Wat denken we hiervan?

[Maeve]

Dat je schopt tegen de rashondenfok was inmiddels bekend

Wat is dat nou weer voor flauwekul?
Waar staat dat?

Ik vind wel iets van de kliek waarbij alles wat gedaan wordt bij voorbaat goed is omdat je het anders niet gedaan zou hebben. Die gevestigde orde die al decennia lang zichzelf staat te bevieren terwijl de boel naar de haaien gaat en dan met droge ogen beweert dat ze binnenkort met de oplossing komen.
"Er zit beweging in!"

maar dat overal bij slepen om de rest op te hemelen is wat eh..apart.

Ik hemel helemaal niets op. Ik heb al gezegd dat ik er geen pup van hoef.
Je blijft van alles rondroepen zonder basis. Waarom doe je dat?

Maar goed, voordat we er een persoonlijke fittie van maken ga ik nog één serieuze vraag stellen: wat is in jouw ogen wél de grens over en onverantwoord fokken?

Als je gewoon even zou stoppen met verontwaardigd hyperventileren en het topic daadwerkelijk zou lezen dan wist je het antwoord al.
Ik weet niet waar die grens ligt. Dan is nou net het hele punt. Er is geen grens. Het verschil met de gevestigde orde is minimaal.
Wat ik wel weet is dat ik er niet in trap als er gedaan wordt alsof je zelf automatisch goed bezig bent als je iemand aanwijst die volgens jou niet goed bezig is.
Dat soort sesamstraatlogica accepteer ik niet.
Jij vraagt ook geld voor je pups, jij maakt ook voordelige foto's die de werkelijkheid niet een-op-een tonen. Jij hebt ook een website waar je pups te koop staan.
Oh wacht..bij jou kan er niet gepind worden. Is dat het cruciale verschil?

Overigens ben ik dol op rashonden en ken ik zat fokkers die prima bezig zijn. Dan kun jij honderd keer gaan doen alsof ik een appeltje te schillen heb maar dat doe je alleen omdat het jou goed uitkomt. Dat zijn jouw belangen die spreken, niet de mijne.
Ik heb niets tegen de rashondenfok. Ik heb iets tegen schijnheiligheid.

Ondertussen ben je aan het liegen en in het wilde weg aan het suggereren om zelf je status als betrouwbare fokker te bewaren. Ik wens je daar ontzettend veel succes mee.

Mijn hemel, en dan ben ik degene die hyperventileert? Nogmaals dan: het gaat me helemaal niet om de vergelijking met rashonden of andere fokkers, en al helemaal niet om mezelf. Dat heb jij er bij gesleept, en het zou je verbazen maar ik ben naast iemand die eens in de vier jaar een nest heeft ook nog gewoon hondeneigenaar zoals jij en de rest van dit forum. En vanuit die rol geef ik mijn mening. Dat heeft 0,0 te maken met mijn eigen fok. Welk belang zou ik er ook bij hebben? Dat ik broodfokkers zwart wil maken omdat ze kopers bij me weghalen? Of dat het me iets doet als ik jou weet te overtuigen? Dat zou wat zijn

Het cruciale verschil is dat dit alles enorm wijst naar broodfok, simpelweg omdat beruchte broodfokkers exact dezelfde werkwijze hebben. "Oh, de hokken zijn wel schoon." "Ze hebben maar vier nestjes" (en waarschijnlijk 5 marktplaats accounts). En ik had toch even verwacht dat we hier op het forum iets beter weten dan de gemiddelde Nederlander hoe de broodfok in elkaar steekt. Dan kun je in de verdediging schieten omdat ik van deze specifieke verkoper geen langdurige studie heb gemaakt naar hun werkwijze, maar er is ook nog zoiets als gezond verstand gebruiken. En dat vind ik soms ver te zoeken, in de missie om de gevestigde orde voorbij te gaan. Hoe veel voordeel van de twijfel was je van plan ze te geven?

[Sandra&co]

enig idee hoeveel tijd en energie er in een nest gaat zitten als je het allemaal goed wil doen?

Ja, daar heb ik een vrij helder idee van. Met twee uur per dag ben je ruimschoots rond.

En dat idee klopt. Die van mij liepen gewoon door huis en tuin en draaiden, zodra ze uit de kist konden, gewoon mee met de routine van het huishouden. Ze hebben al genoeg te verwerken met het verkennen van die omgeving. Stofzuigers, geluiden vanaf de straat, beestjes die buiten voorbij vliegen, geknuffeld worden, dingen die omvallen en lawaai maken, wortels uitgraven, met elkaar keten, noem maar op. Minstens 20 uur per dag sliepen ze.

