Ik stop dit onderwerp

[marian*]

Nou, ik heb drie buitengewoon sociale en zachtaardige teven die alledrie geweldig met pups zijn. Trouwens ook met volwassen reuen, teven en gecastreerde honden zijn.
Dus, als je een keer richting Arnhem wil komen dan wil ik graag met jou en je pup lopen.

Nou, TS, ik ken toevallig de honden van Lieke persoonlijk, en ik zou deze kans met beide handen aangrijpen.
Ook Lieke zelf is zachtzinnig, en kan goed met dit soort hondjes omgaan.

Dit soort contacten heeft je pup nodig.

TS is foetsiewoetsie.
Je zult ook maar zo van je roze wolk af geduwd worden

[Brindlecardi]

Sommigen kunnen ook wel weer gruwelijk overdrijven hè.
Dat je 'het ras' kent maakt je nog geen helderziende.
Zonde dat TS weg is.

[Marjoleine]

maar ik twijfel er wel sterk aan dat deze pup in de beschreven situaties angstig is - als ts exact hetzelfde had geschreven over een labpup waren de antwoorden hier vast totaal anders geweest.

Aangezien ik veel labjes ken met exact hetzelfde angstagressieve gedrag als witjes, zou ik hetzelfde gezegd hebben, ben ik bang.
Er wordt gewoon veel onzorgvuldig gefokt en vooral bij populaire rassen of rassen waar terughoudendheid normaal is.
Daar wordt veel te veel goedgepraat. En de eigenaren zitten met de ellende later.

Het hoeft geen angstagressie te worden natuurlijk, maar het kan wel. En ik zie niks verkeerds in daar goede uitleg aan te geven.

[alm@]

Snap het ook niet zo. Rock stortte zich als 4 maanden oude pup voor elke hond op zijn rug en plastte soms van zich af. Dat is later een vriendelijke, zelfverzekerde hond geworden. Dit lezende bedacht ik mij hoeveel witte herders ik ken. Dat zijn er 6. Er is er een die terughoudend naar mensen is, de rest zijn prima sociale honden.

[Marjoleine]

En ik zie niks verkeerds in daar goede uitleg aan te geven.

ik ook niet - gesteld dat ik overtuigd zou zijn dat het hier om angstgedrag gaat - wat ik dus absoluut niet ben.

Maar het ging er toch niet om dat het absoluut zo was? Het ging erom dat het zou kunnen en dat je dus extra goed op moet letten dat het niet fout gaat als je een hiervoor gevoelige hond hebt.

Volgens mij is dat ook wat er werd gezegd: let op, witjes zijn daar gevoelig voor.
Ik heb nergens gelezen dat het als een vaststaand feit werd verkondigd.

[Marjoleine]

Dit lezende bedacht ik mij hoeveel witte herders ik ken. Dat zijn er 6. Er is er een die terughoudend naar mensen is, de rest zijn prima sociale honden.

Ik ken er ook een stuk of zes en daarvan zijn er drie zo angstig dat ze met gevaar voor eigen leven (want geen verkeersinzicht natuurlijk) omlopen als ze iets tegenkomen dat ze eng vinden, en als dat niet kan vallen ze uit.
En dan is er ook nog een niet agressief maar wel onzeker en die valt dus op voorhand uit als het spannend wordt.

Overigens ken ik ook zulke labradors en ook zulke stabijs en ook zulke eurasiers, en tegen alle bazen van dat soort honden zeg ik hezelfde hoor: dat je dit soort risico's loopt als je niet heel goed weet wat je doet en je fokker je niet heel goed begeleidt en zich bewust is van dit soort risico's.

[Miranda]

Volgens mij is dat ook wat er werd gezegd: let op, witjes zijn daar gevoelig voor.
Ik heb nergens gelezen dat het als een vaststaand feit werd verkondigd.

Dat is inderdaad wat ik zei.

Dat maakt mij inderdaad niet helderziend, apple, maar ik heb nergens beweerd dat de pup in kwestie angstagressief GAAT/ZAL worden. Ik heb gezegd dat de káns daarop aanwezig is gezien het beschreven gedrag dat ik wel als angstig interpreteer. En niet als 'gewoon onderdanig'.
En ik ben niet de enige die het zo interpreteert.

Ik ken hele leuke witjes, vrij en onbevangen. Maar ook veel schijtbakken.
En als je er geen rekening mee houdt kan dat heel gemakkelijk omslaan in angstagressie.

