Dat zou de hond geen recht doen. Maar ook zou zo'n hond als pure huishond denk ik héél veel hinder geven.
JOUW pups gaan alleen en exclusief naar mensen die weten wat ze in handen krijgen. Helaas is dat bij heel veel andere honden niet het geval....

daarom geef ik ook voor mij niet....maar die verantwoordelijkheid ligt bij de fokker vind ik, de verantwoordelijkheid voor het hoe wat en waar plaatsen van de puppen.....
dus ook of je honden fokt die wel bij jan en alleman kunnen zitten of niet en of je ze daar dus plaatst

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 29 jul 2008 20:08

Frenk schreef:
malinois schreef:
crutz schreef:omdat ik uit de lijnen (beide zijden) meerdere honden ken die minder sociaal zijn...het is dus in elkgeval zo bij deze lijnen dat ze minder sociaal te maken zijn...
nu heb ik hem het zelfde opgevoed als de rest hier die wel sociaal zijn...dus daar ligt het hier in elkgeval niet aan, daarom ga ik er van uit dat t in zijn basis zit...
oke maar dan weet je het inderdaad...
Nou en dan weet je het dus. Maar de vraag vind je dan dat de fokkerij ook iets met dit soort wetenschap zou moeten doen?

nee want ik zou rustig een pup uit deze hond nemen met een leuke teef

het zal mij een worst zijn of mijn eventuele pup met andere honden kan of niet... ik hoef niet op zondag door het bos te wandelen, gezellig met iedereen een babbeltje te maken, dan sta ik toch altijd op het veld, daarnaast vind ik het gedrag van de moederhond vele malen belangrijker.

tanja1987 · Ongelezen bericht door **tanja1987** » 30 jul 2008 12:58

ik heb hier regelmatig passie voor een paar nachtjes en je raad het al het is een staf ze pikken werkrlijk alles van elkaar bailey speelt met niemand zo leuk als met passie
Afbeelding

Zoek stok! · Ongelezen bericht door **Zoek stok!** » 30 jul 2008 14:41

malinois schreef:
Frenk schreef:
Nou en dan weet je het dus. Maar de vraag vind je dan dat de fokkerij ook iets met dit soort wetenschap zou moeten doen?
nee want ik zou rustig een pup uit deze hond nemen met een leuke teef het zal mij een worst zijn of mijn eventuele pup met andere honden kan of niet... ik hoef niet op zondag door het bos te wandelen, gezellig met iedereen een babbeltje te maken, dan sta ik toch altijd op het veld, daarnaast vind ik het gedrag van de moederhond vele malen belangrijker.

Ja, ik vind dat de fokkerij daar wel iets mee moet. Je kunt een nest Kooikers uit een reu die andere reuen wil opvreten en een teef die dito plannen heeft met andere teven niet aan een gezellig gezinnetje verkopen. Ja, het kan wel, maar wees dan niet verbaasd dat er problemen ontstaan in het wijkje en dat de reu binnen no time gecastreerd is wegens agressieproblemen naar andere honden. Hetzelfde met agressie naar mensen. Huishonden vind ik wat dat betreft heel anders dan werkhonden.

Ik zal zeker geen pup nemen met een hondagressieve moeder of vader. Dat is een van de eerste vragen die ik stel aan een fokker: hoe reageren moeder en vader op andere honden? En ik wil dat ook nog zelf zien. Niet dat dit een garantie is, maar ik herken inmiddels wel meer en minder hondsociale lijnen. Terughoudendheid naar mensen vind ik dan weer geen enkel probleem, terwijl anderen daar weer op afknappen.

Met een hond rondlopen die geen ruzie zoekt, wil overigens niet zeggen dat ik met iedereen loop te babbelen

