Vintho, mijn Rednose Pitbull & Fulltime beste vriend !

[little-wolf]

beter lezen, niet na een weekje, de dag van geboorte of de dag erna
vraag je dit ook aan fokkers wat ze doen met eventueel overleden puppen? doodgeboren puppen? prima hoor, raar dat je dat zo interesant vind.. die stukjes gingen idd gewoon in de kliko.. of had ik ze dan in een kersenhoutje doosje moeten begraven ? of laten cremeren en uitstrooien? had ik dan meer "hart'voor mijn dieren gehad? of is dat nu toch al helemaal niet meer zo omdat ik een andere mening heb?

Een doodgeboren pup vergelijken met een stukje van een levende pup van een dag of twee oud afsnijden is een beetje rare vergelijking, vindt je niet.

Een dode pup kun je inderdaad netjes begraven, een stukje staart begraven zou ik ook niet doen nee. Volgens mij maakt het niet uit wat je met die stukjes pup doet, het feit dat je ze er af hebt laten hakken maakt al duidelijk zat waar jouw hart voor jouw honden zit, op een iets ander plekje dan het mijne.

Maakt jouw dat minder of slechter, of mij beter?

Nee, dat niet, maar het maakt ons wel anders, het zegt iets over hoe jij of ik tegen honden aankijken.

We hoeven ook echt niet allemaal precies hetzelfde te denken en doen, maar daar waar het gaat om het respekteren van de integriteit van een pup zou het volgens mij goed zijn als iedereen daar dezelfde grenzen bij aan zou houden.

In pups snijden om estethische redenen? Nee, bedankt, wat mij betreft.

je bent echt lachwekkend willy.
je zo druk maken over dat mensen couperen mooi vinden maar zelf ben je geen haar beter.

nee alleen pitje willen blijven zien zoals ze in de pit gebruikt worden en de in de volksmond genoemde pit wil je niet eens pitjes noemen.
tegen couperen zijn maar indirect voor gevechten zijn omdat anders de pit niet meer zal zijn zoals het geweest is.
das wel normaal wou je zeggen?

jou hart zit net zo fout voor honden als die van de mensen die gecoupeerde oren mooi vinden.

[Ca Cajuina]

Zo je komt een weekendje niet op het forum en je mist blijkbaar een hele boel

Ik vind Vintho een hele mooie hond. Veel plezier met je hondje

[cane corso]

Ach weer tig pagina's gelul en dat allemaal over een stel gecoupeerde oren wat ik helemaal geweldig vindt.
En ik vindt een hond die gecoupeerd is juist vaak beter te lezen met zijn lichaamstaal als een ongecoupeerde maar dit zal wel aan mij liggen.

Verklaar je nader.

Als een gecoupeerde hond iets ziet dan zie je dit veel eerder als bij een niet gecoupeerde hond, ook de houding van het oor als het beweegt is veel beter te lezen.
Ik opserveer vaak de roedel van Alonso's fokker en dan lees ik de honden die gecoupeerd zijn veel meer als de ongecoupeerde.
Ja moeilijk te omschrijven maar dit is geheel mijn ervaring en mening.
En nogmaals ik vindt gecoupeerd heel mooi ook mijn mening.

[laeken]

Volgens mij vond jij het al heel interessant klinken dat zijn ouders helemaal uit Mexico geïmporteerd zijn, is het niet.

yep, de jouwe zat die bij Kellog's Cornflakes dan?

Meen je werkelijk dat je niks van de achtergrond van je pitje weet? Ik lees het nu pas hoor. Je zegt dat je de vooroordelen over pitbulls wilt wegnemen door het helemaal goed te doen.
Vervolgens koop je een rednose ( de meest verziekte modekleur ) waarvan je de oren aan de kop laat couperen (zoals ze in het vechtcircuit doen) zonder dat je de karakters van de ouders kent.

Je begrijpt natuurlijk zelf ook wel dat als de fokker je geen duidelijke stamboom kan overleggen met een goed verhaal achter het nest je feitelijk een broodfokhondje hebt gekocht? Daarom is hij misschien ook nog niet zindelijk. Hij zal wel in zijn eigen poep en pies gelopen hebben en dus geen enkel probleem met binnen plassen.

