een vraag van een absolute leek op dit gebied

[Inge]

Laten we wel zijn, de meeste KNPV-honden leven inderdaad niet in huis, bij de KNPV zoeken ze naar een stuk zelfstandigheid bij de hond. Bij de IPO is dat toch iets anders, hoewel ook daar genoeg honden niet in huis leven maar in een kennel.

Iedere vereniging is anders, er zijn IPO verenigingen waar inderdaad een voortraject zit (puppycursus, EG) en zoals Sietske elders al verteld heeft krijgen zij op hun puppiecursus inderdaad partners van KNPV-africhters die met de nieuwe hond een puppiecursus doen (meestal de vrouw dus, in de KNPV zijn er verhoudingsgewijs nu eenmaal minder vrouwen dan in de IPO). Snap de nu ontstane discussie dan ook niet.
Ik denk niet dat er iets mis is met een puppiecursus, zolang je weet wat je doet kan het best. Zonder druk, spelenderwijs maar misschien dat je dan andere eisen stelt dan iemand die gewoon een hond als gezelschap/kameraad wil.

[FoN]

Ik vind een puppiecursus in die zin onzin, omdat een pupje leert dat ieder hondje spelen wilt. Op straat socialiseren is in mijn ogen beter, omdat je hond ook met oudere dieren, dieren die niet willen spelen enzovoorts in contact komt, terwijl op een puppycursus vaak alleen jonge speelse hondjes komen die dus de sociale regeltjes nog moeten leren...
Ook is het zo dat veel mensen denken dat ze van een puppycursus een gehoorzame en goed gesocialisserde hond krijgen en het dan wel 'klaar' is. Dat ze er verder niets mee hoeven doen...

[Inge]

Vandaar de opmerking, zolang je weet wat je doet.
Overigens wordt er niet op iedere puppiecursus zomaar gespeeld, bij ons was het niet meer als een stukje basis van wandelen zonder trekken, zit, af en hierkomen, geloof niet dat je daarmee dingen aanleert die botsen met de africhting.
Totaal geen druk, gewoon spelenderwijs een stukje basis aanleren, niets mis mee. Ik bepaal als baas zelf wel of ik mijn hond wel of niet laat spelen en met welke hond ie in contact komt, daarom ga ik met de volgende ook niet meer naar een puppiecursus. Maar met Marouck heb ik lange tijd getwijfeld of ik het wel zou aankunnen, de africhting . Ze is wat later dan de mecheltjes die al vanaf kleins af aan gestimuleerd zijn in hun driften, maar als het erin zit komt het er wel uit, ik hoef niet zo nodig met 2 jaar al certificaten te hebben.

[malinois]

Laten we wel zijn, de meeste KNPV-honden leven inderdaad niet in huis, bij de KNPV zoeken ze naar een stuk zelfstandigheid bij de hond. Bij de IPO is dat toch iets anders, hoewel ook daar genoeg honden niet in huis leven maar in een kennel.

tja ik ken bijna geen honden die in kennels zitten zowel bij knpv als ipo niet...
natuurlijk gebeurd het en misschien wel meer bij de knpv dan bij de ipo.. maar ik ben het spoor helemaal bijster nu met waarom je een hond die knpv traint niet als huis-tuin en keukenbewakingshond kan hebben wat dat dan ook moge zijn....

Snap de nu ontstane discussie dan ook niet.

welke discussie???

[Lysette]

jazeker hun echo, voelen ze zich te goed voor...
ze vinden een puppiecurses een vrouwen iets...