M@scha · Ongelezen bericht door **M@scha** » 30 jul 2008 14:44

Zoek stok! schreef:
malinois schreef:
Frenk schreef:
Nou en dan weet je het dus. Maar de vraag vind je dan dat de fokkerij ook iets met dit soort wetenschap zou moeten doen?
nee want ik zou rustig een pup uit deze hond nemen met een leuke teef het zal mij een worst zijn of mijn eventuele pup met andere honden kan of niet... ik hoef niet op zondag door het bos te wandelen, gezellig met iedereen een babbeltje te maken, dan sta ik toch altijd op het veld, daarnaast vind ik het gedrag van de moederhond vele malen belangrijker.
Ja, ik vind dat de fokkerij daar wel iets mee moet. Je kunt een nest Kooikers uit een reu die andere reuen wil opvreten en een teef die dito plannen heeft met andere teven niet aan een gezellig gezinnetje verkopen. Ja, het kan wel, maar wees dan niet verbaasd dat er problemen ontstaan in het wijkje en dat de reu binnen no time gecastreerd is wegens agressieproblemen naar andere honden. Hetzelfde met agressie naar mensen. Huishonden vind ik wat dat betreft heel anders dan werkhonden.

een goede fokker zal ook niet zo'n hondje aan een onervaren eigenaar verkopen (zie onze vigo). daarbij heb je niks aan de vergelijking met de kooiker omdat dat een ander ras is. wat klootfokkers doen kun je niet tegenhouden, met geen enkele regeling/wet

Ik zal zeker geen pup nemen met een hondagressieve moeder of vader. Dat is een van de eerste vragen die ik stel aan een fokker: hoe reageren moeder en vader op andere honden? En ik wil dat ook nog zelf zien. Niet dat dit een garantie is, maar ik herken inmiddels wel meer en minder hondsociale lijnen. Terughoudendheid naar mensen vind ik dan weer geen enkel probleem, terwijl anderen daar weer op afknappen.

ook weer raseigen. een engelse staff die terughoudend is naar mensen vind ik een doodzonde terwijl relatieve hondagressie voor mij toegestaan is.

malinois · Ongelezen bericht door **malinois** » 30 jul 2008 14:46

Zoek stok! schreef:
malinois schreef:
Frenk schreef:
Nou en dan weet je het dus. Maar de vraag vind je dan dat de fokkerij ook iets met dit soort wetenschap zou moeten doen?
nee want ik zou rustig een pup uit deze hond nemen met een leuke teef het zal mij een worst zijn of mijn eventuele pup met andere honden kan of niet... ik hoef niet op zondag door het bos te wandelen, gezellig met iedereen een babbeltje te maken, dan sta ik toch altijd op het veld, daarnaast vind ik het gedrag van de moederhond vele malen belangrijker.
Ja, ik vind dat de fokkerij daar wel iets mee moet. Je kunt een nest Kooikers uit een reu die andere reuen wil opvreten en een teef die dito plannen heeft met andere teven niet aan een gezellig gezinnetje verkopen. Ja, het kan wel, maar wees dan niet verbaasd dat er problemen ontstaan in het wijkje en dat de reu binnen no time gecastreerd is wegens agressieproblemen naar andere honden. Hetzelfde met agressie naar mensen. Huishonden vind ik wat dat betreft heel anders dan werkhonden.

Ik zal zeker geen pup nemen met een hondagressieve moeder of vader. Dat is een van de eerste vragen die ik stel aan een fokker: hoe reageren moeder en vader op andere honden? En ik wil dat ook nog zelf zien. Niet dat dit een garantie is, maar ik herken inmiddels wel meer en minder hondsociale lijnen. Terughoudendheid naar mensen vind ik dan weer geen enkel probleem, terwijl anderen daar weer op afknappen.

Met een hond rondlopen die geen ruzie zoekt, wil overigens niet zeggen dat ik met iedereen loop te babbelen

bij jou heeft dat dus prioriteit bij mij en bij mij en bij vele hondensporters is dat niet erg belangrijk daar zijn weer andere karaktereigenschappen veel en veel belangrijker... dus moet de fokkerij er iets aan doen. Wellicht met bepaalde rassen... het is maar wat er met de honden gedaan wordt.

Zoek stok! · Ongelezen bericht door **Zoek stok!** » 30 jul 2008 14:51

massam schreef:ook weer raseigen. een engelse staff die terughoudend is naar mensen vind ik een doodzonde terwijl relatieve hondagressie voor mij toegestaan is.

Waarom raseigen? Ik zal uberhaupt niet voor een ras kiezen die als hondagressief bekend staat. Bij andere rassen heb je veel verschil in honden. Er zijn genoeg Kooikerreuen die niet met andere reuen samen kunnen. Daar zal ik dus nooit voor kiezen. Het heeft toch alles te maken met wat je zelf belangrijk vindt?