Juist bij een pitbull had je je moeten verdiepen. Je hond kan nu uit pure vechtlijnen komen waarvan alle ouders hun gameness hebben moeten bewijzen eer er mee gefokt werd. Allemaal niet erg maar maak dan je borst maar nat wat betreft wandelen en andere honden.
Verder zijn er zeker in Mexico lijnen die gefokt zijn voor de bewaking en zelf manscherpte werd niet uitgesloten voor de fok.

Kun je me die stamboom eens pbén met daarbij de belofte van mijn kant dat er nooit een woord over op het forum komt. Ik zal eens kijken wat erachter zit, zover ik kan navragen en uitzoeken, en zoveel mogelijk info voor je op een rijtje zetten

[laeken]

Als een gecoupeerde hond iets ziet dan zie je dit veel eerder als bij een niet gecoupeerde hond, ook de houding van het oor als het beweegt is veel beter te lezen.
Ik opserveer vaak de roedel van Alonso's fokker en dan lees ik de honden die gecoupeerd zijn veel meer als de ongecoupeerde.
Ja moeilijk te omschrijven maar dit is geheel mijn ervaring en mening.
En nogmaals ik vindt gecoupeerd heel mooi ook mijn mening.

Je gaat me toch niet zeggen dat een allerte stomp meer opvalt dan een staart die de lucht in gaat? Of een stomp die zich tegen de billen drukt meer opvalt dan een staart tussen de benen bij angst?

Ik heb Wuilus nog nooit bang gezien want ze had domweg geen staart die tussen haar benen kon

Langs de kop afgesneden oren lijken bij deze pup nog enigszins op oren, maar als de kop uitzwaard en de oren die niet meer zoveel groeien op deze manier gecoupeerd zijn heb je later een pup met zo'n kop. Denk je dat deze oren nog uitdrukking kunnen tonen? Ik dacht het niet

[laeken]

ik wil dat best proberen hoor.... ik denk wel iets genuanceerder over couperen dan je doet over komen... heb ik ook al vaker op dit forum geuit trouwens.... wanneer je praat over het couperen van een boxer een bouvier enz. dat vind ik te kort, die houden idd geen staart meer over... en ook dan is er idd meer risico op latere problemen... ik praat alleen over "" mijn" ras... daar ging 1/3 van het staartje af, ze hebben nog steeds een staart om mee te communiceren...dus ik vind wel degelijk dat er verschil zit in couperen.. de reden waarom het gebeurde bij de jack is wel bekend, de jacht... geen obstakels als ze in krappe holen moesten... daarbij, en ja dat is heel persoonlijk en dat gaat dan idd om iets mooi vinden.. vind ik een gecoupeerde jack mooi..het totaal plaatje... hiermee zeg ik niet dat ik ongecoupeerd niet mooi vind hoor, dat is onzin...
ik zeg ook niet dat ik het niet eens ben met het verbod.. er zijn idd een boel misstanden, een boel slagers.. en dus een boel rassen waar ik het wel een verminking vind... en je kunt moeilijk zeggen dat ras wel en dat ras niet...dus een algeheel verbod is dan logisch, ik zie het dus niet altijd zo schokkend als dat jij dat vind... niet zo zwart/wit,
maar goed ik zou hypocriet zijn om te zeggen , oh nee ook al mocht het nog, hier niet, want dat is niet zo...

daarbij.. niet dat dat er echt toe doet, de pups gingen niet mee in de auto naar de Da, het gebeurde thuis

Bedankt voor je normale uitleg. Gelukkig kunnen we de communicatie op een normale manier doorzetten
Goed dat je het nest niet mee naar de DA nam aangezien mijn tanate als DA-assistente regelmatig hele nesten op haar tafel kreeg en dan met een schaar de boel moest knippen. Staartjes werden dan de prullenbak ingeveegd.
Dat het dan misschien minder pijnlijk is geloof ik ook wel. De pups zijn erg klein en nog niet ontwikkeld in die mate dat ze met spelen of weet ik wat bezig zijn. Eer het zover is zijn de staarten wel geheeld.