[Inge]

Dat mensen dat als broodfok goedpraten lezen is hun eigen gebrek, niet het mijne

Ik hoef geen straatjes schoon te vegen aangezien ik niet fok en die ambitie ook niet perse heb.
Wat mij stoort is dat er hier een discussie gaat plaatsvinden waarom het allemaal niet zo slecht hoeft te zijn, terwijl het geheel duidelijk is dat dit riekt naar een manier van fokken die niet wenselijk is.
Nog geen 5 jaar geleden zouden de reacties alleen maar geweest zijn naar TS dat ze een dergelijke fokker beter links kan laten liggen. Dat is een duidelijk antwoord waar iemand die vraagt of dit een potentiële fokker van haar nieuwe hond zou kunnen zijn tenminste iets mee kan.
Met dit geneuzel maak je het allemaal niet duidelijker.
Honden fokken als duidelijk verdienmodel gezien de vele nesten moet je vooral links laten liggen. Punt.
Er hoeft niet altijd tot in den treure nuance aangebracht te worden.

[Zamunda]

Ik ben wel heel benieuwd naar een opzet van of/hoe het goed zou kunnen, laten we daar eens over bomen? Ik doe alvast een poging. Dit bedrijf heeft schijnbaar op elk gegeven moment vier nesten met pups van 8 weken liggen en hebben volgens hun eigen site minimaal acht 'rassen' rondlopen (ik neem aan geen rashonden) waar ze mee fokken (en kruisen).

Is er consensus dat je een teef niet elk half jaar een nest wil laten werpen? En dat we niet aan import van pups doen?
En vanaf welke leeftijd het eerste nest? Twee jaar?
Elk jaar een nest tot welke leeftijd? Zeg 10 jaar?


Mijn eis is sowieso testen voor de rasgebonden gebreken, de uitslagen inzichtelijk op de website en de originelen voor iedere geïnteresseerde te zien.
Het is natuurlijk lekker makkelijk als je ook de vaderdieren hebt (kost geen dekgeld en je zet reu en teef gewoon bij elkaar zonder dat je ervoor op pad hoeft) maar met een visie heeft het alvast niets te maken. Dus doen we voor elk nest een geschikte reu uitzoeken die zelf de benodigde testen en goede uitslagen heeft?

Als er op ieder moment nesten van 8 weken liggen dan liggen er op dat moment ook jongere nesten (even ervan uitgaand dat we niet aan import doen), misschien van vier weken maar dat is wellicht een te snelle doorloop, dus we nemen vier teven die op werpen staan. Dracht is 9 weken dus er zijn ook 4 teven die nu bevrucht zijn/worden. Dan zitten we op 12 teven.
De teven waarvan de pups 8 weken zijn worden zijn over zo'n 8 weken dekrijp maar die loopsheid slaan we over dus er komen nog 26 weken bij voor ze weer bevrucht worden. Dus in die periode van 34 weken zitten vier sets van vier teven en dan zijn we volgens mij rond. Totaal: 28 teven, waarvan er vier pups hebben die gaan uitvliegen en er vier op werpen staan. Maar er moeten ook nog teven rondlopen in de leeftijd van 0 tot 2 jaar die de te oude teven moeten vervangen, of we moeten die elke keer aankopen. Als we uitgaan van negen nesten per teef (elk jaar een nest van 2 tot 10 jaar) dan moeten we 6 à 7 teven tussen de 0 en 2 jaar hebben dus zitten we op 34 teven.
De teven boven de 10 doen we weg? Dat valt op zich nog wel onder 'goed' fokken zolang we maar fijne plekken voor ze zoeken (en áls die dieren het leven als huishond en uitlaten trekken, anders moeten we voor die dieren nog pensioenverblijven maken en hebben we dus nog een hoop honden erbij).




De reuen hebben ze bij betreffende fokker zelf dus die komen er daar nog bij maar wij zoeken steeds goed vers bloed uit dus we zijn ook elke 8 weken (een paar keer/dagen) met vier teven onderweg naar één tot vier reuen.

Hoe houden we die teven eigenlijk? Groepshuisvesting denk ik, in ruime verblijven in de schuur, dik strobed wat we iedere dag opstrooien en elke acht weken leeghalen? Luiken naar de ruime buitenverblijven waar voornamelijk zand is en een poeltje. Dagelijks even uitmesten. Hoeveel teven per groep? Makkelijkste is vier want die kun je dan op fase van hun cyclus bij elkaar zetten.
Doen we nog iets met die teven verder? Want dat is met minimaal 30 honden en vier honden met een nest best een klus. En die zes jonge teven, doen we daar nog wat mee? Socialisatie/training/uitlaten?

