Border collie + pakwerk = ?

[LongFields]

Er zijn idd laekense die IPO doen, van wat ik weet zijn dat wel mensen die (zoals hier al aangedragen) zelf begonnen zijn en dus niet afhankelijk van een club of trainer waren of zijn.....

Die zullen toch ergens hun ervaring hebben opgedaan onder of met begeleiding van lijkt mij. Ik ga er niet vanuit dat zij een voorbijganger tijdens het uitlaten gevraagd hebben van hee trek jij die mouw eens aan dan laat ik mijn hond erop los

Nee, dat klopt.
De mensen die ik ken die met hun Laekense aan IPO doen, trainen ook gewoon bij een club hoor.
Dat kan een kringgroep van de rasvereniging zijn, maar ook een niet-rasgebonden club.

[maart]

Weet iemand waarom bijv. een Bordeaux dog niet zou mogen pakwerken?

Ik weet er één die op het kostuum zit

Ik ben verder blij dat ik niet in een rasgebonden club zit, we zijn maar met 2 die mechelaars hebben (en die wekelijks op de training aanwezig zijn). Door de andere rassen te zien en te leren kennen, ga je zo ook meer mogelijkheden en manieren gaan zien, die je dan zal al eens kunt uittesten bij je eigen hond.

Het is overigens wel een wedstrijdgerichte club, alles wordt getracht uit de hond te krijgen, wat er in zit (of wat er in de geleider zit). Het is niet zo dat iedereen op CAC's moet staan, maar minimum streven naar IPO 3 is toch wel een vereiste, al neemt iedereen daar wel de tijd voor die hij nodig acht.

[CharlesvdBerkt]

Ik vraag me sterk af of sommige delen van knpv en IPO niet erg onderschat worden door mensen die het nooit gedaan hebben en die denken dat een bordercollie wel een geschikte hond zou kunnen zijn. Als je ziet hoe hard veel honden zijn die die sporten goed beoefenen vraag ik me dus af in hoeverre dat onderschat wordt. Ik kan het ook volledig mis hebben maar dat gevoel krijg ik een beetje. Want onderschat de honden die hierop gefokt worden niet bepaald.

Ik denk dat je hiermee de spijker op zijn kop slaat en dat het trouwens niet alleen voor het type hond opgaat maar ook voor het type geleider.
In al de jaren dat ik in deze sport bezig ben heb ik genoeg mensen zien komen en na een paar maanden al weer zien gaan omdat ze het niet konden opbrengen om in het weekend en ieder weekend opnieuw een hele dag met hondensport bezig te zijn. Daarnaast wordt er ok nog op 1 of 2 doordeweekse avonden getraind en wordt er van je verwacht dat je ok op de niet trainingsavonden nog wat doet zoalsbijvoorbeeld een keer extra speuren of conditie opbouwen met fietsen.

Dan begint de training als een leuke spelletje met een balletje of handtouch als de vereniging open staat voor de nieuwere trainingsmethoden.
Pakwerk is nog steeds een leuk spel voor baas en hond, maar dan gaat de hond in dat pakwerk ineens harder groeien dan de baas. Dan moet er wat opbouw betreft een pas op de plaats worden gedaan. Das nie leuk nie voor de baas .....

Dan wordt er ook gewerkt aan DZB (Drang tot inzet, Zelfzekerheid en Belastbaarheid). Die DZB wordt namelijk ook beoordeeld op een examen !
Dat is dus niet echt een oefening maar wordt gedurende het hele examen beoordeeld en dan vooarl in het pakwerk.
Een hond die aarzelt om in te bijten of sterk afremt bij het inkomen of loslaat op stokslagen zal een slechte beoordeling krijgen voor DZB en kan dan ook nooit slagen voor IPO

De border waar ik het over had liep tussen 2 DH en werd ook deels door de DH beinvloed.
We hebben van pup af aan de driften aangewakkerd die ook bij een DH worden aangewakkerd.
Dan nog kon niet dezelfde trainingsmethode worden gebruikt juist omdat de BC op andere zaken is gefokt. Even snappen naar een schaap zit er eerder in dan even flnk inkleunen op een pakwerker.

