nekvel pakken en schudden

[Joyce]

Linda, je vergeet dat de hond even ophield toen het vrouwtje hem tot order riep maar dat hij daarna nog wel even doorgegaan is met een paar keer schudden.

Dat je je eigen mening hebt prima, dat je die verkondigd ook prima, dat je op dit forum argumenten gaat zoeken om op een ander forum te vertalen naar eigen werk prima maar dat je hier gaat doen alsof je er zowat bij was vind ik echt flauw. Verder ken je hond nog baas.........

Nou ja zeg, die opmerking slaat kant nog wal. Ik heb hier netjes vertelt dat ik een discussie op een ander forum heb gehad hierover. Ik heb bewust de details achterwege gelaten omdat het meer om het schudden zelf ging en niet zozeer om die bewuste situatie. Ik was gewoon nieuwsgierig naar de meningen van anderen en dit forum is nu eenmaal veel groter. Dan komt Linda en die geeft wat details bij de situatie. Ik heb het topic op het andere forum nog even nagelezen en daar staat letterlijk dat de hond even stopte en toen weer door ging. Verder quote je me niet helemaal goed, want ik zeg ook dat het ligt aan hoe je het interpreteert. Ik was er inderdaad niet bij en daarom juist heb ik details weggelaten. Mijn vraag was een hele simpele, is schudden normaal of niet? Heeft niks te maken met hier mijn gelijk zoeken, want de discussie is op dat andere forum al afgelopen. Jij kent mij net zo min als dat ik die hond en baasje ken, oordeel dus dan ook niet over mij.

[Joy C]

wij hebben dus drie herders die alledrie schudden,ook bij een normale correctie!
het is vastpakken schudden en loslaten!
ook in een gevecht is het schudden,zodra de ander ook maar een teken geeft van ik heb genoeg stopt het gelijk!!ze gaan dus niet voor de kill!
het is wel een zware correctie!maar er word ook genoeg gewaarschuwd!



maar na zo`n waarschuwing word er wel geschud,maar zeker niet met het doel om te doden!en verwondingen zijn er zelden!
ook als ze onder elkaar de klins ingaan word er geschud en flink ook,maar er is er geen een die daarna bang is van de ander!
maar het is wel een duidelijkere en zwaardere corectie dan als ze een gewone uitdelen!
yka onze teef deelt wel meestal en gewone correctie uit,tenzij ze het helemaal gehad heeft dan is het ook beetpakken schudden en loslaten,idd om even flink indruk te maken,itan (op de foto)doet het altijd,hij pakt schud en laat los!

Mooie hond!

[Ca Cajuina]

Even hoor, je hebt toch niet begrepen dat ik beweer dat het oké is om je hond stevig bij zijn nek te pakken en hem dan eens flink door mekaar te schudden als je boos bent op hem?

Het gaat er hier gewoon over of honden onder elkaar kunnen corrigeren door de nek vast te pakken en te schudden.

Wat jij gezien hebt bij herders, het geven van een tik, heb ik nog nooit gezien, maar ik geloof je best hoor, dat dit ook voorkomt. Volgens mij hebben we het zo over twee uitersten, een tikje, of een uiterst forse korrektie.

Wat is onder honden eigenlijk een korrektie?

Volgens mij is dat het op de één of andere manier fysiek domineren van de ene hond door de andere, bij vermeend wangedrag. Dit kan dus gaan van een stevige blik, een licht gegrom, dreigbewegingen, tot aan het daadwerkelijk een ongenadig pak ransel geven wat tegen het pogen dood te maken aanzit. Heeft een hond eenmaal besloten de andere te korrigeren, dan zal hij die korrektie ook door moeten zetten, tot het uiterste, dit om geloofwaardig te blijven, en te voorkomen dat hij zelf gepakt wordt.

Terrïers zijn inderdaad over het algemeen wat pittiger als het gaat om het lijfelijk korrigeren. Wat weer niet inhoudt dat dit geen normaal gedrag is. Voor een terrïer is het dat wel.

Dat je zegt dat jij het niet zal toestaan dat je honden zo heftig met elkaar in de clinch gaan kan ik begrijpen, dat zou ik ook niet doen. Maar nu hebben we het eigenlijk weer over mensengedrag, onze waarden hoeven niet persé die van de honden te zijn.

Ik begrijp wat je bedoelt. En nee ik denk niet dat jij het oke vind om je hond stevig in zjin nek beet je pakken en te gaan schudden.

Ik geloof wel zeker dat het schudden als correctie gebruikt kan worden door bepaalde honden (ook zeer afhankelijk van ras socialisering etc) Maar in die vorm die de topicstarter liet zien vind het (hoewel puur hondegedrag) geen normale vorm van correctie omdat het met alle rassen die hier rondlopen (groot en klein, dun en stevig, enorme kaakkracht) erg gevaarlijk is.

Misschien moet ik mij anders verwoorden. Hier in Nederland of in elk ander druk bevolkt land waar we te maken hebben met de meest onnatuurlijke rassen die verschillende vormen en excessen van "natuurlijk" gedrag laten zien vind ik het benoemen van schudden (bedoeld als een zeer zware correctie) als normaal (waarbij men denkt aan een correctie die vaak gebruikt wordt en dus ongevaarlijk) niet correct.