Zoek stok! · Ongelezen bericht door **Zoek stok!** » 30 jul 2008 14:56

malinois schreef:bij jou heeft dat dus prioriteit bij mij en bij mij en bij vele hondensporters is dat niet erg belangrijk daar zijn weer andere karaktereigenschappen veel en veel belangrijker... dus moet de fokkerij er iets aan doen. Wellicht met bepaalde rassen... het is maar wat er met de honden gedaan wordt.

Volgens mij zijn de meeste staff mensen geen hondensporters

Ik denk dat ik mezelf wel een hondensporter kan noemen, maar toch vind ik het erg prettig als ik gewoon ongestoord in een losloopgebied kan wandelen zonder dat ik moet uitwijken naar aparte tijden of verlaten gebieden. Want het klinkt allemaal wel zo makkelijk 'mijn hond hoeft niet met andere honden te kunnen', maar het betekent wel wat in de plekken waar je kunt wandelen. Ik kan gewoon naar een x plek rijden, Bram uit de auto gooien en gaan wandelen zonder ogen in m'n achterhoofd te hebben. En aangezien ik nogal van afwisseling in wandelingen houd, is dat erg makkelijk.

Moos · Ongelezen bericht door **Moos** » 30 jul 2008 14:58

massam schreef:
Zoek stok! schreef:
malinois schreef:
Frenk schreef:
Nou en dan weet je het dus. Maar de vraag vind je dan dat de fokkerij ook iets met dit soort wetenschap zou moeten doen?
nee want ik zou rustig een pup uit deze hond nemen met een leuke teef het zal mij een worst zijn of mijn eventuele pup met andere honden kan of niet... ik hoef niet op zondag door het bos te wandelen, gezellig met iedereen een babbeltje te maken, dan sta ik toch altijd op het veld, daarnaast vind ik het gedrag van de moederhond vele malen belangrijker.
Ja, ik vind dat de fokkerij daar wel iets mee moet. Je kunt een nest Kooikers uit een reu die andere reuen wil opvreten en een teef die dito plannen heeft met andere teven niet aan een gezellig gezinnetje verkopen. Ja, het kan wel, maar wees dan niet verbaasd dat er problemen ontstaan in het wijkje en dat de reu binnen no time gecastreerd is wegens agressieproblemen naar andere honden. Hetzelfde met agressie naar mensen. Huishonden vind ik wat dat betreft heel anders dan werkhonden.

een goede fokker zal ook niet zo'n hondje aan een onervaren eigenaar verkopen (zie onze vigo)

Ik begrijp van jullie Vigo dat je van hem in het nest al kon zien dat hij behoorlijk moeilijk zou (kunnen?) worden met andere honden later?

In hoeverre kan je dat echter altijd zien? Je hoort toch heel veel van honden die totdat ze volwassen waren met elke hond konden en eenmaal volwassen andere honden willen grijpen.
Kan je dan toch vaak in de pup al zien dat er een behoorlijke kans is op zo'n omslag? Vraag ik me serieus af hoor

M@scha · Ongelezen bericht door **M@scha** » 30 jul 2008 14:58

Zoek stok! schreef:
massam schreef:ook weer raseigen. een engelse staff die terughoudend is naar mensen vind ik een doodzonde terwijl relatieve hondagressie voor mij toegestaan is.
Waarom raseigen? Ik zal uberhaupt niet voor een ras kiezen die als hondagressief bekend staat. Bij andere rassen heb je veel verschil in honden. Er zijn genoeg Kooikerreuen die niet met andere reuen samen kunnen. Daar zal ik dus nooit voor kiezen. Het heeft toch alles te maken met wat je zelf belangrijk vindt?

dat zeg ik dus alleen had ik moeten schrijven: raseigen en persoonlijk.

omdat je dus rassen hebt die door raseigen kenmerken voor jou persoonlijk afvallen.

niet te vergelijken met een ander ras dus.