De IPO als een leuk spelletje zien kan inderaad, maar dat je ook kans hebt het certificaat te halen is niet zo erg groot. Veel verenigingen steken dan ook gene tijd daar in.

[Zoek stok!]

@ Charles: hoeveel tijd denk je dat we kwijt zijn aan serieus agility lopen met wedstrijden Maar volgens mij doelde Marc niet op de tijd die het kost, maar op onderschatting van het IPO programma. Toch?

[Renske]

Ken ook een kooikerhondje die met succes pakwerk deed. Een klein jong meisje met een klein kooikerhondje, geweldige combi .

[CharlesvdBerkt]

@ Charles: hoeveel tijd denk je dat we kwijt zijn aan serieus agility lopen met wedstrijden Maar volgens mij doelde Marc niet op de tijd die het kost, maar op onderschatting van het IPO programma. Toch?

Als je in het landelijk wedstrijdcircuit mee wil doen dan kost iedere sport zeeen van tijd - agility of flyball of ...... niet uitgezonderd.
Je moet dat er wel voor over hebben inclusief de kilometers en je moet die tijd ook vrij kunnen en willen maken. Als geleider moet je dus ook een bepaalde hardheid hebben.
Dan je hond. Niet iedere hond is geschikt voor dit "spelletje". De hond moet ook echt over een lichamelijke en geestelijke hardheid beschikken. Is die in aanleg aanwezig dan wordt die hardheid ook verder uitgebouwd. Dat gaat dan ook veel verder dan een '"spelletje" en zal de baas daar ook in mee moeten groeien (en dan bedoel ik niet de trainingsmethodes). Met een verkeerde begeleiding kan het zelfs doorslaan zoals Marc dat ook heeft ervaren.

[Cash]

@ Charles: hoeveel tijd denk je dat we kwijt zijn aan serieus agility lopen met wedstrijden Maar volgens mij doelde Marc niet op de tijd die het kost, maar op onderschatting van het IPO programma. Toch?

Maar zo klinkt het afentoe wel als je sommige mensen hoort (of hier op het forum leest).
Die vinden het dan geinig om ook 'even' met hun hond te gaan manwerken. En dan komen ze dus van een koude kermis thuis want dat pakwerk is maar een heel klein deel van de training en waar je mee bezig bent.
Je hoort dit soort mensen nooit zeggen dat ze interesse hebben in speuren, apel en pakwerk..... het gaat ze vooral om het pakwerk.

Net als Charles heb ik ook heel veel mensen zien komen en heel snel weer zien gaan. In het begin waarschuw je altijd dat het intensief is maar dat wuiven ze dan weg. Pas na een paar weken beginnen ze zich dan te realiseren dat er wel erg veel tijd in gaat zitten.

En dat zal net zo zijn als bij de top agility. Ook daar zul je alleen echt gemotiveerde mensen tegenkomen, mensen die alles uit de hond willen halen e.d.

[crutz]

@ Charles: hoeveel tijd denk je dat we kwijt zijn aan serieus agility lopen met wedstrijden Maar volgens mij doelde Marc niet op de tijd die het kost, maar op onderschatting van het IPO programma. Toch?

Maar zo klinkt het afentoe wel als je sommige mensen hoort (of hier op het forum leest).
Die vinden het dan geinig om ook 'even' met hun hond te gaan manwerken. En dan komen ze dus van een koude kermis thuis want dat pakwerk is maar een heel klein deel van de training en waar je mee bezig bent.
Je hoort dit soort mensen nooit zeggen dat ze interesse hebben in speuren, apel en pakwerk..... het gaat ze vooral om het pakwerk.

Net als Charles heb ik ook heel veel mensen zien komen en heel snel weer zien gaan. In het begin waarschuw je altijd dat het intensief is maar dat wuiven ze dan weg. Pas na een paar weken beginnen ze zich dan te realiseren dat er wel erg veel tijd in gaat zitten.