Oh en we hebben natuurlijk kraamkamers nodig, 4 is genoeg want de pups die 8 weken zijn zitten in de pupverblijven dus enkel de 4 teven die op werpen staan hoeven erin. Die kraamkamers zijn betegeld, hebben een werpkist en er is een luik naar een buitenverblijf zodat de teef zelf in en uit kan.

Eén persoon heeft een dagtaak aan de pups en hun moeders maar dat is meer dan 1FTE want in het weekend gaat het ook door dus er moeten ook een weekendkracht bij voor de pups. Dan de verzorging van de 4 teven in de kraamkamers en de andere 26 teven, hebben we daar ook een dagtaak aan als we het goed willen doen? En dan hebben we iemand in het weekend nodig natuurlijk.

Maar valt het te doen, op een 'goede' manier zoveel nesten fokken op één lokatie?

[DesireeB]

Het kan natuurlijk ook dat de teven grotendeels op uitzet basis ergens anders zitten en een paar weken na dekking terug naar de fokker gaan tot de laatste pup verkocht is.
Ik zou dat niet willen als teef eigenaar maar ik weet wel dat het soms zo gaat, ook bij rashonden fokkers waarbij er zeer uitgebreid getest etc wordt en dat zelfde kan voor die reuen ook gelden. Die komen terug bij de fokker zodra de pups de verkoop in gaan zodat de koper ze kan zien in real life. En wie weet is elke hond wel uitgefokt na 2 a 3 nesten en mogen ze dan gewoon bij hun uitzet adres in leven verder slijten. Dan hebben ze toch geen slecht leven gehad?

Het is allemaal gespeculeer maar niet onmogelijk denk ik om op verantwoorde wijze op redelijke grote schaal te fokken en hiervan je werk te kunnen maken.

[Lieske_1977]

Kwam bij recensies op Facebook ook deze tegen:

Ik quote mezelf maar even. Deze pupkoper kwam er naderhand achter dat haar hond geïmporteerd was i.p.v. in Loosbroek gefokt.

[DesireeB]

Het is allemaal gespeculeer maar niet onmogelijk denk ik om op verantwoorde wijze op redelijke grote schaal te fokken en hiervan je werk te kunnen maken.

Nee! Kan niet!
Dooie pups in een kruiwagen en uitgefokte teven met kale vlooienpoten!
Hebben ze zelf gezien op de youtube!
Begrijp dat dan!

Sorry! Ik neem wel een stichting hond/pup, dan doe ik een goede daad.

[DesireeB]

Kwam bij recensies op Facebook ook deze tegen:

Ik quote mezelf maar even. Deze pupkoper kwam er naderhand achter dat haar hond geïmporteerd was i.p.v. in Loosbroek gefokt.

Sorry, overheen gelezen denk ik.

Ik heb de reactie wel gezien idd. Maar de rest is grotendeels positief welke echt een hond gehaald hebben. Geen reactie's van ernstig zieke honden of gekke aandoeningen of dat het daar een zooitje is.

Voor wie het nog meer wil lezen.
https://www.facebook.com/15181692117934 ... 833575740/

[Machie]

Ik denk dat het niet past bij wat ik zoek in hoe een hond opgroeit. Daarbij pas het lukraak oppikken van een pup me ook niet zo. als ik een hond koop die bewust gefokt is dan wil ik de moederhond voor het nest zien, ik wil de pups in de 1e 8 weken diverse keren zien enz. Dus nee, dit past niet bij wat ik zoek bij een fokker.

[Persistence]

Toevallig (oke, niet gehéél) stuit ik op de advertentie van de Border Collie x Australian shepherd pup. Maar een foto van de ouderhonden staat er niet bij.
Bij de andere advertenties ook niet. Ik vraag me dan eigenlijk ook af of je die te zien zou krijgen.

Ik heb er eens een bericht aan gewaagd en foto's gevraagd bij die mops kruising dan van de ouderdieren.
Ben benieuwd wat voor reactie ik krijg.

En, werken ze op zondagavond?

