Cruftswinnaar grijpt kinderen

[Hutsje]

Misschien kwamen deze honden nooit op vreemd terrein en waren ze door hun ontsnapping een beetje over de rooie.

Wat denk je zelf? Het staat zelfs in de titel: Cruftswinnaar.
Dat word een hond in elk geval niet als hij thuis op de bank blijft liggen.
En "een beetje over de rooie" vind ik nogal een understatement.

Bij de bullmastiff sluimert dat nog (maar, het is niet intact, anders hadden ze een grote kerel gepakt die ze uitdaagde, en niet die kindjes) en dan krijg je dus heel soms, dit soort toestanden.

Wat een onzin zeg.

dat zei ik dus al idd

[Hutsje]

ik geloof niet dat een hond speciaal een hekel aan kinderen heeft.
of aan mannen, of aan gekleurde mensen etc.
vaak projectie van de baas.

Dat is niet altijd waar.
Mijn teckel heeft een hekel aan kleine kinderen (ze is er bang voor), de rest van mijn honden niet.
Go figure

Mijn hond wilt niks met vreemde kinderen te maken hebben.
Vreemde volwassen mensen heeft hij geen moeite mee.
Donkere mensen reageert hij ook veel heftiger op dan licht getinte mensen.
En nee, ik heb geen hekel aan vreemde kinderen of donkere mensen

nou dan neem ik mijn woorden maar terug want dat klopt duidelijk niet.
maar blijft wel dat ik geloof dat een bullmastiff echt wel een volwassene durft aan te vallen.

want jij kent ze?

[TessaThomas]

Ik vind een bullmastiff juist een enorme goedzak, de paar die ik ken. Tegen andere honden niet altijd, maar ik ken alleen reuen, maar tegen mensen en kinderen super lief en goud eerlijk?

[Maryanne]

Dat is niet altijd waar.
Mijn teckel heeft een hekel aan kleine kinderen (ze is er bang voor), de rest van mijn honden niet.
Go figure

Mijn hond wilt niks met vreemde kinderen te maken hebben.
Vreemde volwassen mensen heeft hij geen moeite mee.
Donkere mensen reageert hij ook veel heftiger op dan licht getinte mensen.
En nee, ik heb geen hekel aan vreemde kinderen of donkere mensen

nou dan neem ik mijn woorden maar terug want dat klopt duidelijk niet.
maar blijft wel dat ik geloof dat een bullmastiff echt wel een volwassene durft aan te vallen.

want jij kent ze?

Nou inderdaad

Ik ken in ieder geval de liefste

[LittleC]

Even over het hele crufts-verhaal:

Een aantal jaar geleden heeft de BBC een documentaire over crufts gemaakt, met allerlei uitwassen die daarbij komen. In het kort kwam het erop neer dat honden compleet kapot gefokt werden vanwege een paar uiterlijke kenmerken. De kans op ingefokte kronkels in de kop is daarbij ook vele malen groter.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pedigree_D ... rnal_links

[Hutsje]

Ik vind een bullmastiff juist een enorme goedzak, de paar die ik ken. Tegen andere honden niet altijd, maar ik ken alleen reuen, maar tegen mensen en kinderen super lief en goud eerlijk?

op zich zijn het goedzakken, althans ze hebben een hele hoge tolerantie. maar het zijn geen doetjes. normaal gesproken is het enige probleem dat je ermee kunt hebben agressie tegen sexegenoten. een bm zal zich niet snel uit laten dagen en hoort conflictvermijdend te zijn. maar naar mensen toe zijn het vaak wel doetjes (in normale onstandigheden dan).

[Hutsje]

Mijn hond wilt niks met vreemde kinderen te maken hebben.
Vreemde volwassen mensen heeft hij geen moeite mee.
Donkere mensen reageert hij ook veel heftiger op dan licht getinte mensen.
En nee, ik heb geen hekel aan vreemde kinderen of donkere mensen

nou dan neem ik mijn woorden maar terug want dat klopt duidelijk niet.
maar blijft wel dat ik geloof dat een bullmastiff echt wel een volwassene durft aan te vallen.

want jij kent ze?

Nou inderdaad

Ik ken in ieder geval de liefste

volgens mij ken ik die ook

[Biet]

Ik vind een bullmastiff juist een enorme goedzak, de paar die ik ken. Tegen andere honden niet altijd, maar ik ken alleen reuen, maar tegen mensen en kinderen super lief en goud eerlijk?

op zich zijn het goedzakken, althans ze hebben een hele hoge tolerantie. maar het zijn geen doetjes. normaal gesproken is het enige probleem dat je ermee kunt hebben agressie tegen sexegenoten. een bm zal zich niet snel uit laten dagen en hoort conflictvermijdend te zijn. maar naar mensen toe zijn het vaak wel doetjes (in normale onstandigheden dan).