En dat zal net zo zijn als bij de top agility. Ook daar zul je alleen echt gemotiveerde mensen tegenkomen, mensen die alles uit de hond willen halen e.d.

met dat verschil dat je met een sport als agility hooguit met een hond met veel conditie zit als je toch stopt, stop je "ineens" met manwerk dan heb je een hond die heeft leren bijten, maar niet netjes is afgewerkt en daardoor kan (hoeft natuurlijk niet) het een ongeleid projectiel worden, want het bevestigen, onder (goede) controle krijgen, de hond laten inzien op welke momenten wel en op welke momenten niet te (mogen) bijten komt pas als alles doorgetraind wordt.....

[Cash]

@ Charles: hoeveel tijd denk je dat we kwijt zijn aan serieus agility lopen met wedstrijden Maar volgens mij doelde Marc niet op de tijd die het kost, maar op onderschatting van het IPO programma. Toch?

Maar zo klinkt het afentoe wel als je sommige mensen hoort (of hier op het forum leest).
Die vinden het dan geinig om ook 'even' met hun hond te gaan manwerken. En dan komen ze dus van een koude kermis thuis want dat pakwerk is maar een heel klein deel van de training en waar je mee bezig bent.
Je hoort dit soort mensen nooit zeggen dat ze interesse hebben in speuren, apel en pakwerk..... het gaat ze vooral om het pakwerk.

Net als Charles heb ik ook heel veel mensen zien komen en heel snel weer zien gaan. In het begin waarschuw je altijd dat het intensief is maar dat wuiven ze dan weg. Pas na een paar weken beginnen ze zich dan te realiseren dat er wel erg veel tijd in gaat zitten.

En dat zal net zo zijn als bij de top agility. Ook daar zul je alleen echt gemotiveerde mensen tegenkomen, mensen die alles uit de hond willen halen e.d.

met dat verschil dat je met een sport als agility hooguit met een hond met veel conditie zit als je toch stopt, stop je "ineens" met manwerk dan heb je een hond die heeft leren bijten, maar niet netjes is afgewerkt en daardoor kan (hoeft natuurlijk niet) het een ongeleid projectiel worden, want het bevestigen, onder (goede) controle krijgen, de hond laten inzien op welke momenten wel en op welke momenten niet te (mogen) bijten komt pas als alles doorgetraind wordt.....

Zou dat niet meer voor de knpv gelden als voor de IPO?
Ik ken weinig honden die ongeleide projectielen werden nadat ze 'even' een aantal keren wat aan manwerk hadden gedaan.
Ja ik ken er wel een paar maar dat waren voor het manwerk ook al geen lekkertjes en dan vaak ook nog met onervaren bazen.

[Gos]

Terwijl er zat andere honden van rassen zullen zijn die hier wel over beschikken maar gewoonweg op geen club welkom zijn. Op deze manier is het niet vreemd dat het beperkt blijft tot een aantal rassen. Ik denk dat het er aan ligt dat men niet verder over kennis beschikt dan een bepaald type hond trainen

én dat ze vermoeden (en dat is vaak ook zo) dat die honden geen toppers zullen worden en daardoor niet interessant genoeg zijn om hun energie in te stoppen.

Ik beperk me even tot de KNPV, het is een illusie dat alle honden van traditionele rassen/x toppers zouden worden Het merendeel wordt dat zowiezo niet, anders was er ook geen sprake meer van toppers Honden zijn geen eenheidsworsten, op elke club zul je zien dat er veel variatie zit tussen de honden en dan ook nog eens de geleiders. Maar als je zal ziet hoeveel het kost om met een specifiek daarvoor gefokte hond alles tot een goed resultaat te brengen, in tijd, energie en samenwerking met je clubleden, en in de aandacht die je er buiten de specifieke trainingsuren voor moet hebben, dan vind ik het niet zo raar dat men niet direct staat te springen om een gezellige recreant die eens wil proberen of het met z'n, noem eens wat, bordeaux-dog ook gaat. En een pakwerker heeft wel bescherming aan, maar heeft toch behoorlijk te lijden van het werk. Ik kan me er dus best wat bij voorstellen dat je dan selectief bent voor welke honden/geleiders je dat pak aantrekt. Het is niet alleen "ff dat pak aandoen en een keertje laten bijten", er komt een heleboel helpwerk bij kijken.