[Emma]

Om even op het theoretische plan van zamunda en cleva te komen:
OM op een verantwoorde manier bedrijfsmatig honden te fokken, is naar mijn mening meer ruimte nodig, dan een schuur vol met hokken.
Ik zou dan ook verschillende speelweides zien net zoals pensions, inderdaad.
En wat aandacht, spelen en honden nakijken tijdens die handelingen op gezondheid.
Dierenartskosten, want die heb je geheid met zoveel honden. Anti vlooienspul, inentingen, noem maar op.

Dit betekent dan wel dat de pups vermoedelijk duurder verkocht zullen worden. Overigens geen probleem, rashonden zijn ook duur.

Ik vind tot 10 jaar pups krijgen ook wel wat oud, denk ik. Tot 8 jaar zou mooi zijn. Dan heeft een volgende eigenaar ook nog wat leuke jaren aan zo'n hond.

Ik denk dat als je het niet boven je pet uit laat groeien, en dat is best lastig, omdat niet alle pups op tijd verkocht zullen worden, en je dus oudere pups krijgt die ook gehuisvest moeten worden. Maar dat je Een limiet aan kan blijven houden hoeveel fokteven je houdt, hmmmm ik denk dat het wel heel lastig wordt.

Bij een boerenbedrijf gaan er dieren ook naar de slacht. En dat is dus niet de bedoeling van een verantwoorde hondenfokkerij.

Ik denk dat een (te) grootschalige hondenfokkerij bedrijf, het lastig krijgt, omdat je zeer waarschijnlijk een marge houdt van een aantal pups die niet op 8 weken tijd verkocht zullen zijn. En met oudere pups zul je blijven zitten, omdat pupkopers voor de jongere pups zullen gaan.

Hoe tackel je die problemen? Zodat je bedrijf rendabel genoeg blijft?

Ik denk dat dat toch lastig wordt. ..

[DesireeB]

Toevallig (oke, niet gehéél) stuit ik op de advertentie van de Border Collie x Australian shepherd pup. Maar een foto van de ouderhonden staat er niet bij.
Bij de andere advertenties ook niet. Ik vraag me dan eigenlijk ook af of je die te zien zou krijgen.

Ik heb er eens een bericht aan gewaagd en foto's gevraagd bij die mops kruising dan van de ouderdieren.
Ben benieuwd wat voor reactie ik krijg.

En, werken ze op zondagavond?

Nog geen reactie terug gehad. Zodra ik wat hoor laat ik het weten.

[Sandra&co]

Ik vind ook dat er bijzonder weinig negatieve reacties zijn. Gezien de hoeveelheid honden die ze fokken, en het feit dat Nederlanders nogal snel in de pen klimmen om een negatieve recensie te schrijven op de internets, valt het me écht mee.

[DesireeB]

Ben even vrolijk hun feestboek verder aan het uitspitten en dit is dus een foto van bij hen op het terrein waarbij de ouders aanwezig zijn.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater



Meerdere reactie dat mensen na 3 jaar of later opnieuw een pup bij hen halen omdat de eerste zo goed bevalt.

Ik kan weinig negatiefs over ze vinden ook. 2 reacties over giardia en eentje over een geïmporteerde pup en eentje waarbij er wat problemen met een teckel pup zijn maar wordt niet duidelijk omschreven wat voor problemen behalve dat de fokker ze wel bijstaat hierin.

[DesireeB]

Ik ga het eens navragen maar het zou zomaar kunnen dat mijn dochter haar hondje hier ook gekocht heeft . Prima hondje trouwens al 11 jaar en nooit ziek geweest

Ben benieuwd of het deze fokker is en wat haar ervaring daar was.

[laeken]

Denk dat dit heel persoonlijk wordt. De een maakt het niks uit wat er met de ouderdieren gebeurd en of de pup liefdevol afgegeven wordt of als een mars bij het tankstation. Als je dat laatste geen punt vindt en je hebt geen vraagtekens bij het niet hebben van oudere honden en honden die als vee worden gehouden dan kun je daar denk ik prima een gezonde pup kopen. Ikzelf zou dat nooit doen omdat ik een pup wil van een hond die ik leuk en lief vind en die een baasje heeft die van de hond houdt. Of ik neem een hond die een baas zoekt. Ik hoef geen hond die uit vermeerdering voor geld komt. Mijn honden zou ik met geweld wegredden uit het leven van de honden daar. Maar dat is allemaal gevoel. Twee kwispelende honden in een weitje zegt mij niks. Ik zou mijn honden ik elk geval niet levenslang geven op mijn terras met een stukje gras en een bak voer. De ene vindt het wauw en hondvriendelijk en ik vind het barbaars.