Maargoed, ik denk ook niet dat Wuilus of de JR die ik heb gehad laat gecoupeerd waren en toch hadden beiden problemen met het aanraken van de staartpunt. Het is immers een wervel die daar als einde dient itt de normale mergloze staartpunt.

Ik ben blij dat je het nu niet meer doet

[cloris]

Nou Marc, nou moet ik toch heel ff reageren, Rommel is ook gecoupeerd en kan wel degelijk heel veel met zijn oortjes duidelijk maken, die oortjes kunnen meer laten zien dan jij denkt vermoed ik

[laeken]

Nou Marc, nou moet ik toch heel ff reageren, Rommel is ook gecoupeerd en kan wel degelijk heel veel met zijn oortjes duidelijk maken, die oortjes kunnen meer laten zien dan jij denkt vermoed ik

Ik weet wel dat veel honden nog best wat kunnen met die afgeknipte oortjes, daar gaat het niet om. Rommel is toch ook niet bepaald een makkelijke hond met andere honden of wel? Misschien komt dat wel doordat hij zijn oren als pup niet naar achter kon doen en dus op een manier overkwam waar andere honden weer op reageerden?

Ik weet dat ik maar wat zeg want ik kan dat zo niet beoordelen. Wat ik wel kan beoordelen is dat Rommel er een stuk netter en vriendelijker had uitgezien met oren, dat ben je toch wel met me eens denk ik

[sample]

Wat ik wel kan beoordelen is dat Rommel er een stuk netter en vriendelijker had uitgezien met oren, dat ben je toch wel met me eens denk ik

Ik denk dat de mensen die couperen mooi vinden, dat dus níet met je eens zijn.

[laeken]

Wat ik wel kan beoordelen is dat Rommel er een stuk netter en vriendelijker had uitgezien met oren, dat ben je toch wel met me eens denk ik

Ik denk dat de mensen die couperen mooi vinden, dat dus níet met je eens zijn.

Ik denk dat die voor bruut, bruter, bruutst gaan en niet voor de nette vriendelijke uitstraling
Snij de oren eraf, gooi de hond in een pinnentuig met een prikband om en ga op straat lopen, iedereen weet waar je dan mee bezig bent toch?
En dan nog klagen dat mensen een blokje om gaan als je eraan komt Ik moet de eerste ook nog treffen waarbij het dan geen probleem is als met Duitse herderreu snuffelt aan dat hondje, dus ach....als ik het zelf maar weet.

De mensen die het hardste roepen dat ik vooroordelen heb etc hebben zelf honden die niet met andere honden kunnen en waar ik dus heel terecht mijn honden niet mee in contact breng
Ik moet de eerste bruut gecoupeerde reu > 2 jaar nog treffen die lekker gaat ravotten met een herder of een andere wat stoere reu

[cloris]

Ik weet wel dat veel honden nog best wat kunnen met die afgeknipte oortjes, daar gaat het niet om. Rommel is toch ook niet bepaald een makkelijke hond met andere honden of wel? Misschien komt dat wel doordat hij zijn oren als pup niet naar achter kon doen en dus op een manier overkwam waar andere honden weer op reageerden?

Das inderdaad pure speculatie Marc en dat weet jij net zo goed als ik en ik heb je net geschreven dat hij bijzonder goed zijn oortjes naar achter kan doen, net zo als al die gecoupeerde Dogos die ik heb gekend, die waren ook gewoon normaal met andere honden, kijk dat Rommel geen makkelijke hond naar andere reuen is heeft daar niets mee te maken, ik ken er ook genoeg MET oortjes die dat ook niet zijn.

Ik weet dat ik maar wat zeg want ik kan dat zo niet beoordelen. Wat ik wel kan beoordelen is dat Rommel er een stuk netter en vriendelijker had uitgezien met oren, dat ben je toch wel met me eens denk ik

Oh hij zal vast een vriendelijker uiterlijk hebben gehad ja, ongetwijfeld... mijn Dogos zijn ook gewoon ongecoupeerd, kijk ik vind het een prachtig gezicht hoor maar ik laat het gewoonweg niet doen.