Bovendien zijn de KNPV-programma's geen pure sport, het sportaspect is voor velen wel heel belangrijk maar daarnaast zit er wel de bedoeling achter dat daaruit honden doorstromen naar de praktijk. Echt niet alleen de "toppers", maar ook de wat mindere goden moeten er wel kunnen staan.

[laeken]

@ Charles: hoeveel tijd denk je dat we kwijt zijn aan serieus agility lopen met wedstrijden Maar volgens mij doelde Marc niet op de tijd die het kost, maar op onderschatting van het IPO programma. Toch?

Ik doel op onderschatting van wat een hond nodig heeft om dat programma af te maken. Dat zeg ik vooral omdat iedereen die hier denkt dat een hond als een bordercollie wel geschikt is nog nooit iets gedaan heeft in de IPO. Dan wordt er tegen mij gezegd dat ik bordercollies onderschat. Mijn reactie is dan, jullie onderschatten de belasting op de hond wil je serieus IPO of KNPV gaan doen Waarom denk je dat showmechelaars als volledig ongeschikt worden beschouwd? Zelfs de tervueren kan het programme niet meer lopen en er zijn zover ik weet geen tervuerens die ook maar iets presteren in IPO. En dan zou volgens jullie een bordercollie wel geschikt zijn? Dat gaat er dus bij mij niet in.

De belastbaarheid die IPO vraagt heeft een collie gewoon niet imo. Ik geef een aussie al meer kans dan een collie. Als ik met een foxterriër sheepdog trials ga lopen bij de beste trainers van de wereld wordt het nog steeds niks.

Ga je KNPV of IPO doen dan heb je de meeste kans van slagen als je een hond neemt die al generaties lang geselecteerd is op wat je moet gaan doen in dat programma. En dan nog werkt het heel vaak niet. Zelfs de meest brute x-mechelaars komen vaak tekort laat staan een collie. Als je ziet hoeveel honden tekort komen in die sport en dus herplaatst moeten worden dan ga je mij gewoon niet vertellen dat een collie dat dan wel even doet. Ja, hij kan als een doggydance act het programma afwerken. Maar dan is er een totaal verkeerde drive en ziet het er volledig anders uit. Een collie die in een pak hangt om een klik te krijgen (dat bedoel ik niet negatief) ziet er domweg niet uit als een herder die een boef vangt maar als een grapje in een doggy-dance freestyle uitvoering. Dat heeft niks met IPO of KNPV te maken. Om een hond gecultiveerd boeven te laten vangen, mensen van de fiets te laten trekken en objecten te laten bewaken zal hij dat ook van nature in zich moeten hebben. Dat ga je cultiveren. Dus je moet een moedige trouwe actieve werklustige maar ook beschermende en een tikkeltje agressieve hond gebruiken. Dan kom je het verst. Dat agressieve train je weg en buig je om naar het werk. De collie mist hierin alles. Want als je goed kijkt naar KNPV of IPO zie je wel degelijk stiekem honden die erg graag willen bijten, die heel heel hard willen blaffen en die hun lippen goed optrekken bij objectbewaking. Daarvoor heb je een hevige waakse hond nodig in aanleg. Dat tonen doen ze zelden want ze worden goed gesocialiseerd en getraind. Doe je er niks mee dan is de kans groot dat ze gaan freestylen op straat en dat het echt geen lekkere makkelijke hondjes worden.

[malinois]

Maar je hoeft toch niet direct voor het WK te gaan? Waarom moet het allemaal zo dramatisch serieus? Laat de Border gewoon lekker spelenderwijs met pakwerk aan de gang gaan en je ziet wel waar het schip strandt. Waarom vindt iedereen het zo leuk als Tsuki agility doet (toch ook bepaald niet gebruikelijk), maar een Border die pakwerkt kan dan ineens niet. Als ik de filmpjes op youtube zo zie, zie ik honden die behoorlijk wat dreiging aan kunnen trouwens. Zal wel anders opgebouwd zijn en niet elke Border zal het kunnen. Ik vind het zo jammer dat rassen bij voorbaat al uitgesloten worden bij een sport. De Aus waar ik eerst een pup van wilde, kon ook prima pakwerken. Mooie filmpjes gezien. Hier in NL ondenkbaar, want hoort niet. En een Mechelaar kan het beter. Tsja. Dan kan ik ook wel met mijn Aus in de agility stoppen. Want een Border kan het beter.