** VOORDAT:
1.Iemand dit als afkrakend leest, dit is mijn bedoeling niet
heb respect voor ieder die zijn of haar hond africht op wat voor manier dan ook... **

dat is onzin!
de meeste doen geen puppycursus omdat er het hele verdere leven al genoeg druk op de hond komt.
ze laten de hond groeien, zelfstandig worden en zetten er geen druk op, hun pups hoeven geen kunstjes te kennen, maar luisteren toch.
een puppycursus is trainen, geen opvoeding.
opvoeden kunnen ze zelf wel, hebben ze gene puppycursus voor nodig.
een volgende hond zou ik ook absoluut geen puppycursus meer mee doen.
laat em maar lekker hond zijn en laat ie maar lekker opgevoed worden ipv kunstjes op het veld en hem doodtrainen voordat ie 1 jaar is.
trainen is trainen, hebben ze hun hele leven nog de tijd voor.
socialiseren heb ik ook geen puppycursus voor nodig, en opvoeden heb ik zeker geen puppycursus voor nodig.
dat heeft niets met ego te maken, maar ik vindt puppycursus de grootste onzin die er is en vindt er geen reet aan.
toen ik stopte met puppycursus ging het met qyan veel beter!

Als je je hond doodtraint voor hij een jaar is doe je iets goed fout naar mijn mening. Dat betekent niet dat je hem niks kan leren voor hij een jaar is.
En wat is voor jou het verschil tussen trainen en opvoeden dan? Want je zegt dat ze wel luisteren, die honden, maar geen kunstjes kennen. Wat is dan een kunstje en wat is dan opvoeding?

ik vindt het een heel verschil tussen zit/ af/ blijf/ voet en apport ed op ene trainingsveld, dan dat ik thuis mijn hond leer niet te trekken aan de lijn, netjes te wachten bij de stoeprand, hierkomen, niet bedelen, geen eten van mijn boord pikken, etc, etc, etc, etc, etc.
kunstjes noem ik datgene wat je op ene trainingsveld doet.
maar begrijp me niet verkeerd, heb het hier over de zogenaamde puppycursussen op IPO verenigingen waarbij al een volledig trainingsprogramma op de pup komt te zitten en d pups al 2x per week 30 tot 45 minuten op het veld staan
daar heb ik geen puppycursus voor nodig en ben dan ook nog steeds blij dat ik ben gestopt!
ik zeg toch ook nergens dat de pups/ honden niets leren voor ze een jaar zijn

Volgens mij is het nooit de bedoeling geweest van een puppycursus dat ze die oefeningen die ze daar doen alleen maar op het trainingsveld doen Voor mij is alles wat je op commando leert een kunstje. Maar kunstjes kunnen erg nuttig en zinvol zijn. Ik vind het ook niet slecht om 2 keer per week een half uur met je pup op het veld te staan. Als het maar op een leuke manier is en er thuis ook wat mee wordt gedaan en het op een leuke manier gebeurd.
Ik heb trouwens 1 keer puppycursus gedaan. Ook mee gestopt omdat ik het daar maar een beetje geklooi vond. Ik vind het ook niet per se nodig en zou alleen puppycursus gaan doen bij een goede hondenschool.

[felicia]

Heeft dit ook een reden?

ja! africhters zijn namelijk nooit vrouwen.

ehm en ik ben ook vrouwelijk, volgens mij zijn er hier alleen al op het forum aardig wat vrouwelijke mensen die in de knpv/ipo trainen.

ik train ook nog maar een halfjaar knpv met ayka en heb daarvoor ong. 3 jaar ipo getraind dus ben ook nog een groentje zeker vergeleken met de mensen waar ik mee op de club zit die zitten al jaren in de hondensport (waarvan ook een vrouwelijke africhtster)

oja ik heb ook nog een paar sites waar meer over ipo knpv te vinden is.
www.knpv.nl
www.hondensport.nl

nee joh, we zijn gewoon allemaal mannen

hahaha

[malinois]

ja! africhters zijn namelijk nooit vrouwen.

ehm en ik ben ook vrouwelijk, volgens mij zijn er hier alleen al op het forum aardig wat vrouwelijke mensen die in de knpv/ipo trainen.

ik train ook nog maar een halfjaar knpv met ayka en heb daarvoor ong. 3 jaar ipo getraind dus ben ook nog een groentje zeker vergeleken met de mensen waar ik mee op de club zit die zitten al jaren in de hondensport (waarvan ook een vrouwelijke africhtster)

oja ik heb ook nog een paar sites waar meer over ipo knpv te vinden is.
www.knpv.nl
www.hondensport.nl

nee joh, we zijn gewoon allemaal mannen

hahaha

nog steeds niet hoor.. heb nog een keer gekeken.. ben nog steeds geen mannetje geworden hoor... :V:V