[Nanc]

[quote="Ca Cajuina"]Zo je komt een weekendje niet op het forum en je mist blijkbaar een hele boel
quote]

Ik ging gisteravond laat naar bed en er zijn nu ook al weer zo'n 3 a 4 pagina's bijgekomen.

Ik denk niet dat we er aan uit komen met zijn allen. Het gaat gewoon om een persoonlijke smaak en daarover valt niet te twisten. Ik denk dat mensen die van gecoupeerde honden houden het nu nog zouden laten doen als het mocht, daar kun je lang of kort over discussieren..... en ik denk dat iedereen die hier op het hondenforum zit echt het beste met hun honden voor hebben, dus om ze nou af te schilderen als ware het dierenmishandelaren

[Caro.]

Ik denk dat die voor bruut, bruter, bruutst gaan en niet voor de nette vriendelijke uitstraling
Snij de oren eraf, gooi de hond in een pinnentuig met een prikband om en ga op straat lopen, iedereen weet waar je dan mee bezig bent toch?
En dan nog klagen dat mensen een blokje om gaan als je eraan komt Ik moet de eerste ook nog treffen waarbij het dan geen probleem is als met Duitse herderreu snuffelt aan dat hondje, dus ach....als ik het zelf maar weet.

De mensen die het hardste roepen dat ik vooroordelen heb etc hebben zelf honden die niet met andere honden kunnen en waar ik dus heel terecht mijn honden niet mee in contact breng
Ik moet de eerste bruut gecoupeerde reu > 2 jaar nog treffen die lekker gaat ravotten met een herder of een andere wat stoere reu

Dat zal weinig met het couperen te maken hebben, maar meer met het ras, denk je ook niet?
Er zijn gewoon rassen die bij de volwassen leeftijd moeilijk of niet met dezelfde sexe overweg kunnen, ongeacht of ze gecoupeerd zijn of niet.

(niet dat ik dus gecoupeerde oren mooi vind hoor, maar wat je nu aanhaalt lijkt mij weinig met het couperen te maken hebben).

[laeken]

Oh hij zal vast een vriendelijker uiterlijk hebben gehad ja, ongetwijfeld... mijn Dogos zijn ook gewoon ongecoupeerd, kijk ik vind het een prachtig gezicht hoor maar ik laat het gewoonweg niet doen.

En zie hier het verschil Mooie hond maar wat een agressieve uitstraling zo zonder oren tov jouw honden :N:

[sample]

Er zijn gewoon rassen die bij de volwassen leeftijd moeilijk of niet met dezelfde sexe overweg kunnen, ongeacht of ze gecoupeerd zijn of niet.

En door juist díe rassen te couperen, bevestig je toch het vooroordeel dat sommige honden "gevaarlijk" zijn? Dat doe je dan toch helemaal zelf? Ik snap de verontwaardiging niet zo goed dan.

Je geeft je hond zelf dat uiterlijk en daarna ga je drammen dat hij ero pbeoordeeld wordt. Ja niet jij specifiek, maar in het algemeen.

[laeken]

Dat zal weinig met het couperen te maken hebben, maar meer met het ras, denk je ook niet?
Er zijn gewoon rassen die bij de volwassen leeftijd moeilijk of niet met dezelfde sexe overweg kunnen, ongeacht of ze gecoupeerd zijn of niet.

(niet dat ik dus gecoupeerde oren mooi vind hoor, maar wat je nu aanhaalt lijkt mij weinig met het couperen te maken hebben).

Vindt je dat? Ik vind nl persoonlijk dat er nog al wat verschil zit in de manier waarop je naar je hond kijkt en wat je van je hond verwacht als je zonder schroom je pup onder narcose laat snijden om zijn kop en uitstraling bruter te maken. Dat is dan schijnbaar erg belangrijk en wat mij betreft rijmt dat niet zo met het goed socialiseren en niet stoer willen doen met de hond. Bij een goede socialisatie hoort niet een DA-trauma met 8 weken en een volledige narcose zonder echte reden. Vervolgens wordt aaien over de kop pijnlijk wat niet echt bevordelijk is bij een pitbull pup en zijn socialisatie. Andere honden die tijdens spelen nogal neigen naar speels bijten in de kop worden er ook niet veel leuker op voor deze pup, denk je wel? Als je leest dat nesten gescheiden moeten worden en dat van de 9 beaucerons er 1 lief en goed was met andere honden en er dus ook maar 1 niet gesocialiseerd was met een pijnlijke kop zegt me dat toch behoorlijk veel

[laeken]

Er zijn gewoon rassen die bij de volwassen leeftijd moeilijk of niet met dezelfde sexe overweg kunnen, ongeacht of ze gecoupeerd zijn of niet.