kan moet je een vereniging zoeken die niet wedstrijdgericht is, bij ons wordt er niet eens verder getraint met ongeschikte mechelaars, rottweilers of duitsers dus al zeker niet met honden die niet gebruikelijk zijn in de sport.
De al zo kostbare tijd wordt alleen besteed aan honden die iets kunnen bereiken.
Er zijn genoeg verenigingen die recreatief bezig zijn, daar zou je best misschien met een bc terecht kunnen...

[malinois]

Graag zou ik willen weten welke onderdelen niet geschikt zouden kunnen zijn voor mijn border. Ervan uitgaande dat ik niet op het WK wil verschijnen...maar gewoon goed vol power de oefeningen wil uitvoeren?

de dreiging

[malinois]

Er zijn idd laekense die IPO doen, van wat ik weet zijn dat wel mensen die (zoals hier al aangedragen) zelf begonnen zijn en dus niet afhankelijk van een club of trainer waren of zijn.....

Mijn fokker heeft jarenlang laekense gefokt voor de africhting. Hij is hier een aantal jaren geleden mee gestopt omdat er simpelweg geen vraag meer naar was vanuit de africhting.

[Daisy@]

Ik kom er nu een klein jaartje, waarvan een half jaartje mét hond. En ik heb er al verschillende zien komen en gaan, echt. Stond ik wel van te kijken.
Mij krijgen ze nog niet weg, haha.

Het is wél zo bij ons dat het geaccepteerd wordt als je je hond niet persé weg wilt doen als hij 'klaar' is. Er lopen er 4 die dat absoluut niet willen. Dat weet iedereen en is gewoon oké.
Denk dat het ook ligt aan je inzet. Wil jij, ook al doe je je hond niet weg na de keuring, lekker lui achterover gaan hangen en de anderen laten werken... zo werkt het niet.
Je doet het met z'n allen, ieder zet zich in wat hij in zich heeft. Dan zijn er weer anderen die voor de keuring staan, die hulp en aandacht nodig hebben.

[chrico]

Graag zou ik willen weten welke onderdelen niet geschikt zouden kunnen zijn voor mijn border. Ervan uitgaande dat ik niet op het WK wil verschijnen...maar gewoon goed vol power de oefeningen wil uitvoeren?

de dreiging

Wil jij mij dat uitleggen wat je hiermee bedoeld? Ik vind persoonlijk een herder net zo min bedreigend als een border en een boze herder net zo bedreigend als een boze border namelijk.

[malinois]

Graag zou ik willen weten welke onderdelen niet geschikt zouden kunnen zijn voor mijn border. Ervan uitgaande dat ik niet op het WK wil verschijnen...maar gewoon goed vol power de oefeningen wil uitvoeren?

de dreiging

Wil jij mij dat uitleggen wat je hiermee bedoeld? Ik vind persoonlijk een herder net zo min bedreigend als een border en een boze herder net zo bedreigend als een boze border namelijk.

dreiging van de pakwerker, dit hoeft nog niet eens met stokslagen en stem te gaan puur de dreiging alleen al is voor veel honden teveel, zeker voor een ras wat geen waak- en verdedigingsras is.
Heb laatst op een C-wedstrijd (dus alleen pakwerk- waar je dus vanuit mag gaan dat daar honden meedoen die uitblinken in C anders doe je daar niet mee) verschillende honden verjaagt zien worden en de meeste op de dreiging.
Dit zijn dus IPO III honden he, die hun certificaten al binnen hebben.

dit is bijv. al dreiging:



en dit


en de ene pakwerker straalt veel meer dreiging uit dan de andere...
Ik kan je zo een rijtje noemen waar honden het vreselijk moeilijk mee hadden, zelfs doorgewinterde IPO III honden.