Het lot van de fokdieren is uiteraard ook barbaars. Een teef van 8 die haar laatste nest pups 2 pups geeft gaat wieberen. Hoe dan ook. Wie neemt ze? Die worden gewoon afgemaakt of uitgezet en in asielen opgevangen. Hoe vaak vinden ze geen oude bange rashonden?

Dus ja. Pups zijn vast prima. Maar dit als iets zien waar je aan mee gaat werken door er zelf je pup te kopen? No way....

[laeken]

Een gezonde leuke hond moet je ook nooit het succesverhaal van een verkoper maken om vervolgens alles goed te gaan keuren. Mijn hond is gezond en al 13 is geen enkele reden om de fok erachter goed te praten. Je kan zomaar een poedel van 20 uit de meest ellendige broodfokkerij in de VS hebben. Rechtvaardigt dat ook maar op een vlak het gedrag naar de ouderdieren en het gebrek aan empathie bij de handel? Lijkt mij niet. Blijkbaar loopt er nog een handel in buitenlandse puppies naast lees ik. Waar komen die dan in hemelsnaam vandaan? Liefdevolle Turkse gezinnen die 7 king Charles Spaniels goed gesocialiseerd en verzorgd in de vrachtwagen naar Nederland laten afreizen om hier bij lieve Nederlandse gezinnen geplaats te worden?

[laeken]

Ik vind honden die niet tot hun volle potentie kunnen komen vanwege te weinig aandacht eigenlijk altijd zielig maar om heel eerlijk te zijn zijn de meeste honden dat. Ook 80% hier op het forum.
Misschien de mijne ook wel, ook al denk ik het niet.

En toch is het niet zo dat een hond met minder aandacht en minder comfort ook minder gelukkig is.
Zoals ik al zei; de meute in Berg en Dal. Bij de blauwe route.
Vlakbij het afrikamuseum.
Zijn die zielig? En toch zullen ze meestal ergens achter slot en grendel zitten.

Je zag die buitenfoto van die klapkaken net. Voor hoeveel honden is dat de wandeling?
Hoeveel labradors lopen er alleen sochtends, smiddags en savonds een rondje om de vijver voor de flat? Aangelijnd.
Ik vind dat absoluut verschrikkelijk maar als we het daar over gaan hebben dan hebben we het over veeeeel meer dan broodfok.

Toch is een hond met een liefdevol baasje en aandacht ook blij. Drie keer dat rondje om de vijver naast de tuin en spelen met kinderen is helemaal niet zo erg.
Natuurlijk is er overal leed. Maar een hond op een weitje met een nachthok en dat is het? En uitefokt wieberen? Guus is veeeeel te energiek nieuwsgierig en speels om daar ook maar enigszins happy bij te zijn. Die zou graven en keffen en waarschijnlijk ook zichzelf gaan bijten en krabben van gekte. Maar het is inderdaad wel dierenhouden op een geaccepteerde manier. Ik snap dat het hypocriet is om zoals ik denk te denken. Ik zet wel twee schapen zo'n leven voor. En dat vind ik wel ok. Terwijl dat hetzelfde is. Maar ik koop ze ook niet om mijn maatje te zijn. En dat maakt voor mij alle verschil. Plus de keuzes die je hebt als koper. Je hoeft dat niet te doen. Met een schaap bestaat er geen betere of andere manier.

[laeken]

Dat argument over de export vind ik niet erg sterk. Als Nederlandse fokkers hele dozen vol nesten exporteren naar de VS komt dat meer in de buurt van de realiteit denk ik. Een handelaar verkoopt puppies uit het buitenland. Kruising puppies. Geen puppies van goede fokkers uit het buitenland die een pup exporteren. En ik begrijp niet goed waarom je vertrouwen in de herkomst van die pups hebt?

[laeken]

Ja, het zal allemaal wel maar op welk moment wordt het nou het een of het ander?
Daar gaat het hele topic over.

Onze honden zullen wel bij de 1% meest verwende honden van de wereld horen. Sowieso in de 5%.
Is dan 95% alleen maar kut?
Ik vind dat onrealistisch en ook gewoon onnodig.

Je kunt niet verwachten dat de hele wereld honden als individuen gaat zien.
Of varkens. Of kippen.
Terwijl dat voor ons echt heel normaal is en ook zo hoort.

Als ze gezonde dieren verkopen en hun eigen dieren veilig, goed gevoed en (mentaal) gezond houden dan is dat ook gewoon een keer genoeg.
Je kunt mensen niet verplichten om een toegewijde kenner te zijn. Dat is niet haalbaar.