En door juist díe rassen te couperen, bevestig je toch het vooroordeel dat sommige honden "gevaarlijk" zijn? Dat doe je dan toch helemaal zelf? Ik snap de verontwaardiging niet zo goed dan.

Je geeft je hond zelf dat uiterlijk en daarna ga je drammen dat hij ero pbeoordeeld wordt. Ja niet jij specifiek, maar in het algemeen.

Dank U

[Rataplan]

Het zou wel een onderzoek waard zijn lijkt me zo. Ongecoupeerde honden (paar generaties) en hun omgang met andere honden versus gecoupeerde honden.

[Caro.]

Er zijn gewoon rassen die bij de volwassen leeftijd moeilijk of niet met dezelfde sexe overweg kunnen, ongeacht of ze gecoupeerd zijn of niet.

En door juist díe rassen te couperen, bevestig je toch het vooroordeel dat sommige honden "gevaarlijk" zijn? Dat doe je dan toch helemaal zelf? Ik snap de verontwaardiging niet zo goed dan.

Je geeft je hond zelf dat uiterlijk en daarna ga je drammen dat hij ero pbeoordeeld wordt. Ja niet jij specifiek, maar in het algemeen.

Ja tuurlijk, ik ben het er helemaal mee eens, vind gecoupeerde oren ook gewoon echt niet mooi.
Als ik het verschil zie tussen die leuke flappies en die omhoog staande 'oren' (of wat daarvoor door moet gaan), brrrr.

Maar Marc haalde aan dat hij de eerste 'bruut gecoupeerde jaar van >2 jaar nog moest treffen die lekker gaat ravotten met een andere reu'.
Dat heeft m.i. weinig met het couperen te maken. Ik denk dat je dat met (bijna) geen enkele Pit of Amstaff kan doen (en wellicht nog wat andere rassen).

[Caro.]

Dat zal weinig met het couperen te maken hebben, maar meer met het ras, denk je ook niet?
Er zijn gewoon rassen die bij de volwassen leeftijd moeilijk of niet met dezelfde sexe overweg kunnen, ongeacht of ze gecoupeerd zijn of niet.

(niet dat ik dus gecoupeerde oren mooi vind hoor, maar wat je nu aanhaalt lijkt mij weinig met het couperen te maken hebben).

Vindt je dat? Ik vind nl persoonlijk dat er nog al wat verschil zit in de manier waarop je naar je hond kijkt en wat je van je hond verwacht als je zonder schroom je pup onder narcose laat snijden om zijn kop en uitstraling bruter te maken. Dat is dan schijnbaar erg belangrijk en wat mij betreft rijmt dat niet zo met het goed socialiseren en niet stoer willen doen met de hond. Bij een goede socialisatie hoort niet een DA-trauma met 8 weken en een volledige narcose zonder echte reden. Vervolgens wordt aaien over de kop pijnlijk wat niet echt bevordelijk is bij een pitbull pup en zijn socialisatie. Andere honden die tijdens spelen nogal neigen naar speels bijten in de kop worden er ook niet veel leuker op voor deze pup, denk je wel? Als je leest dat nesten gescheiden moeten worden en dat van de 9 beaucerons er 1 lief en goed was met andere honden en er dus ook maar 1 niet gesocialiseerd was met een pijnlijke kop zegt me dat toch behoorlijk veel

Nogmaals, daar ben ik het allemaal mee eens hoor
Ik snap trouwens toch niet dat je het risico neemt om zo'n jonge hond onder narcose te brengen.
Als je hond een operatie moet ondergaan voor de gezondheid, dan schroomt iedere dierenarts om een hond jonger dan 6 maanden onder narcose te brengen

Alleen wil ik dus zeggen dat (bijna) geen enkele volwassen Pit of Amstaff met dezelfde sexe even leuk gaat spelen. Dus dat dit op het couperen terug te voeren is, lijkt mij zeer stug.