*edit: foto's toegevoegd.

[chrico]

Er zijn idd laekense die IPO doen, van wat ik weet zijn dat wel mensen die (zoals hier al aangedragen) zelf begonnen zijn en dus niet afhankelijk van een club of trainer waren of zijn.....

Mijn fokker heeft jarenlang laekense gefokt voor de africhting. Hij is hier een aantal jaren geleden mee gestopt omdat er simpelweg geen vraag meer naar was vanuit de africhting.

Misschien een stomme opmerking maar............ ligt dat dan specifiek aan het ras of ligt het aan de onderlinge competitie dat als je geen X mechelaar heb dat je dan niet meetelt en een eigen clubje mag oprichten? Dat je dus ook hierin niet serieus genomen word als je niet aan het gros voldoet ondanks de potentie van de laekense

[chrico]

dreiging van de pakwerker, dit hoeft nog niet eens met stokslagen en stem te gaan puur de dreiging alleen al is voor veel honden teveel, zeker voor een ras wat geen waak- en verdedigingsras is.
Heb laatst op een C-wedstrijd (dus alleen pakwerk- waar je dus vanuit mag gaan dat daar honden meedoen die uitblinken in C anders doe je daar niet mee) verschillende honden verjaagt zien worden en de meeste op de dreiging.
Dit zijn dus IPO III honden he, die hun certificaten al binnen hebben.

Okee dank je, ik dacht de dreiging die van de hond uit zou moeten gaan
Op de wedstrijd faalde er dus ook een aantal. Dat houd dus niet in dat het specifiek aan het ras ligt maar aan de hond. Mijn honden zouden daar bijv niet van onder de indruk zijn

[malinois]

dreiging van de pakwerker, dit hoeft nog niet eens met stokslagen en stem te gaan puur de dreiging alleen al is voor veel honden teveel, zeker voor een ras wat geen waak- en verdedigingsras is.
Heb laatst op een C-wedstrijd (dus alleen pakwerk- waar je dus vanuit mag gaan dat daar honden meedoen die uitblinken in C anders doe je daar niet mee) verschillende honden verjaagt zien worden en de meeste op de dreiging.
Dit zijn dus IPO III honden he, die hun certificaten al binnen hebben.

Okee dank je, ik dacht de dreiging die van de hond uit zou moeten gaan
Op de wedstrijd faalde er dus ook een aantal. Dat houd dus niet in dat het specifiek aan het ras ligt maar aan de hond. Mijn honden zouden daar bijv niet van onder de indruk zijn

zeg nooit nooit, een hond hangt op dat moment bij een wildvreemde vent aan de mouw, zonder baas in de buurt die hem kan helpen... Hij moet het geheel zelfstandig oplossen en krijgt daarnaast ook nog stokslagen. Zelfs op de WK worden nog honden verjaagd dus wedstrijdhonden die zich gekwalificeerd hebben door diverse wedstrijden.

[malinois]

Er zijn idd laekense die IPO doen, van wat ik weet zijn dat wel mensen die (zoals hier al aangedragen) zelf begonnen zijn en dus niet afhankelijk van een club of trainer waren of zijn.....

Mijn fokker heeft jarenlang laekense gefokt voor de africhting. Hij is hier een aantal jaren geleden mee gestopt omdat er simpelweg geen vraag meer naar was vanuit de africhting.

Misschien een stomme opmerking maar............ ligt dat dan specifiek aan het ras of ligt het aan de onderlinge competitie dat als je geen X mechelaar heb dat je dan niet meetelt en een eigen clubje mag oprichten? Dat je dus ook hierin niet serieus genomen word als je niet aan het gros voldoet ondanks de potentie van de laekense

nee denk het niet, hij heeft altijd stamboomlaekense gefokt naast mechelaars en beide rassen dus ook altijd voor de sport/werk.
De vraag naar Laekense werd gewoon zo veel minder dat het dan niet meer haalbaar blijft om verder te fokken als je dat doel hebt.