Maar hoe denk je dat het echt met die honden gaat? Als je beter weet moet je niet meer terug gaan naar iets wat niet hoeft. Want het hoeft niet. Je hoeft er geen hond te kopen. Een kip een schaap het moet. En er is geen betere manier
Maar bij een hond is die er wel. Laat het taboe van zelf fokken eens varen. Duizend testen mijn reet want in de fokkerij die we nu goedpraten is sowieso niks getest. Doe me dan maar een hondje uit de buurt waar ik de moeder leuk van vind. Maar dat mag ook niet van veel mensen hier. Als we dat nu eens wel gaan stimuleren en dan die pups gaan uitdelen is de markt ook verzadigd. Hoeven er nooit honden in stallen te wonen met zijn 30en omdat dat mag.

[Budkes]

Mijn mond valt serieus open van dit topic.

Als iets eruitziet als een eend, zwemt als een eend en kwaakt als een eend, dan is het waarschijnlijk een eend.

Alles, maar echt alles wijst hier op broodfok. En dan is het nu ineens legitiem om andere fokkers er aan de haren bij te slepen " want die zijn ook niet goed bezig". Dat is nog nooit een argument geweest op dit forum, ; omdat een ander het ook fout doet , of nog fouter zelfs, is dit ineens goed, en terecht.

Deze gasten fokken met minimaal 13 verschillende rassen, in verschillende combinaties, ik persoonlijk heb in iets meer dan een jaar tijd welsh corgi Cardigans zonder stamboom, Corgi x sheltie, Corgi x Beagle, Corgi x bassethound, en nog een Corgi x nog iets waar ik ff niet op kan komen voorbij zien komen. Bij al die nestadvertenties ging ik verder kijken en zag ik elke keer minimaal 4 x nesten van andere rassen beschikbaar op hetzelfde moment en nog enkele individuele pups.
Daarnaast kwamen dezelfde pups, dwz een aantal overblijvers, even later voorbij tegen gereduceerde prijzen op een ander adres.
"Als iets eruitziet als een eend, zwemt als een eend en kwaakt als een eend, dan is het waarschijnlijk een eend."

Ik leg onze manier van honden houden niet op aan de rest van de wereld, dat zou wel heel arrogant zijn, alhoewel voor de hond in kwestie vaak wel prettig. Maar gaan we hier nu serieus genoegen nemen met een broodfokker als die de boel maar schoon en veilig houdt en zijn honden genoeg te eten geeft? Want met de aantallen die daar geproduceerd worden kun je mentaal welzijn wel op je buik schrijven. En ja ik weet dat boeren ook zo met kippen, varkens en koeien om gaan. Maar wordt het dan dus acceptabel? Serieus?

[Brindlecardi]

Mijn mond valt serieus open van dit topic.

Als iets eruitziet als een eend, zwemt als een eend en kwaakt als een eend, dan is het waarschijnlijk een eend.

Alles, maar echt alles wijst hier op broodfok. En dan is het nu ineens legitiem om andere fokkers er aan de haren bij te slepen " want die zijn ook niet goed bezig". Dat is nog nooit een argument geweest op dit forum, ; omdat een ander het ook fout doet , of nog fouter zelfs, is dit ineens goed, en terecht.

Deze gasten fokken met minimaal 13 verschillende rassen, in verschillende combinaties, ik persoonlijk heb in iets meer dan een jaar tijd welsh corgi Cardigans zonder stamboom, Corgi x sheltie, Corgi x Beagle, Corgi x bassethound, en nog een Corgi x nog iets waar ik ff niet op kan komen voorbij zien komen. Bij al die nestadvertenties ging ik verder kijken en zag ik elke keer minimaal 4 x nesten van andere rassen beschikbaar op hetzelfde moment en nog enkele individuele pups.
Daarnaast kwamen dezelfde pups, dwz een aantal overblijvers, even later voorbij tegen gereduceerde prijzen op een ander adres.
"Als iets eruitziet als een eend, zwemt als een eend en kwaakt als een eend, dan is het waarschijnlijk een eend."

Ik leg onze manier van honden houden niet op aan de rest van de wereld, dat zou wel heel arrogant zijn, alhoewel voor de hond in kwestie vaak wel prettig. Maar gaan we hier nu serieus genoegen nemen met een broodfokker als die de boel maar schoon en veilig houdt en zijn honden genoeg te eten geeft? Want met de aantallen die daar geproduceerd worden kun je mentaal welzijn wel op je buik schrijven. En ja ik weet dat boeren ook zo met kippen, varkens en koeien om gaan. Maar wordt het dan dus acceptabel? Serieus?