[Miranda]

Overigens vind ik het opmerkelijk dat als angst het topic is, er zulke vergoelijkende reacties komen. Iedereen met een klapkaakpup wordt gewaarschuwd 'denk erom, het kan* omslaan naar agressie'.
Maar bij een ras dat bekend staat om het probleem angst, mag je ineens niet waarschuwen en tips geven om het te begeleiden als je leest over een bange pup.

Ik vind dat op z'n minst opmerkelijk. Eigenlijk wel meer dan opmerkelijk. Gewoon stupide vat het beter samen.
Het hoeft niet te leiden tot problemen namelijk. Maar dan moet je het wel van jongs af aan fokking goed begeleiden, met de wetenschap in je hoofd dat de angst niet weggaat. Enkel het gedrag kun je veranderen.
En dát lijkt me nuttige kennis als je toevallig zo'n pup treft. Of het nou een witje is, of een stabij (waar het probleem ook voor lijkt te komen), of een ander ras met angstissues.

*Kan: Het hoeft niet noodzakelijkerwijs zo te zijn, er is enkel een (verhoogde) kans op.

[renee-uk]

ik begin nu wel te begrijpen waarom kruimel zo verbaasd was over de angstige witjes op cursus.
de verandering van terughoudend naar angstig zijn moet blijkbaar onder het tapijt geveegd worden, anders kan ik al deze ophef niet verklaren

de grote vraag voor mij is alleen waarom dat moet?
waarom mag je geen relevante info geven over een ras, ook al is die info niet direkt positief?
hadden we daar niet pas een topic van heel veel pagina's over en werden mensen die zeiden niks negatiefs van hun ras te kunnen bedenken daar niet op de vingers getikt?
bovendien is er nergens gezegd dat dit witje angstagressief is, wel dat de kans bestaat dat ie het zal worden en gezien het ras is dat helemaal geen vreemde opmerking.
een gewaarschuwd mens telt voor twee, of geldt dat alleen als het niet om witte herders gaat?

[Marjoleine]

waarom mag je geen relevante info geven over een ras, ook al is die info niet direkt positief?
hadden we daar niet pas een topic van heel veel pagina's over en werden mensen die zeiden niks negatiefs van hun ras te kunnen bedenken daar niet op de vingers getikt?

Ik ben jaren uitgekotst als ik zei dat er veel angstige stabijs zijn.
Ze zijn namelijk alleen terughoudend en ik snapte er niks van
Oja, en ik zette het ras in een slecht daglicht, dat ook.
Dát is denk ik het punt.
Dat mag namelijk niet.
Al zou ik werkelijk niet weten wat er fout is aan de negatieve kanten ook benoemen. Dat mag van medicijnen en auto's en weetikveel wel, maar van honden niet.
Raar hoor.

[renee-uk]

waarom mag je geen relevante info geven over een ras, ook al is die info niet direkt positief?
hadden we daar niet pas een topic van heel veel pagina's over en werden mensen die zeiden niks negatiefs van hun ras te kunnen bedenken daar niet op de vingers getikt?

Ik ben jaren uitgekotst als ik zei dat er veel angstige stabijs zijn.
Ze zijn namelijk alleen terughoudend en ik snapte er niks van
Oja, en ik zette het ras in een slecht daglicht, dat ook.
Dát is denk ik het punt.
Dat mag namelijk niet.
Al zou ik werkelijk niet weten wat er fout is aan de negatieve kanten ook benoemen. Dat mag van medicijnen en auto's en weetikveel wel, maar van honden niet.
Raar hoor.

nou ik zie nooit mensen moeite hebben de negatieve karaktertrekken van de zgn klapkaken te benoemen of rassen volledig met de grond gelijk te maken door de gezondheidsproblemen in die betreffende rassen te pas en te onpas te berde te brengen.
dus wat er wel wel en niet genoemd mag worden is blijkbaar rasafhankelijk, of misschien hangt het af van wie welke pet draagt op een bepaald moment?
ik blijf het onbegrijpelijk vinden

[Valerie]

Alles kan en mag. Het is alleen niet handig om iemand die hulp en informatie nodig heeft van het forum te jagen.

[renee-uk]

Alles kan en mag. Het is alleen niet handig om iemand die hulp en informatie nodig heeft van het forum te jagen.

en waarmee is die iemand dan precies van het forum gejaagd?
de vervelende discussie die het in haar ogen geworden was?

me dunkt dat er advies gegeven is en in haar andere topic genoeg mensen hun hulp hebben aangeboden.