[chrico]

Okee dank je, ik dacht de dreiging die van de hond uit zou moeten gaan
Op de wedstrijd faalde er dus ook een aantal. Dat houd dus niet in dat het specifiek aan het ras ligt maar aan de hond. Mijn honden zouden daar bijv niet van onder de indruk zijn

zeg nooit nooit, een hond hangt op dat moment bij een wildvreemde vent aan de mouw, zonder baas in de buurt die hem kan helpen... Hij moet het geheel zelfstandig oplossen en krijgt daarnaast ook nog stokslagen. Zelfs op de WK worden nog honden verjaagd dus wedstrijdhonden die zich gekwalificeerd hebben door diverse wedstrijden.

Dat snap ik, het zijn allemaal momentopname's. Toch denk ik dat er veel meer nog stabielere honden zijn, die zelfstandig werken, over moed beschikken, een goede neus hebben en goed onder appel staan ook geschikt zouden zijn. En dat is juist het stukje dat ik niet begrijp dat er niet verder gekeken wil worden in bepaalde delen van Europa terwijl elders dat wel gebeurd. Wat maakt dat ik bijv ook als ik er alle tijd en motivatie voor heb, niet welkom ben met mijn hond die bij wijze van over alle kwaliteiten beschikt. Dat alles staat of valt met een begeleider kan ik goed inkomen, een geschikte hond met een ei van een begeleider komt er niet en een geschikte hond met een top gemotiveerde begeleider komt er wel.

[chrico]

nee denk het niet, hij heeft altijd stamboomlaekense gefokt naast mechelaars en beide rassen dus ook altijd voor de sport/werk.
De vraag naar Laekense werd gewoon zo veel minder dat het dan niet meer haalbaar blijft om verder te fokken als je dat doel hebt.

Waar ik op doelde is of er ooit een onafhankelijk onderzoek is geweest waarom die vraag daalde. Met vragen of het aan de hond ligt of aan de omgeving die de vraag zoveel deed minderen dat er gestopt werd met het fokken voor de sport. Ik denk namelijk zelf dat het door invloed van mensen, clubs en het uitsluiten van rassen komt.

[laeken]

De dreiging was dus net bij Eva het probleem. Zij vat dat op als "gevaar" en zal dus op dat moment de pakwerker aanvliegen. De pakwerker doet agressief, baasje staat achter haar dus dan vliegt zij op die pakwerker af en bijt hem bv in zijn benen of desnoods handen.
Doet een pakwerker leuk dan begrijpt ze het spel wel en bijt ze in de mouw. Daarbij kan ze op de kop geklopt worden, aangekeken worden, geaaid worden over haar lichaam, allemaal prima, ze laat niet los. Gaat de pakwerker echter schreeuwen of zijn arm heffen en op haar inlopen dan bijt ze echt. (uit angst???-agressie of beschermingsdrang oid).

[Cash]

Ik kan je zo een rijtje noemen waar honden het vreselijk moeilijk mee hadden, zelfs doorgewinterde IPO III honden.

*edit: foto's toegevoegd.

Bert Bouw bijvoorbeeld.

[chrico]

dit is bijv. al dreiging:



en dit


en de ene pakwerker straalt veel meer dreiging uit dan de andere...
Ik kan je zo een rijtje noemen waar honden het vreselijk moeilijk mee hadden, zelfs doorgewinterde IPO III honden.

Ik vind de eerste foto mooi, die fanatieke kop van de pakwerker
De hond ziet dit in mijn ogen duidelijk niet als spel, toch? De hond valt aan want dat is ook de bedoeling.
Mooie foto's trouwens

[Zoek stok!]

Ja, hij kan als een doggydance act het programma afwerken. Maar dan is er een totaal verkeerde drive en ziet het er volledig anders uit. Een collie die in een pak hangt om een klik te krijgen (dat bedoel ik niet negatief) ziet er domweg niet uit als een herder die een boef vangt maar als een grapje in een doggy-dance freestyle uitvoering.

Dit is toch gewoon opbouwen van de dreiging? Het zal aan mij liggen, maar ik zie er geen doggy dance in
" onclick="window.open(this.href);return false;

[malinois]

Ja, hij kan als een doggydance act het programma afwerken. Maar dan is er een totaal verkeerde drive en ziet het er volledig anders uit. Een collie die in een pak hangt om een klik te krijgen (dat bedoel ik niet negatief) ziet er domweg niet uit als een herder die een boef vangt maar als een grapje in een doggy-dance freestyle uitvoering.