Kan dat alleen maar beamen.
In mijn ervaring: een BM zal zich positioneren, aanwezig zijn, als de omstandigheden er om vragen (heb het over reageren op mensen).
Pas als er een echte aanleiding is, komt ie ook in actie.
Maar één en ander is zeer afhankelijk van de relatie met de hond en wat de hond als 'normaal' kent.
Vandaar mijn betoog om vooral bezig te zijn met zo'n hond, met de rastypische eigenschappen in je achterhoofd.
En ook te fokken op die rastypische eigenschappen, omdat die de hond betrouwbaar en hanteerbaar maken.

[Corneliana]

Dat is niet altijd waar.
Mijn teckel heeft een hekel aan kleine kinderen (ze is er bang voor), de rest van mijn honden niet.
Go figure

Mijn hond wilt niks met vreemde kinderen te maken hebben.
Vreemde volwassen mensen heeft hij geen moeite mee.
Donkere mensen reageert hij ook veel heftiger op dan licht getinte mensen.
En nee, ik heb geen hekel aan vreemde kinderen of donkere mensen

nou dan neem ik mijn woorden maar terug want dat klopt duidelijk niet.
maar blijft wel dat ik geloof dat een bullmastiff echt wel een volwassene durft aan te vallen.

want jij kent ze?

ik geloof niet in de theorie dat een hond uit lafheid een kind aanvalt.
want een hond, ook een bm dus, redeneert niet als mensen.

[Marion.]

Ik vind een bullmastiff juist een enorme goedzak, de paar die ik ken. Tegen andere honden niet altijd, maar ik ken alleen reuen, maar tegen mensen en kinderen super lief en goud eerlijk?

op zich zijn het goedzakken, althans ze hebben een hele hoge tolerantie. maar het zijn geen doetjes. normaal gesproken is het enige probleem dat je ermee kunt hebben agressie tegen sexegenoten. een bm zal zich niet snel uit laten dagen en hoort conflictvermijdend te zijn. maar naar mensen toe zijn het vaak wel doetjes (in normale onstandigheden dan).

Kan dat alleen maar beamen.
In mijn ervaring: een BM zal zich positioneren, aanwezig zijn, als de omstandigheden er om vragen (heb het over reageren op mensen).
Pas als er een echte aanleiding is, komt ie ook in actie.

Op zich ken ik er niet zoveel. Ja, ik ken Kief, maar die telt natuurlijk niet mee

Hier in het bos een boerderij, en volgens mij fokken ze BM. Of althans, ze hebben er een aantal. En die laten zich horen. En al mijn collega's zijn doodsbenauwd voor die honden (maar het zijn ook eigenlijk bijna allemaal niet hondenmensen). En ze laten zich ook horen. Ze rennen de hele - afgezette wei - met je mee. En het ziet er ook heel gevaarlijk uit als je voor de poort staat. Maar ze zijn bijna net zo lief als Kief

[Hutsje]

ik geloof niet in de theorie dat een hond uit lafheid een kind aanvalt.
want een hond, ook een bm dus, redeneert niet als mensen.

je bent me nu kwijt hoor. waar héb je het nu over? eerst zeg je dat een bm wel een volwassen mens durft aan te vallen. daar reageer ik op en nu kom je ineens met dat een hond niet uit lafheid een kind aanvalt
wat bedoel je nu precies? of, wat wil je nu eigenlijk zeggen?

[Corneliana]

ik geloof niet in de theorie dat een hond uit lafheid een kind aanvalt.
want een hond, ook een bm dus, redeneert niet als mensen.

je bent me nu kwijt hoor. waar héb je het nu over? eerst zeg je dat een bm wel een volwassen mens durft aan te vallen. daar reageer ik op en nu kom je ineens met dat een hond niet uit lafheid een kind aanvalt
wat bedoel je nu precies? of, wat wil je nu eigenlijk zeggen?

misschien kan je een topic lezen voor je je erin mengt?

[dagmar88]

ik geloof niet in de theorie dat een hond uit lafheid een kind aanvalt.
want een hond, ook een bm dus, redeneert niet als mensen.

je bent me nu kwijt hoor. waar héb je het nu over? eerst zeg je dat een bm wel een volwassen mens durft aan te vallen. daar reageer ik op en nu kom je ineens met dat een hond niet uit lafheid een kind aanvalt
wat bedoel je nu precies? of, wat wil je nu eigenlijk zeggen?

misschien kan je een topic lezen voor je je erin mengt?

ik snap het ook niet hoor en geloof niet dat dat aan mijn leesvermogen zou liggen...