M@scha · Ongelezen bericht door **M@scha** » 30 jul 2008 14:59

Zoek stok! schreef:
malinois schreef:bij jou heeft dat dus prioriteit bij mij en bij mij en bij vele hondensporters is dat niet erg belangrijk daar zijn weer andere karaktereigenschappen veel en veel belangrijker... dus moet de fokkerij er iets aan doen. Wellicht met bepaalde rassen... het is maar wat er met de honden gedaan wordt.
Volgens mij zijn de meeste staff mensen geen hondensporters Ik denk dat ik mezelf wel een hondensporter kan noemen, maar toch vind ik het erg prettig als ik gewoon ongestoord in een losloopgebied kan wandelen zonder dat ik moet uitwijken naar aparte tijden of verlaten gebieden. Want het klinkt allemaal wel zo makkelijk 'mijn hond hoeft niet met andere honden te kunnen', maar het betekent wel wat in de plekken waar je kunt wandelen. Ik kan gewoon naar een x plek rijden, Bram uit de auto gooien en gaan wandelen zonder ogen in m'n achterhoofd te hebben. En aangezien ik nogal van afwisseling in wandelingen houd, is dat erg makkelijk.

ik ken toch erg veel mensen met kooikers die sporten en nog meer die niks doen.

zo ken ik erg veel mensen met staffs die sporten en nog meer die niks doen.

ik denk dat dat verschil bij deze 2 rassen kleiner is dan je denkt.

en wat dat wandelen betreft is het voor jou dus heel goed dat jij persoonlijk geen staff hebt. al zegt dat nog steeds niks over het ras behalve dat het voor jou ongeschikt is. idem de herders van malinois

Valerie · Ongelezen bericht door **Valerie** » 30 jul 2008 15:01

Zoek stok! schreef:
malinois schreef:bij jou heeft dat dus prioriteit bij mij en bij mij en bij vele hondensporters is dat niet erg belangrijk daar zijn weer andere karaktereigenschappen veel en veel belangrijker... dus moet de fokkerij er iets aan doen. Wellicht met bepaalde rassen... het is maar wat er met de honden gedaan wordt.
Volgens mij zijn de meeste staff mensen geen hondensporters Ik denk dat ik mezelf wel een hondensporter kan noemen, maar toch vind ik het erg prettig als ik gewoon ongestoord in een losloopgebied kan wandelen zonder dat ik moet uitwijken naar aparte tijden of verlaten gebieden. Want het klinkt allemaal wel zo makkelijk 'mijn hond hoeft niet met andere honden te kunnen', maar het betekent wel wat in de plekken waar je kunt wandelen. Ik kan gewoon naar een x plek rijden, Bram uit de auto gooien en gaan wandelen zonder ogen in m'n achterhoofd te hebben. En aangezien ik nogal van afwisseling in wandelingen houd, is dat erg makkelijk.

Je moet je niet vergissen hoor met staffords wordt aardig veel gedaan

Meer in privé sfeer dan op een hondenschool dat wel. Al zijn er wel een aantal speciale staffordscholen in NL (vooral omdat ze op sommige scholen niet geaccepteerd werden).

yamie · Ongelezen bericht door **yamie** » 30 jul 2008 15:03

Zoek stok! schreef:
malinois schreef:bij jou heeft dat dus prioriteit bij mij en bij mij en bij vele hondensporters is dat niet erg belangrijk daar zijn weer andere karaktereigenschappen veel en veel belangrijker... dus moet de fokkerij er iets aan doen. Wellicht met bepaalde rassen... het is maar wat er met de honden gedaan wordt.
Volgens mij zijn de meeste staff mensen geen hondensporters Ik denk dat ik mezelf wel een hondensporter kan noemen, maar toch vind ik het erg prettig als ik gewoon ongestoord in een losloopgebied kan wandelen zonder dat ik moet uitwijken naar aparte tijden of verlaten gebieden. Want het klinkt allemaal wel zo makkelijk 'mijn hond hoeft niet met andere honden te kunnen', maar het betekent wel wat in de plekken waar je kunt wandelen. Ik kan gewoon naar een x plek rijden, Bram uit de auto gooien en gaan wandelen zonder ogen in m'n achterhoofd te hebben. En aangezien ik nogal van afwisseling in wandelingen houd, is dat erg makkelijk.

ben het deels met je eens, maar gewoon je hond eruit gooien en lekker wandelen.. je bent toch gewoon verantwoordelijk voor je eigen hond? en aLs hij of zij op andere honden afgaat, en er loopt een minder sociale hond, aan de lijn, ( jaja wat doe je dan in een losloopgebied) maar een losloop gebied wil niet zeggen dat alle honden hun gang kunnen gaan.
het klink dus net zo makkelijk, mijn hond kan met alles dus .........