[sample]

Maar Marc haalde aan dat hij de eerste 'bruut gecoupeerde jaar van >2 jaar nog moest treffen die lekker gaat ravotten met een andere reu'.
Dat heeft m.i. weinig met het couperen te maken. Ik denk dat je dat met (bijna) geen enkele Pit of Amstaff kan doen (en wellicht nog wat andere rassen).

Ik denk dat Marc daar weleens gelijk in kon hebben. Als een hond een traumatisch ervaring heeft met couperen op de hardhandige manier. Als het niet goed gedaan wordt (oh my god, ik heb het over goed couperen, niet te geloven).......maar goed, wat ik zeggen wil:
als het hardhandig, te laat of niet goed gebeurt, kan een jonge hond daar last van krijgen. Tijdens het stoeien, bij voorbeeld. Die hond vermijdt dan (in ieder geval tijdelijk) stoeien en associeert pijn aan zijn koppie daar misschien wel mee. Als hij dan al niet te sociaal aangelegd was, maakt dat het er niet beter op.

Dus in die zin kan dat wel degelijk een gevolg van couperen zijn.

[laeken]

Alleen wil ik dus zeggen dat (bijna) geen enkele volwassen Pit of Amstaff met dezelfde sexe even leuk gaat spelen. Dus dat dit op het couperen terug te voeren is, lijkt mij zeer stug.

Klopt wel, maar couperen is in ieder geval nog een extra stapje terug waar die bewuste eigenaar geen problemen mee heeft. Hoe kan ik erop vertrouwen dat het verder wel een top-baasje is? Mijn intuitie is toch waar ik het mee moet doen net als iedereen. Iedereen gaat een blokje om voor de gecoupeerde rednose vanaf dat hij 6 maanden is, succes met socialiseren zou ik dan zeggen.

Ik geloof gewoon niet dat het geen invloed zal hebben op het hele wezen van deze hond. Alleen de winnaarservaringen al vanwege alle weggetrokken honden waarvan de eigenaar een spel met een gecoupeerde pit niet ziet zitten

[cloris]

Oh hij zal vast een vriendelijker uiterlijk hebben gehad ja, ongetwijfeld... mijn Dogos zijn ook gewoon ongecoupeerd, kijk ik vind het een prachtig gezicht hoor maar ik laat het gewoonweg niet doen.

En zie hier het verschil Mooie hond maar wat een agressieve uitstraling zo zonder oren tov jouw honden :N:


Tja en daar pik je natuuuuuuurlijk een die vreselijk lelijk gecoupeerd is uit, had ik natuurlijk niet anders verwacht

Kijk, ik zal het niet laten doen, maar ik vind het onzin om het gelijk maar weer te linken aan pinnenbanden en bruut gedoe enz. dat is een beetje flauw en een beetje te vol met vooroordelen.

[Caro.]

Maar Marc haalde aan dat hij de eerste 'bruut gecoupeerde jaar van >2 jaar nog moest treffen die lekker gaat ravotten met een andere reu'.
Dat heeft m.i. weinig met het couperen te maken. Ik denk dat je dat met (bijna) geen enkele Pit of Amstaff kan doen (en wellicht nog wat andere rassen).

Ik denk dat Marc daar weleens gelijk in kon hebben. Als een hond een traumatisch ervaring heeft met couperen op de hardhandige manier. Als het niet goed gedaan wordt (oh my god, ik heb het over goed couperen, niet te geloven).......maar goed, wat ik zeggen wil:
als het hardhandig, te laat of niet goed gebeurt, kan een jonge hond daar last van krijgen. Tijdens het stoeien, bij voorbeeld. Die hond vermijdt dan (in ieder geval tijdelijk) stoeien en associeert pijn aan zijn koppie daar misschien wel mee. Als hij dan al niet te sociaal aangelegd was, maakt dat het er niet beter op.

Dus in die zin kan dat wel degelijk een gevolg van couperen zijn.