[Miranda]

Het is alleen niet handig om iemand die hulp en informatie nodig heeft van het forum te jagen.

Ik gáf informatie. Hele duidelijke en realistische informatie. Die ze 'negatief' vond, want alles was er met socialiseren wel weer uit te krijgen. Dus ik zou het zéér op prijs stellen dat je de verantwoordelijkheid van het vertrek van TS daar legt waar die hoort. Bij TS.

[Miranda]

Wat staat er in de rasstandaard?

GEDRAG / TEMPERAMENT: Levendig en evenwichtig temperament, houdt van actie, is oplettend met een goede aanleg om getraind te kunnen worden. Vriendelijk en iets behoedzaam/bescheiden.
Een groot sociaal aanpassingsvermogen en sterk aanhankelijk aan zijn baas. Nooit bang of agressief zonder bedreiging of uitdaging. Een vreugdevolle en gemakkelijk te leiden werk- en sport hond met een allround aanleg op allerlei gebied. Door de hoge mate van sociaal aanpassingsvermogen is de Zwitserse Witte Herder in staat te integreren in allerlei soorten van sociale gebeurtenissen en situaties.

Mij zou dat als a.s. eigenaar als muziek in de oren klinken hoor.

Mij ook, en veel witjes zijn ook zo. Ge-wel-di-ge honden. Maar teveel witjes zijn bang.

En als je dan opeens op een forum hoort dat angst een zeer groot probleem is in het ras, dan zou ik me ook bedonderd voelen....

Dat kan best, maar dan heb je je ten eerste niet echt goed ingelezen, en ten tweede vind ik het nogal stupide om de bóódschapper de schuld te geven. Maar dat laatste kan aan mij liggen.

[Miranda]

De 3 witte herders die ik hier vrijwel dagelijks tegenkom passen prima binnen de rasstandaard. Die vliegen je niet om je nek als je ze tegenkomt, maar ze zijn wel vriendelijk als ze je eenmaal een paar keer hebben gezien. Ik heb daar niets van angst of zelfs angstagressie bij kunnen bespeuren.

Nee, en? Skadi heeft er ook geen last van. Dus? Dan kán het verder geen probleem zijn binnen het ras? En al zeker geen groot probleem?

Ik ken ook twee uiterst sociale, hondvriendelijke klapkaken. En ik ken eigenlijk géén hondagressieve klapkaken. Heb ik nou afdoende aangetoond dat klapkaken bijna nooit last hebben van hondagressie?

[DaniBanani]

Maar fokkers snijden zichzelf toch in de vingers zo? Als je een probleem ontkent wordt er niks aan gedaan, dus er komen steeds meer honden met een neiging tot probleemgedrag en baasjes die daar niks vanaf weten en het dus niet tijdig ondervangen. Resultaat is steeds meer honden met een zichtbaar probleem, en uiteindelijk leidt dat er toch toe dat mensen dat ras niet meer willen? Of gokken ze er gewoon op dat mensen toch wel voor het uiterlijk blijven gaan en interesseert het ze verder echt helemaal niks?

Hoe is die angst eigenlijk in het ras gekomen? Zijn er angstige reuen waar heel veel mee gefokt is, of zo?

[bouvierpoedel]

De 3 witte herders die ik hier vrijwel dagelijks tegenkom passen prima binnen de rasstandaard. Die vliegen je niet om je nek als je ze tegenkomt, maar ze zijn wel vriendelijk als ze je eenmaal een paar keer hebben gezien. Ik heb daar niets van angst of zelfs angstagressie bij kunnen bespeuren.

Nee, en?

En dat wilde ik gewoon even melden.

Heb je daar toestemming voor dan.?

[renee-uk]

Hoe is die angst eigenlijk in het ras gekomen? Zijn er angstige reuen waar heel veel mee gefokt is, of zo?

wat dacht je van een populair ras en een enorme hoop wildfok gebaseerd op uiterlijk en voorbijgaand aan karakter?

[Miranda]

Of gokken ze er gewoon op dat mensen toch wel voor het uiterlijk blijven gaan en interesseert het ze verder echt helemaal niks?

Het is denk ik eerder rasblindheid en geen negatieve dingen over je ras willen horen dan boos opzet.