[qyan]

ehmz, vereneging waar ik nu zit moet EG1, EG2 succesvol zijn afgerond.
(plus ook nog een puppycurses...)

ja het is je eerste hond toch ook? waar je africhting mee doet?
en er zijn meer verenigingen dan die ene van jou... elke is anders

correct. Tuurlijk zijn er meer verenigingen... maar nam die van mij is voorbeeld.

Maar dan nog ookal zit je al in het vak schijnt dat je toch met je hondje weer het hele traject moet aflopen.

nee hoor ik heb nog nooit eg gedaan met mijn hond... .... eg wordt vaak niet eens gedaan omdat je daar juist dingen gaat afleren die je wel nodig hebt in de IPO ja dan moet je gewoon een andere vereniging kijken maar dat vind ik geen reden om dan maar knpv te doen... wat ik hierboven ook al genoemd heb

nee idd, ik ben ook met VZH begonnen

[qyan]

dat is onzin!
de meeste doen geen puppycursus omdat er het hele verdere leven al genoeg druk op de hond komt.
ze laten de hond groeien, zelfstandig worden en zetten er geen druk op, hun pups hoeven geen kunstjes te kennen, maar luisteren toch.
een puppycursus is trainen, geen opvoeding.
opvoeden kunnen ze zelf wel, hebben ze gene puppycursus voor nodig.
een volgende hond zou ik ook absoluut geen puppycursus meer mee doen.
laat em maar lekker hond zijn en laat ie maar lekker opgevoed worden ipv kunstjes op het veld en hem doodtrainen voordat ie 1 jaar is.
trainen is trainen, hebben ze hun hele leven nog de tijd voor.
socialiseren heb ik ook geen puppycursus voor nodig, en opvoeden heb ik zeker geen puppycursus voor nodig.
dat heeft niets met ego te maken, maar ik vindt puppycursus de grootste onzin die er is en vindt er geen reet aan.
toen ik stopte met puppycursus ging het met qyan veel beter!

Als je je hond doodtraint voor hij een jaar is doe je iets goed fout naar mijn mening. Dat betekent niet dat je hem niks kan leren voor hij een jaar is.
En wat is voor jou het verschil tussen trainen en opvoeden dan? Want je zegt dat ze wel luisteren, die honden, maar geen kunstjes kennen. Wat is dan een kunstje en wat is dan opvoeding?

ik vindt het een heel verschil tussen zit/ af/ blijf/ voet en apport ed op ene trainingsveld, dan dat ik thuis mijn hond leer niet te trekken aan de lijn, netjes te wachten bij de stoeprand, hierkomen, niet bedelen, geen eten van mijn boord pikken, etc, etc, etc, etc, etc.
kunstjes noem ik datgene wat je op ene trainingsveld doet.
maar begrijp me niet verkeerd, heb het hier over de zogenaamde puppycursussen op IPO verenigingen waarbij al een volledig trainingsprogramma op de pup komt te zitten en d pups al 2x per week 30 tot 45 minuten op het veld staan
daar heb ik geen puppycursus voor nodig en ben dan ook nog steeds blij dat ik ben gestopt!
ik zeg toch ook nergens dat de pups/ honden niets leren voor ze een jaar zijn

Volgens mij is het nooit de bedoeling geweest van een puppycursus dat ze die oefeningen die ze daar doen alleen maar op het trainingsveld doen Voor mij is alles wat je op commando leert een kunstje. Maar kunstjes kunnen erg nuttig en zinvol zijn. Ik vind het ook niet slecht om 2 keer per week een half uur met je pup op het veld te staan. Als het maar op een leuke manier is en er thuis ook wat mee wordt gedaan en het op een leuke manier gebeurd.
Ik heb trouwens 1 keer puppycursus gedaan. Ook mee gestopt omdat ik het daar maar een beetje geklooi vond. Ik vind het ook niet per se nodig en zou alleen puppycursus gaan doen bij een goede hondenschool.