Ja in zo'n geval zal het de socialisatie in ieder geval niet helpen.
Maar desondanks lijkt het mij zeer stug dat niet gecoupeerde Pits ineens bij volwassen leeftijd lekker spelen.

Maar goed, we zijn het erover eens dat couperen (oren en staart) niet bevordelijk is voor de pup, de ontwikkeling hiervan, en ook niet voor de sociale vaardigheden van de volwassen hond. Als ik hier zie bij Kaya hoeveel die staart gebruikt wordt, zowel bij sociaal contact als bij de beweging (bv zwemmen) dan weet ik wel zeker dat die staart stomweg een functie heeft.


Aan de andere kant vind ik het moeilijk een hele duidelijke mening te hebben of het mishandeling is of niet. In eerste instantie zeg ik ja, maar zoveel jaren is het gedaan en hoorde je toen iemand erover?
3,5 jaar geleden had ik (en met mij velen) nog een gecoupeerde Rottweiler een Rottweiler met staart kon je volgens mij niet eens krijgen. En de Boxer en de Dobermann, enz. enz.
Geen haan die ernaar kraaide en nu is het ineens dierenmishandeling.

[laeken]

Kijk, ik zal het niet laten doen, maar ik vind het onzin om het gelijk maar weer te linken aan pinnenbanden en bruut gedoe enz. dat is een beetje flauw en een beetje te vol met vooroordelen.

Hierin kan ik je echt niet volgen, sorry. Je zegt dus dat een operatie om de kop van je hond bruter te maken los staat van het bruut uit laten zien van je hond? Dus de hond die eerst naar de DA wordt gebracht om de oren weg te snijden zal je vervolgens met een rood gevoerd tuigje en een zakdoek om de nek naast de baas zien lopen?

Ik kan bol staan van de vooroordelen maar voor mij gaat dat laatste dus niet echt samen. Dan had je je hond flappers laten houden

[Mol]

Maar Marc haalde aan dat hij de eerste 'bruut gecoupeerde jaar van >2 jaar nog moest treffen die lekker gaat ravotten met een andere reu'.
Dat heeft m.i. weinig met het couperen te maken. Ik denk dat je dat met (bijna) geen enkele Pit of Amstaff kan doen (en wellicht nog wat andere rassen).

Ik denk dat Marc daar weleens gelijk in kon hebben. Als een hond een traumatisch ervaring heeft met couperen op de hardhandige manier. Als het niet goed gedaan wordt (oh my god, ik heb het over goed couperen, niet te geloven).......maar goed, wat ik zeggen wil:
als het hardhandig, te laat of niet goed gebeurt, kan een jonge hond daar last van krijgen. Tijdens het stoeien, bij voorbeeld. Die hond vermijdt dan (in ieder geval tijdelijk) stoeien en associeert pijn aan zijn koppie daar misschien wel mee. Als hij dan al niet te sociaal aangelegd was, maakt dat het er niet beter op.

Dus in die zin kan dat wel degelijk een gevolg van couperen zijn.

Ja in zo'n geval zal het de socialisatie in ieder geval niet helpen.
Maar desondanks lijkt het mij zeer stug dat niet gecoupeerde Pits ineens bij volwassen leeftijd lekker spelen.

Maar goed, we zijn het erover eens dat couperen (oren en staart) niet bevordelijk is voor de pup, de ontwikkeling hiervan, en ook niet voor de sociale vaardigheden van de volwassen hond. Als ik hier zie bij Kaya hoeveel die staart gebruikt wordt, zowel bij sociaal contact als bij de beweging (bv zwemmen) dan weet ik wel zeker dat die staart stomweg een functie heeft.


Aan de andere kant vind ik het moeilijk een hele duidelijke mening te hebben of het mishandeling is of niet. In eerste instantie zeg ik ja, maar zoveel jaren is het gedaan en hoorde je toen iemand erover?
3,5 jaar geleden had ik (en met mij velen) nog een gecoupeerde Rottweiler een Rottweiler met staart kon je volgens mij niet eens krijgen. En de Boxer en de Dobermann, enz. enz.
Geen haan die ernaar kraaide en nu is het ineens dierenmishandeling.

precies nu is het opeens zo slecht enz enz want een hond loopt een trauma op, dan hadden ze vroeger alleen maar getraumatiseerde honden lopen zeker?
rommel is dan ook zwaar getraumatiseert zeker ach kom op zeg vindt even een beter excuus

mol

[sample]

In eerste instantie zeg ik ja, maar zoveel jaren is het gedaan en hoorde je toen iemand erover

Oh dus als je niemand erover hoort is het ok? Zo bedoel je het niet, snap ik wel. Maar realiseer je hoe belachelijk het over komt.