Dit is toch gewoon opbouwen van de dreiging? Het zal aan mij liggen, maar ik zie er geen doggy dance in
" onclick="window.open(this.href);return false;

dit is geen IPO opbouw volgens mij gezien het hele arsenaal feestartikelen wat erbij ligt en gebruikt wordt...
lijkt meer op ringsport...
Dit is gewone opbouw niks meer en niks minder, heeft niks met dreiging te maken...
hij wordt nog behoorlijk gezweept...Hier kunnen zo goed als alle honden tegen, hier zou Eva ook geen enkel probleem mee hebben gehad.

[laeken]

Ja, hij kan als een doggydance act het programma afwerken. Maar dan is er een totaal verkeerde drive en ziet het er volledig anders uit. Een collie die in een pak hangt om een klik te krijgen (dat bedoel ik niet negatief) ziet er domweg niet uit als een herder die een boef vangt maar als een grapje in een doggy-dance freestyle uitvoering.

Dit is toch gewoon opbouwen van de dreiging? Het zal aan mij liggen, maar ik zie er geen doggy dance in
" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik zie hier een hond die heel graag zijn "balletje" wil en die gewend is aan de toeters en bellen daar omheen. De man zelf, de "pakwerker" dreigt helemaal niet maar jut de hond alleen op. Zoals Fenella zegt, dat is voor Eva ook geen probleem. Deze man loopt niet zwaar dreigend op de hond in maar loopt juist weg. Dat weglopen maakt dat de hond liever wil en gaat komen. Dat is toch niet hetzelfde als wat ik bedoel. Ook zit deze hond vast en staat zijn baas ernaast. Dan is een hond natuurlijk minder snel onder de indruk dan wanneer iemand ver op een veld loopt en daar dan even de hond gaat intimideren. Neemt niet weg dat de hond wel heel graag wil en dat hij zeker dit spelletje als iets heel erg gaafs ziet. Ik denk dat als deze hond een echte dreigende pakwerker voor zich krijgt even gaat twijfelen en misschien wel steun gaat zoeken bij de baas. Zo van huh? die man is echt boos.

Maar het is zeker een leuk filmpje en ik vind dat de hond bijzonder tolerant is voor knallen voor een collie

[malinois]

Ja, hij kan als een doggydance act het programma afwerken. Maar dan is er een totaal verkeerde drive en ziet het er volledig anders uit. Een collie die in een pak hangt om een klik te krijgen (dat bedoel ik niet negatief) ziet er domweg niet uit als een herder die een boef vangt maar als een grapje in een doggy-dance freestyle uitvoering.

Dit is toch gewoon opbouwen van de dreiging? Het zal aan mij liggen, maar ik zie er geen doggy dance in
" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik zie hier een hond die heel graag zijn "balletje" wil en die gewend is aan de toeters en bellen daar omheen. De man zelf, de "pakwerker" dreigt helemaal niet maar jut de hond alleen op. Zoals Fenella zegt, dat is voor Eva ook geen probleem. Deze man loopt niet zwaar dreigend op de hond in maar loopt juist weg. Dat weglopen maakt dat de hond liever wil en gaat komen. Dat is toch niet hetzelfde als wat ik bedoel. Ook zit deze hond vast en staat zijn baas ernaast. Dan is een hond natuurlijk minder snel onder de indruk dan wanneer iemand ver op een veld loopt en daar dan even de hond gaat intimideren. Neemt niet weg dat de hond wel heel graag wil en dat hij zeker dit spelletje als iets heel erg gaafs ziet. Ik denk dat als deze hond een echte dreigende pakwerker voor zich krijgt even gaat twijfelen en misschien wel steun gaat zoeken bij de baas. Zo van huh? die man is echt boos.

Maar het is zeker een leuk filmpje en ik vind dat de hond bijzonder tolerant is voor knallen voor een collie

eens