[Maryanne]

ik geloof niet in de theorie dat een hond uit lafheid een kind aanvalt.
want een hond, ook een bm dus, redeneert niet als mensen.

je bent me nu kwijt hoor. waar héb je het nu over? eerst zeg je dat een bm wel een volwassen mens durft aan te vallen. daar reageer ik op en nu kom je ineens met dat een hond niet uit lafheid een kind aanvalt
wat bedoel je nu precies? of, wat wil je nu eigenlijk zeggen?

misschien kan je een topic lezen voor je je erin mengt?

Ik snap het ook niet en heb het hele topic goed gelezen. Misschien even een frisse neus halen samen met Sky

[Corneliana]

(bull) mastiffs blijven mastiffs.
De mastiff (of bullmastiff) als werkhond:
Een hond die trouw aan de eigen baas is, maar vreemde mensen weert van zijn territorium, maar ook (al dan niet op commando, evenzeer op eigen intitiatief en zonder hulp van de eigenaar) aanvalt op neutraal terrein. Een hond die dan ook als hij waakt, behoorlijk achterdochtig is.
De bullmastiff werd oorspronkelijk gefokt om stropers te grijpen, zodat ze ingerekend konden worden. En hij stamt af van oorlogshonden, die dus menselijke tegenstanders te lijf moesten gaan. Toen de oorlogswapens honden als soldaten te kwetsbaar of overbodig maakten, diende de mastiff door alle eeuwen heen als waker, die niet zozeer moest blaffen, maar pakken.
Nu zijn die showlui die rassen al lang aan het platfokken, maar eeuwen en eeuwen van selectie op moed en hardheid en het stellen van vreemden/ onbekenden/ tegenstanders/ gespuis, krijg je er niet zomaar uit.
In Nederland (en Belgie) lopen een hoop boerboels rond, die m.i. hetzelfde of zelfs nog meer van dat soort karakter hebben, en die helemaal niet geschikt zijn voor zo'n klein, vol land.
Ja en deze soort honden zijn laatrijp en niet zo snel hoteldebotel, maar als het dan wel zover is zijn ze erg groot, en erg sterk, en ook erg hevig. Misschien kwamen deze honden nooit op vreemd terrein en waren ze door hun ontsnapping een beetje over de rooie. Bij dergelijke honden kan zich dat dan uiten in hun oorspronkelijke aanleg en gespecialiseerd gedrag. Hoewel zulke honden een natuurlijk gevoel of onderscheid moeten hebben, tussen wat zwak en weerloos is, en wat echt bedreigend is, dus niet eerst kindertjes zouden moeten pakken. Zelfs veel werkende terriers zijn geremd bij weerloos wild, en werken alleen volop aan wild waarop ze geleerd hebben te werken, of wild wat zich stelt en verweert, of aanvalt.
Bovendien kun je terriers, en dus ook mastiffs, leren waarop wel "gewerkt" wordt en waarop niet.
Een terrier kan bv. leren dat de eigen fretten en katten, en schapen, paarden en koeien geen jachtwild zijn.
Maar deze honden waren dus aan de supervisie van de bazin ontsnapt.
Moet je het de honden kwalijk nemen omdat ze zo gefokt zijn, of de bazin omdat ze ze die dag of dat moment niet op haar terrein kon houden, of de mensheid omdat deze zulke waak- en verdedigingshonden fokt, of de showwereld omdat ze niet selecteert op karakter, alleen op uiterlijk?
Misschien een beetje van alles, plus dat zulke bakbeesten met vreemde- mensen intolerantie, beter niet in onze drukke samenleving thuishoren.
persoonlijk vind ik een Fila brasileiro of Sarplaninac (of Kangal) of Boerboel ook niet echt veilig voor onze dichtbevolktheid, en daar zijn ze ook niet voor bedoeld. Ze zijn bedoeld om grote omheinde eigendommen en uitgestrekte, ook omheinde buitengebieden, onomkoopbaar en doormiddel van keihard stellen, en/ of rigoreus aanvallen, te bewaken tegen indringers. Of kuddes vee tegen dieven, beren en wolven. Definitie van indringer: elk onbekend en onaangekondigd, of door de eigenaar niet begeleid menselijk persoon. Wat moeten zo' n potentieel gevaarlijke loebassen hier?
Bij de bullmastiff sluimert dat nog (maar, het is niet intact, anders hadden ze een grote kerel gepakt die ze uitdaagde, en niet die kindjes) en dan krijg je dus heel soms, dit soort toestanden.

dat sloeg op deze reactie in eerste instantie

[Hutsje]

ik geloof niet in de theorie dat een hond uit lafheid een kind aanvalt.
want een hond, ook een bm dus, redeneert niet als mensen.

je bent me nu kwijt hoor. waar héb je het nu over? eerst zeg je dat een bm wel een volwassen mens durft aan te vallen. daar reageer ik op en nu kom je ineens met dat een hond niet uit lafheid een kind aanvalt
wat bedoel je nu precies? of, wat wil je nu eigenlijk zeggen?

misschien kan je een topic lezen voor je je erin mengt?

voor ik me er in meng? als jij had gelezen had je gezien dat ik vanaf pagina 1 gereageerd heb, dus wat is je punt? en ga je nog antwoord geven op mijn vragen?