[bouvierpoedel]

Hoe is die angst eigenlijk in het ras gekomen? Zijn er angstige reuen waar heel veel mee gefokt is, of zo?

wat dacht je van een populair ras en een enorme hoop wildfok gebaseerd op uiterlijk en voorbijgaand aan karakter?

Je ziet het bij veel rassen die gereserveerd zijn dat het doorslaat naar angst.
Tegenovergestelde wat je bij de lab ziet aan mensgericht dat ze nu gewoon dwars door je heen kachelen.
Jan met de pet ziet dat niet als ze een pup gaan kopen ,die denken dat een angstige pup gewoon de nodige terughoudendheid vertoont.

[renee-uk]

Hoe is die angst eigenlijk in het ras gekomen? Zijn er angstige reuen waar heel veel mee gefokt is, of zo?

wat dacht je van een populair ras en een enorme hoop wildfok gebaseerd op uiterlijk en voorbijgaand aan karakter?

Je ziet het bij veel rassen die gereserveerd zijn dat het doorslaat naar angst.
Tegenovergestelde wat je bij de lab ziet aan mensgericht dat ze nu gewoon dwars door je heen kachelen.
Jan met de pet ziet dat niet als ze een pup gaan kopen ,die denken dat een angstige pup gewoon de nodige terughoudendheid vertoont.

het probleem van de in angst veranderende terughoudenheid bij de witjes speelt al jaren.
het was zelfs al aan de orde voordat ze erkend werden, in de tijd dat ik me nog intensief met witte herders bezighield, en dat is van voor 2003.
maar als fokkers het niet als een probleem erkennen en er ook nog een giga wildfok onstaat omdat het nou eenmaal mooie honden zijn waar een enorm afzetgebied voor is dan gaat zo'n probleem al gauw van kwaad tot erger.
en het is zo ontzettend jammer, want witte herders zoals ze horen te zijn zijn zulke fijne honden

[lieke]

Ik vind het heel jammer dat een goede discussie waar terecht op een bijkomend fokprobleem wordt gewezen zo kan ontaarden in een welles-niets-discussie.
Maar ik herken het wel omdat dit hetzelfde speelt in de colliewereld. Al een jaar of 10 geleden heb ik al mijn verbazing uitgesproken over de buikschuivende angstige honden in de ring. Werd er nog met vertedering gesproken over 'ja maar collies houden nu eenmaal niet van het lopen over vreemde vloeren.'
Maar néé hoor, ik had het totaal mis. Ik had er ook geen verstand van, want ik ben natuurlijk geen fokker. Het was geen ángst maar terughoudendheid. En dat hoort bij het ras.
Het resultaat is dat ik nu zie dat diezelfde angst is omgeslagen in zenuwachtig uitvalgedrag. Niet te vergelijken met echte angstagressie maar ook dat kan een kwestie van tijd zijn.

[Manu]

Wat zonde dat TS vertrokken is.
Ik kan me voorstellen dat je schrikt van de mededeling/discussie over angst bij de witte Herder maar dan stampvoetend vertrekken vind ik toch wel je kop in het zand stoppen.
Je wil toch meer over je ras leren neem ik aan? Helemaal met een jonge hond.

Jammer.

[Tamara.]

het laatste wat ik zal vergoelijken zal wel angst zijn want dat heb je bij de hovawart (en zoveel andere rassen) net zo goed en als er voor mij iets fokuitsluitend is dan wel dat.

En ik die met een Bowie alle facetten van angst wel mee heb gemaakt, weet dat er niets ergers is dan een pup/hond die echt angst heeft voor honden en mensen.

Wat mij tegen de borst stuit is dat het bijna een vaststaand feit werd dat de hond angst-agressie aan het ontwikkelen is en daar werd behoorlijk op doorgehamerd en niet op een leuke en opbeurende manier waar ts wat aan had.
Het kan ook aan mijn manier van lezen liggen maar de nuance ontbrak er naar mijn idee behoorlijk aan en het tegenovergestelde werd bereikt. Iemand gaat in de verdediging door de, vind ik dan, agressieve manier van communiceren en wij weten het allemaal beter

Naar mijn idee werd er aan voorbij gegaan dat het ook gewoon echt een onderdanige pup van 4 maanden kon zijn die, net zoals heel veel andere pups die geen angst-agressie aan het ontwikkelen zijn, onderdanig is naar volwassen honden.
Nu werden er alleen maar groteske doemscenario's voorgeschoteld waar ts misschien alleen maar onzekerder door wordt en nu zelf angst begint te ontwikkelen om het idee dat haar pup angst-agressie gaat ontwikkelen en zo is het cirkeltje rond.