laat ik er wel bij zeggen, ik ben bij hele foute puppycursussen geweest.
dat was absoluut niet leuk en er werd van de pups gewoon al echt prestatie verwacht en perfect uitgevoerde oefeningen.
was er dus ook snel weg.
op die manier is 30 tot 45 minuten met pups van 10 tot 12 weken heel erg lang en vond ik niet de manier.
kunstjes kunnen ook erg nuttig en zinvol zijn, maar die kunstjes kan ik zelf ook aanleren
de dingen die ik met qyan op puppycursus moest doen waren gewoon onzin, hij moest al goed aan de voet gaan zitten, hij moest volgen (niet trekken ana de lijn en opvoedkundige problemen was niet eens tijd voor)
je kreeg gewoon een heel trainingsprogramma, en dat was het.
eerlijk is eerlijk, met qyan had ik best wat hulp kunnen gebruiken in de opvoeding en dat is dan ook iets wat ik heb gemist en er zijn veel fouten gemaakt
maar ik heb er van geleerd
puppycursus, nee bedankt. er zijn belangrijkere dingen als perefct aan de voet gaan zitten en netjes volgen zoals een IPO hond. vindt ik bij pupjes totaal niet belangrijk.
belangrijker vindt ik dat de pup wordt gestimuleerd, of zoals in qyan zijn geval was, juist iets getemperd in zijn driften en zijn agressie en vertrouwen heeft in mij, ik in hem natuurlijk, en veel heel veel zelfvertrouwen krijgt en een zelfzekere hond. verder niet afleert om te bijten, maar bijten juist mag, etc. daarnaast de dingen in de opvoeding en socialisatie die ik al heb genoemd.
ik vindt puppycursus gewoon niks, kan er niks aan doen

[Inge]

Laten we wel zijn, de meeste KNPV-honden leven inderdaad niet in huis, bij de KNPV zoeken ze naar een stuk zelfstandigheid bij de hond. Bij de IPO is dat toch iets anders, hoewel ook daar genoeg honden niet in huis leven maar in een kennel.

tja ik ken bijna geen honden die in kennels zitten zowel bij knpv als ipo niet...
natuurlijk gebeurd het en misschien wel meer bij de knpv dan bij de ipo.. maar ik ben het spoor helemaal bijster nu met waarom je een hond die knpv traint niet als huis-tuin en keukenbewakingshond kan hebben wat dat dan ook moge zijn....

Snap de nu ontstane discussie dan ook niet.

welke discussie???

De discussie wel of niet in huis, wel of niet puppiecursus
Ik denk dat dat voor iedereen anders kan liggen. Er is geen vaste regel voor, er zijn mensen die wel een puppiecursus doen en mensen die dat niet doen. In Maroucks geval heeft de puppiecursus geen nadelen opgeleverd, pas toen ik iets verder ging en dus ook kleine eisen ging stellen heb ik haar in haar driften beperkt, een stuk onwetendheid van mij. Maar nogmaals, wat er in zit valt er denk ik wel uit te halen, het kost alleen meer geduld.
Ik ken persoonlijk weinig KNPV-honden die de hele dag in huis leven, degene die ik ken "leven" een gedeelte van de tijd in de kennel. Dat geldt overigens ook voornamelijk voor de IPO-honden die ik ken. Op zich is daar ook niets mis mee, hier komt ook een kennel voor Marouck .

[crutz]

ja en... dat hoef je bij de ipo niet altijd hoor.. vaak alleen als je beginnend bent...

ehmz, vereneging waar ik nu zit moet EG1, EG2 succesvol zijn afgerond.
(plus ook nog een puppycurses...)

ja het is je eerste hond toch ook? waar je africhting mee doet?
en er zijn meer verenigingen dan die ene van jou... elke is anders

correct. Tuurlijk zijn er meer verenigingen... maar nam die van mij is voorbeeld.