[Annamarie]

(bull) mastiffs blijven mastiffs.
De mastiff (of bullmastiff) als werkhond:
Een hond die trouw aan de eigen baas is, maar vreemde mensen weert van zijn territorium, maar ook (al dan niet op commando, evenzeer op eigen intitiatief en zonder hulp van de eigenaar) aanvalt op neutraal terrein. Een hond die dan ook als hij waakt, behoorlijk achterdochtig is.
De bullmastiff werd oorspronkelijk gefokt om stropers te grijpen, zodat ze ingerekend konden worden. En hij stamt af van oorlogshonden, die dus menselijke tegenstanders te lijf moesten gaan. Toen de oorlogswapens honden als soldaten te kwetsbaar of overbodig maakten, diende de mastiff door alle eeuwen heen als waker, die niet zozeer moest blaffen, maar pakken.
Nu zijn die showlui die rassen al lang aan het platfokken, maar eeuwen en eeuwen van selectie op moed en hardheid en het stellen van vreemden/ onbekenden/ tegenstanders/ gespuis, krijg je er niet zomaar uit.
In Nederland (en Belgie) lopen een hoop boerboels rond, die m.i. hetzelfde of zelfs nog meer van dat soort karakter hebben, en die helemaal niet geschikt zijn voor zo'n klein, vol land.
Ja en deze soort honden zijn laatrijp en niet zo snel hoteldebotel, maar als het dan wel zover is zijn ze erg groot, en erg sterk, en ook erg hevig. Misschien kwamen deze honden nooit op vreemd terrein en waren ze door hun ontsnapping een beetje over de rooie. Bij dergelijke honden kan zich dat dan uiten in hun oorspronkelijke aanleg en gespecialiseerd gedrag. Hoewel zulke honden een natuurlijk gevoel of onderscheid moeten hebben, tussen wat zwak en weerloos is, en wat echt bedreigend is, dus niet eerst kindertjes zouden moeten pakken. Zelfs veel werkende terriers zijn geremd bij weerloos wild, en werken alleen volop aan wild waarop ze geleerd hebben te werken, of wild wat zich stelt en verweert, of aanvalt.
Bovendien kun je terriers, en dus ook mastiffs, leren waarop wel "gewerkt" wordt en waarop niet.
Een terrier kan bv. leren dat de eigen fretten en katten, en schapen, paarden en koeien geen jachtwild zijn.
Maar deze honden waren dus aan de supervisie van de bazin ontsnapt.
Moet je het de honden kwalijk nemen omdat ze zo gefokt zijn, of de bazin omdat ze ze die dag of dat moment niet op haar terrein kon houden, of de mensheid omdat deze zulke waak- en verdedigingshonden fokt, of de showwereld omdat ze niet selecteert op karakter, alleen op uiterlijk?
Misschien een beetje van alles, plus dat zulke bakbeesten met vreemde- mensen intolerantie, beter niet in onze drukke samenleving thuishoren.
persoonlijk vind ik een Fila brasileiro of Sarplaninac (of Kangal) of Boerboel ook niet echt veilig voor onze dichtbevolktheid, en daar zijn ze ook niet voor bedoeld. Ze zijn bedoeld om grote omheinde eigendommen en uitgestrekte, ook omheinde buitengebieden, onomkoopbaar en doormiddel van keihard stellen, en/ of rigoreus aanvallen, te bewaken tegen indringers. Of kuddes vee tegen dieven, beren en wolven. Definitie van indringer: elk onbekend en onaangekondigd, of door de eigenaar niet begeleid menselijk persoon. Wat moeten zo' n potentieel gevaarlijke loebassen hier?
Bij de bullmastiff sluimert dat nog (maar, het is niet intact, anders hadden ze een grote kerel gepakt die ze uitdaagde, en niet die kindjes) en dan krijg je dus heel soms, dit soort toestanden.

Ik weet niet wwar je deze info vandaan haalt!
De Bullmastiff werd vroeger idd gebruikt tegen stropers.
Maar ze de stroper alleen tegen de grond werken, en absoluut niet bijten.

Wat er in Engeland gebeurd is, is natuurlijk een groot drama.
Maar het had met vele andere hondenrassen kunnen gebeuren.

Ik kan de Bullmastiff als een zeer loyale vriend.
Die stapelgek op kind en mens is.