+1
Bijzonder topic.

[natalie]

Natuurlijk gaat het hier om broodfok, volgens mij begrijpt TS dat inmiddels ook wel. Kijk alleen al naar de rekensom die Zamunda maakte. En die is misschien nog wel aan de voorzichtige kant. Voor mij staat buiten kijf dat ik daar nooit een pup zou halen. Ik zou er heel ver weg van blijven en ik denk ook niet 'dat het misschien wel meevalt allemaal'.

Maar voor iedereen ligt die grens ergens anders en ik vind het wel een interessante vraag waar die grens dan ligt.

Ik zag onlangs een teef voorbij komen van 5 jaar oud die al vier nesten had gehad. Dat zou het laatste nest zijn (geen broodfokker), maar dat vond ik al schokkend. Daar werd voor mij al een grens overschreden. Maar de discussie over wanneer het welzijn van de hond in het gedrang komt, is natuurlijk een hele moeilijke discussie.

[crutz]

Mijn mond valt serieus open van dit topic.

Als iets eruitziet als een eend, zwemt als een eend en kwaakt als een eend, dan is het waarschijnlijk een eend.

Alles, maar echt alles wijst hier op broodfok. En dan is het nu ineens legitiem om andere fokkers er aan de haren bij te slepen " want die zijn ook niet goed bezig". Dat is nog nooit een argument geweest op dit forum, ; omdat een ander het ook fout doet , of nog fouter zelfs, is dit ineens goed, en terecht.

Deze gasten fokken met minimaal 13 verschillende rassen, in verschillende combinaties, ik persoonlijk heb in iets meer dan een jaar tijd welsh corgi Cardigans zonder stamboom, Corgi x sheltie, Corgi x Beagle, Corgi x bassethound, en nog een Corgi x nog iets waar ik ff niet op kan komen voorbij zien komen. Bij al die nestadvertenties ging ik verder kijken en zag ik elke keer minimaal 4 x nesten van andere rassen beschikbaar op hetzelfde moment en nog enkele individuele pups.
Daarnaast kwamen dezelfde pups, dwz een aantal overblijvers, even later voorbij tegen gereduceerde prijzen op een ander adres.
"Als iets eruitziet als een eend, zwemt als een eend en kwaakt als een eend, dan is het waarschijnlijk een eend."

Ik leg onze manier van honden houden niet op aan de rest van de wereld, dat zou wel heel arrogant zijn, alhoewel voor de hond in kwestie vaak wel prettig. Maar gaan we hier nu serieus genoegen nemen met een broodfokker als die de boel maar schoon en veilig houdt en zijn honden genoeg te eten geeft? Want met de aantallen die daar geproduceerd worden kun je mentaal welzijn wel op je buik schrijven. En ja ik weet dat boeren ook zo met kippen, varkens en koeien om gaan. Maar wordt het dan dus acceptabel? Serieus?

Dank, dit scheelt mij een hoop typen. Ik ben het volledig met je eens.

Dat inderdaad

[laeken]

Ze vraagt iets. Dat eens-roepen is een beetje dommig.
Of ben je het ermee eens dat het gevraagd wordt?

En er is niemand die ergens genoegen mee neemt. Maar goed, ik ga niet nog een keer vertellen waar dit topic over gaat.

Ik snap je wel hoor. Want het is helemaal niet verkeerd om eens te praten over waar het nu echt over gaat. Als iemand honden op een correcte manier verzorgd en met gezonde honden fokt kun je je inderdaad gaan afvragen waar het stukje verwerpelijk precies zit en waarom dat bij een hond verwerpelijker zou zijn dan bij willekeurig welk ander dier. Waarom mag je een paard kopen bij een fokkerij waar 50 veulens per jaar geboren worden uit fokmerries en is dat dan een prachtig paard waar je blij mee mag zijn en mag je geen hond kopen uit een fokkerij?

Ik snap heel goed waar het pijnpunt zit. Want je koopt hoogstwaarschijnlijk een hele gezonde goede pup daar. En de moeders worden vast tip top verzorgd. Dus het vinden van het pijnpunt is een hele interessante discussie. Wat mij betreft.

En ik lees ook nergens dat jij dit prima vindt Je stelt alleen de juiste vragen en vraagt je af waarom a wel en b niet.