Maar dan nog ookal zit je al in het vak schijnt dat je toch met je hondje weer het hele traject moet aflopen.

ook bij jouw vereniging hoef je voor zo ver ik weet straks bij een volgende hond (als je dus al eenmaal lid bent van de IPO club) niet meer t hele traject af te leggen, WEL moet je VZH doen voor je IPO examens mag gaan doen

[tycha]

ja! africhters zijn namelijk nooit vrouwen.

Ben ik zeker een manwijf Of, kan ook nog, een vrouw die denkt dat ze een hondje kan africhten maar die het nooit zal lukken omdat ze geen man is.

En mijn hondje waar ik dus ook knpv mee train zit gewoon in huis. Samen met mijn andere hond waar ik ipo mee heb getraind. Alhoewel ik wel van plan ben om een kennel te gaan bouwen.

[qyan]

ja! africhters zijn namelijk nooit vrouwen.

Ben ik zeker een manwijf Of, kan ook nog, een vrouw die denkt dat ze een hondje kan africhten maar die het nooit zal lukken omdat ze geen man is.

En mijn hondje waar ik dus ook knpv mee train zit gewoon in huis. Samen met mijn andere hond waar ik ipo mee heb getraind. Alhoewel ik wel van plan ben om een kennel te gaan bouwen.

**proest**
we hadden al besloten dat we zijn omgebouwd met zijn allen

gr wendy, of is het dan toch maar willem

[Selena]

ja! africhters zijn namelijk nooit vrouwen.

Ben ik zeker een manwijf Of, kan ook nog, een vrouw die denkt dat ze een hondje kan africhten maar die het nooit zal lukken omdat ze geen man is.

En mijn hondje waar ik dus ook knpv mee train zit gewoon in huis. Samen met mijn andere hond waar ik ipo mee heb getraind. Alhoewel ik wel van plan ben om een kennel te gaan bouwen.

**proest**
we hadden al besloten dat we zijn omgebouwd met zijn allen

gr wendy, of is het dan toch maar willem

mmmmmmmmmmm....ik ga toch door voor een hele vrouwelijke vrouw....

[tycha]

we hadden al besloten dat we zijn omgebouwd met zijn allen

Maar zijn we dan vrouwen die zijn omgebouwd naar man, of mannen die omgebouwd zijn naar vrouw.

[malinois]

heb je het nog wel effe goed nagekeken wendy/willem wat je nou bent.... ga nog es kijken

[linlin]

maar misschien dat je dan andere eisen stelt dan iemand die gewoon een hond als gezelschap/kameraad wil.

zoals de hond als sport-attribuut?

[tycha]

zoals de hond als sport-attribuut?

Zie het meer als sport maat.

[Selena]

we hadden al besloten dat we zijn omgebouwd met zijn allen

Maar zijn we dan vrouwen die zijn omgebouwd naar man, of mannen die omgebouwd zijn naar vrouw.

Marja, 'k heb je in het echie gezien en kan getuigen dat je toch ECHT een vrouw ben

ps: Hoest met Tycha??? Furie gaat heeeeeeeeeeeeeeeel goed...met stokaanval begonnen (ook op been), gaat lekker met die tergdwerg.

[Selena]

zoals de hond als sport-attribuut?

Zie het meer als sport maat.

Yep, ikke ook!

[malinois]

zoals de hond als sport-attribuut?

Zie het meer als sport maat.

idd.. en zonder je maatje kan je niks... dus je maatje moet voor je willen werken.. en dat gaat niet eenzijdig

[tycha]

Marja, 'k heb je in het echie gezien en kan getuigen dat je toch ECHT een vrouw ben

Zat me al te bedenken hoe ik het mijn kinderen moest gaan vertellen. "Nee ik ben niet mama, maar papa "

En met Tycha gaat het steeds beter, zie nog steeds wel dingen die ik liever niet zou zien. Maar ze wordt eigenlijk iedere week beter.
Heeft wel een hele mooie beet, graaft zich helemaal het pak in, zoveel pak in het bekkie als er maar in past.