[laeken]

Aan de andere kant vind ik het moeilijk een hele duidelijke mening te hebben of het mishandeling is of niet. In eerste instantie zeg ik ja, maar zoveel jaren is het gedaan en hoorde je toen iemand erover?
3,5 jaar geleden had ik (en met mij velen) nog een gecoupeerde Rottweiler een Rottweiler met staart kon je volgens mij niet eens krijgen. En de Boxer en de Dobermann, enz. enz.
Geen haan die ernaar kraaide en nu is het ineens dierenmishandeling.

Die wetten zijn niet uit de lucht komen vallen natuurlijk. Er zijn jaaaaren lang campagnes gevoerd tegen couperen voordat die wetten erdoor waren. Dat je dat gemist hebt is niet hetzelfde als geen haan die er naar kraaide. Wij hadden al een ongecoupeerde boxer in 1970, zelf gevraagd en zelf geregeld. De Duitse staande van mijn opa was ook niet 1/3 gecoupeerd in 1960
Het is maar wat je zelf wil.

[sample]

Kijk, ik zal het niet laten doen, maar ik vind het onzin om het gelijk maar weer te linken aan pinnenbanden en bruut gedoe enz. dat is een beetje flauw en een beetje te vol met vooroordelen.
_________________

Vooroordelen zijn vaak gebaseerd op situaties die zich vaker dan eens voor hebben gedaan. Als ik kijk naar jouw honden op de foto, zie ik er één met pinnenband. En je vindt couperen mooi........ dan bevestig je het plaatje toch weer?

Ik snap wel dat je daar schijt aan hebt verder en dat is ook heel goed. Je moet doen waar je zin an hebt. Ik heb tattoos en daar hebben mensen ook een vooroordeel over. Maar vind het dan gewoon niet gek dat dat vooroordeel er IS.

[Caro.]

Kijk, ik zal het niet laten doen, maar ik vind het onzin om het gelijk maar weer te linken aan pinnenbanden en bruut gedoe enz. dat is een beetje flauw en een beetje te vol met vooroordelen.

Hierin kan ik je echt niet volgen, sorry. Je zegt dus dat een operatie om de kop van je hond bruter te maken los staat van het bruut uit laten zien van je hond? Dus de hond die eerst naar de DA wordt gebracht om de oren weg te snijden zal je vervolgens met een rood gevoerd tuigje en een zakdoek om de nek naast de baas zien lopen?

Ik kan bol staan van de vooroordelen maar voor mij gaat dat laatste dus niet echt samen. Dan had je je hond flappers laten houden

Het gaat om het idee dat een hond die er 'stoer' uitziet, niet hetzelfde is als een hond ongesocialiseerd en 'gemeen' opvoeden.

Er zijn bijvoorbeeld mensen die houden van hele stoere en brede halsbanden. Vooroordeel zou dan zijn dat de hond een valse hond is die bewust zo gemaakt is door de baas.

Het is natuurlijk niet zo dat alleen hond met een schattig zakdoekje om de nek hele lieve hondjes zijn. Hahaha, bedenk ik me nu dat een heleboel JR's zo'n zakdoekje hebben :N:

Dat zijn gewoon vooroordelen. Net zoals dat ik met mijn Rottweiler over straat loop, zeer goed gesocialiseerd, en met mijn Griekje, zeer slecht gesocialiseerd, en de mensen bij voorbaat bang zijn voor de Rottweiler (kan beter omgekeerd).

Het uiterlijk van een hond wil dus zeker niet bij voorbaat zeggen dat de hond ook zo opgevoed is. Je kan wel van een stoer uiterlijk houden, maar de hond wel degelijk anders opvoeden.