[Fotogravinnetje]

Het is niet waar ik een pup zou kopen, maar onder de broodfokkers lijkt dit inderdaad wel een van de betere. Maar goed, ik leg de lat voor mijn honden wel een stuk hoger dan veel mensen doen

[Lieske_1977]

Ze vraagt iets. Dat eens-roepen is een beetje dommig.
Of ben je het ermee eens dat het gevraagd wordt?

Maar vooruit: eens met Budkes

[dagmar88]

Maar vooruit: eens met Budkes

Ik vind het eigenlijk niet zo grappig, keer op keer een discussie doodslaan met uit de duim gezogen "feiten". Alleen om wij-zij gevoelentjes te etaleren. Veel plezier ermee.

[Lieske_1977]

Maar vooruit: eens met Budkes

Ik vind het eigenlijk niet zo grappig, keer op keer een discussie doodslaan met uit de duim gezogen "feiten". Alleen om wij-zij gevoelentjes te etaleren. Veel plezier ermee.

Ik lees in Budkes’ post helemaal geen uit de duim gezogen feiten, dus kennelijk zijn Cleva’s woorden multi-interpretabel.
Ik struikel met name hierover:
“Natuurlijk komt zo'n hond niet tot zijn recht maar als ze geen pijn, geen angst en geen walging voelt gaat het soms gewoon goed genoeg.”
Dat is het voor mij pertinent niet. Honden zijn bij uitstek dieren die graag samenleven met mensen en daarbij gedijen. Ze letterlijk en figuurlijk wegzetten als fokteven, waarbij niet hun welzijn maar de portemonnee van de fokker eerste prioriteit heeft, vind ik verwerpelijk. Ook al zitten ze in schone kennels en krijgen ze op tijd een bak vreten.

Nog iets: deze handelaar fokt niet alleen zelf, maar importeert ook nesten. Daarover is hij naar pupkopers niet eerlijk. In hoeverre zijn die gezondheidsverklaringen en goede testuitslagen van ouderdieren dan wat waard?

[DesireeB]

Mijn mond valt serieus open van dit topic.

Als iets eruitziet als een eend, zwemt als een eend en kwaakt als een eend, dan is het waarschijnlijk een eend.

Alles, maar echt alles wijst hier op broodfok. En dan is het nu ineens legitiem om andere fokkers er aan de haren bij te slepen " want die zijn ook niet goed bezig". Dat is nog nooit een argument geweest op dit forum, ; omdat een ander het ook fout doet , of nog fouter zelfs, is dit ineens goed, en terecht.

Deze gasten fokken met minimaal 13 verschillende rassen, in verschillende combinaties, ik persoonlijk heb in iets meer dan een jaar tijd welsh corgi Cardigans zonder stamboom, Corgi x sheltie, Corgi x Beagle, Corgi x bassethound, en nog een Corgi x nog iets waar ik ff niet op kan komen voorbij zien komen. Bij al die nestadvertenties ging ik verder kijken en zag ik elke keer minimaal 4 x nesten van andere rassen beschikbaar op hetzelfde moment en nog enkele individuele pups.
Daarnaast kwamen dezelfde pups, dwz een aantal overblijvers, even later voorbij tegen gereduceerde prijzen op een ander adres.
"Als iets eruitziet als een eend, zwemt als een eend en kwaakt als een eend, dan is het waarschijnlijk een eend."

Ik leg onze manier van honden houden niet op aan de rest van de wereld, dat zou wel heel arrogant zijn, alhoewel voor de hond in kwestie vaak wel prettig. Maar gaan we hier nu serieus genoegen nemen met een broodfokker als die de boel maar schoon en veilig houdt en zijn honden genoeg te eten geeft? Want met de aantallen die daar geproduceerd worden kun je mentaal welzijn wel op je buik schrijven. En ja ik weet dat boeren ook zo met kippen, varkens en koeien om gaan. Maar wordt het dan dus acceptabel? Serieus?

Dus het lijkt op een eend en is dan ook een eend, duidelijk. Maar er zijn meerdere eenden rassen en dat is nu waar deze vraag over gaat.
Dit is een broodfokker, geen twijfel over mogelijk maar wanneer is een broodfokker nou een verkeerde fokker en wanneer niet?

Dat mensen andere keuzes maken snap ik prima. Maar als een fokker als deze verder voldoet kan je alleen aangeven dat het niet jouw kopje thee is. Om dan te zeggen dat dit een foute fokker is gaat mij te ver. Zo ken ik er nog wel een heleboel die niet fokken op de manier zoals ik dat zou willen/doen, dat maakt ze toch niet gelijk slecht.