[Selena]

En met Tycha gaat het steeds beter, zie nog steeds wel dingen die ik liever niet zou zien. Maar ze wordt eigenlijk iedere week beter.
Heeft wel een hele mooie beet, graaft zich helemaal het pak in, zoveel pak in het bekkie als er maar in past.

Herkenbaar :p:

[tycha]

Herkenbaar

Tja, daar zijn het dan ook zusjes voor.

[linlin]

zoals de hond als sport-attribuut?

Zie het meer als sport maat.

sportmaat. een kameraad, waar inge van rept, lijkt mij een maat.
een sportmaat, dat is iemand waar je mee tennist of in een hockeyteam zit. die maat heeft er bij zijn volle verstand voor gekozen om ook die sport te beoefenen.

[tycha]

die maat heeft er bij zijn volle verstand voor gekozen om ook die sport te beoefenen.

Ik ben er bijna van overtuigd dat als mijn hond de keuze kon maken tussen de verschillende hondensporten, zij zou kiezen voor de sport die ik nu met haar doe. Maar daar zijn ze dan ook voor gefokt. Het bijten op het pak is voor haar de mooiste beloning die ze krijgen kan.

[Selena]

zoals de hond als sport-attribuut?

Zie het meer als sport maat.

sportmaat. een kameraad, waar inge van rept, lijkt mij een maat.
een sportmaat, dat is iemand waar je mee tennist of in een hockeyteam zit. die maat heeft er bij zijn volle verstand voor gekozen om ook die sport te beoefenen.

Da's jouw idee erbij.
Linlin vraagje: ik krijg het idee uit meerdere reply's vwb de africhting dat je het niks vind. Dat is je goed recht, maar waarom reageer je hier dan op. Persoonlijk heb ik niet veel met "mormeltjes", maar zou ze nooit afkraken of er degenerend over doen, een topic hierover sla ik gewoon over.

[janinca2002]

zoals de hond als sport-attribuut?

Zie het meer als sport maat.

sportmaat. een kameraad, waar inge van rept, lijkt mij een maat.
een sportmaat, dat is iemand waar je mee tennist of in een hockeyteam zit. die maat heeft er bij zijn volle verstand voor gekozen om ook die sport te beoefenen.

Da's jouw idee erbij.
Linlin vraagje: ik krijg het idee uit meerdere reply's vwb de africhting dat je het niks vind. Dat is je goed recht, maar waarom reageer je hier dan op. Persoonlijk heb ik niet veel met "mormeltjes", maar zou ze nooit afkraken of er degenerend over doen, een topic hierover sla ik gewoon over.

Lin lin is stooktrol wat betreft africhting

Jna

[Inge]

maar misschien dat je dan andere eisen stelt dan iemand die gewoon een hond als gezelschap/kameraad wil.

zoals de hond als sport-attribuut?

Attribuut???? Wat een rare opmerking.
Iemand die een hond puur als gezelschap wil, vindt andere dingen belangrijk dan iemand die ook actief wil sporten met een hond, dat bedoel ik.
Als ik wil speuren met een hond, zal ik tijdens een puppiecursus of later niet proberen af te leren dat de hond zijn neus wil gebruiken en dus snuffelt , als ik jachttraining wil gaan volgen zal ik apporteren niet afleren, als ik een sport wil doen waarbij de hond moet bijten zal ik dat bijten niet de kop indrukken, dat bedoel ik. Ik heb zelf het bijten teveel onderdrukt in Maroucks puppietijd, met het gevolg dat ze dat dus helemaal opnieuw heeft moeten leren, ze moest weten dat het nu wél mocht
Ik denk dat als je weet wat je wil, je daar je "eisen" op aanpast. Ik wist niet precies wat ik wilde met Marouck maar weet nu wel dat ik bij een volgende pup dingen anders zal doen, al doende leert men.
Maar attribuut? Nee, een hond is voor mij nooit een attribuut, een hond is veel meer! Juist door er zo intensief mee om te gaan wordt je een team met je hond

[Hugo]