Ik heb het verhaal van ts nog een paar keer doorgelezen maar hoe zij het schrijft, lees ik het nog steeds niet als een hond die angst of angst-agressie aan het ontwikkelen maar een irritante, onderdanige pup en een ts die een positief maar realistisch duwtje in de rug nodig heeft.

Ik verbaas mij erover dat het er nu op neer komt dat iedereen de negatieve kant wil verdoezelen en allemaal ontkennen dat er angst in het ras zitten.

Realistisch zijn werkt alle kanten op.

[Miranda]

Wat mij tegen de borst stuit is dat het bijna een vaststaand feit werd dat de hond angst-agressie aan het ontwikkelen is

Dit is regelrechte onzin

[Tamara.]

Wat mij tegen de borst stuit is dat het bijna een vaststaand feit werd dat de hond angst-agressie aan het ontwikkelen is

Dit is regelrechte onzin

Ik zie dat anders.

[Lothian]

TS heeft nooit geschreven dat 'alles met socialiseren er wel uit te krijgen is', ze schreef:

Ik vind het uitgangspunt dat mijn hond vast angstagressie gaat ontwikkelen niet heel positief en denk dat je hier als eigenaar een zeer grote rol in speelt.

En dat is toch helemaal niet zo'n rare gedachte, dat je een rol speelt in het ontwikkelen van gedrag? Anders konden we hier het hele opvoedingsgedeelte wel opdoeken want we zijn alleen nog maar overgeleverd aan de grillen van de genetica Ik zie niets wat zo'n heftige (schampere en sarcastische) reactie zou moeten uitlokken eigenlijk. Het is niet alsof we hier te maken hebben met een fokker die ontkent dat de angst in witte herders een grote genetische component heeft, het gaat om een eigenaar die denkt een rol te kunnen spelen in het gedrag (dus niet karakter) wat haar hond gaat ontwikkelen

[renee-uk]

TS heeft nooit geschreven dat 'alles met socialiseren er wel uit te krijgen is', ze schreef:

Ik vind het uitgangspunt dat mijn hond vast angstagressie gaat ontwikkelen niet heel positief en denk dat je hier als eigenaar een zeer grote rol in speelt.

En dat is toch helemaal niet zo'n rare gedachte, dat je een rol speelt in het ontwikkelen van gedrag? Anders konden we hier het hele opvoedingsgedeelte wel opdoeken want we zijn alleen nog maar overgeleverd aan de grillen van de genetica Ik zie niets wat zo'n heftige (schampere en sarcastische) reactie zou moeten uitlokken eigenlijk. Het is niet alsof we hier te maken hebben met een fokker die ontkent dat de angst in witte herders een grote genetische component heeft, het gaat om een eigenaar die denkt een rol te kunnen spelen in het gedrag (dus niet karakter) wat haar hond gaat ontwikkelen

ja en daar krijgt ze dit antwoord op:

Ik zeg niet dat hij dat 'vast' gaat doen, ik zeg dat je er rekening mee moet houden dat de kans hierop aanwezig is. Juist bij dit ras....

Wie heeft hier ervaring mee (in dit ras)?

niks schampers aan, wel een verklaring waarom het ter sprake komt

[Tamara.]

TS heeft nooit geschreven dat 'alles met socialiseren er wel uit te krijgen is', ze schreef:

Ik vind het uitgangspunt dat mijn hond vast angstagressie gaat ontwikkelen niet heel positief en denk dat je hier als eigenaar een zeer grote rol in speelt.

En dat is toch helemaal niet zo'n rare gedachte, dat je een rol speelt in het ontwikkelen van gedrag? Anders konden we hier het hele opvoedingsgedeelte wel opdoeken want we zijn alleen nog maar overgeleverd aan de grillen van de genetica Ik zie niets wat zo'n heftige (schampere en sarcastische) reactie zou moeten uitlokken eigenlijk. Het is niet alsof we hier te maken hebben met een fokker die ontkent dat de angst in witte herders een grote genetische component heeft, het gaat om een eigenaar die denkt een rol te kunnen spelen in het gedrag (dus niet karakter) wat haar hond gaat ontwikkelen

Anders konden we de tips die zijn gegeven in dit topic ook wel in de wind gooien want dan het toch geen zin