Want het schudden zoals jij beschrijft is een uiterste correctie na deze vorm van correctie blijft er weinig over voor de hond om te doen en dat zal dus betekenen dat als het hondje dat gepakt wordt en zo door ons als mensen is doorgefokt gaat gillen ipv doodstil blijven liggen er doorgeschud wordt met waarschijnlijk de dood tot gevolg.

begrijp je mijn punt nu beter?

[janine77]

nou itan corrigeert dus ook vreemde honden zo,hij doet het standaart!
maar hij blijft niet als een gek staan schudden,dat zou wel erg vervelend zijn en ook geen correctie meer zijn,maar een gevecht aangaan!
maar als hij coorrigeert dan pakt hij schud hij een paar keer en laat weer los!
het ziet er idd heel heftig uit het komt bij de andere hond ook heel heftig over!
maar hij gaat idd pas over tot actie als hij heel duidelijk heeft gewaarschuwd en de ander zijn waarschuwing in de wind slaat!
hij is overgens een duitse herder,zeer goed gesocialiseerd met honden heeft de eerste drie maanden van zijn leven in een groep van 15 honden geleefd,en is daarna bij ons gekomen waar hij met twe andere honden leeft en iedere dag naar het bos gaat,en daar heel veel honden ziet en ook meetsal in een groep zit,het is ook echt een hondenhond hij heeft weinig interresse in mensen!
maar hij is in al zijn gedrag zeer duidelijk!maar bij hem is het dus een gewone correctie,andere honden zijn daarna ook niet gelijk bang van hem maar zijn wel onder de indruk!en dat is ook wel zijn bedoeling!
het is een zeer zelfverzekert ventje,maar als hij waarschuwt dan meent hij het ook!

[Joyce]

Maar Janine, laat jij dat dan gewoon toe? Je zegt dat Itan het standaard doet, wat als hij besluit dat morgen een maltezer aan de beurt is? Kan je je hond leren dat het wel mag bij grote honden, maar niet blij kleine honden? Als mijn honden het nodig zouden vinden om zo te corrigeren dan zou ik dat niet toe laten.

[janine77]

hij corrigeert een malthezer ook zo ja,wij zitten vaak in een groep met de honden,en iedereen die daar komt heeft zoiets van laat maar een beetje gaan,als het bij een corectie blijft is het prima,ik zei ook er gebeurd zelden dat er een verwonding is,en als dat al; zo is dat gaat het om een klein schrammtje of een klein gaatje wat dan meer toeval is dan standaart.
het lijkt nu of hij de hele dag niks anders doet maar dat is natuurlijk niet zo,maar in een groep honden waar wij al jaren komen,gebeurd gewoon meer dan als je ze uitlaat en alleen vreemde honden tegenkomt,dan roep je als je denkt dat het mis gaat of ze elkaar niet echt mogen!
Daar ga je natuurlijk niet staan wachten tot het misgaat,maar hij corrigeert gewoon zo,en dat mag hij!
Hij waarschuwt duidelijk en mensen hebben zelf vaak zoiets van laat hem maar even hoor,dan leert hij het teminste,en dat blijkt ook vaak zo te zijn!
Waar eigenaren al een tijd mee bezig zijn,word in een korte heftige reactie afgeleert!
Wij laten hem natuurlijk niet zomaar zijn gang gaan,maar in overeenstemming met de eigenaar(bekende) en na een duidelijke,en meestal meerdere duidelijke waarschuwingen,mag hij best laten weten dat hij het meent!
Maar nogmaals het is dus niet zo dat hij de hele dag niks anders doet dan hondjes pakken,juist niet,hij gaat het liever uit de weg,maar word er doorgegaan dan waarschuwt hij en word er dan nog niet gereageert dan slaat hij toe,maar ik ken mijn hond,het is voor hem echt een correctie,en hij gaat dus ook niet door maar stopt onmiddelijk!
En ook kleine hondjes hebben alleen een natte plek in een vacht en geen scheurwonden!

[janine77]

Maar Janine, laat jij dat dan gewoon toe? Je zegt dat Itan het standaard doet, wat als hij besluit dat morgen een maltezer aan de beurt is? Kan je je hond leren dat het wel mag bij grote honden, maar niet blij kleine honden? Als mijn honden het nodig zouden vinden om zo te corrigeren dan zou ik dat niet toe laten.

hoe gaat het trouwens met het zusje van yka?

[*Linda*]

Chatterbox, een hond die met een "kill" bezig is, laat echt niet op stemcommando los hoor Ook al moest ze het een paar keer zeggen. Je kan wel zeggen dat het een belachelijke correctie was en dat de hond serieus een ander hond aan het slopen was maar feit is: de hond had niks. De "aanvallende" partij is een hele grote sterke hond die als hij écht serieus was geweest, de tegenpartij in één hap had kunnen doden. Dat is dus NIET gebeurt dus hij corrigeerde wel degelijk NORMAAL! Nogmaals, een hond bijt heel bewust WEL of NIET door. Een hond die NIET heeft doorgebeten is dus NIET met een "kill" bezig. Pffffffff zo duidelijk

[*Linda*]

Linda, je vergeet dat de hond even ophield toen het vrouwtje hem tot order riep maar dat hij daarna nog wel even doorgegaan is met een paar keer schudden.

Dat je je eigen mening hebt prima, dat je die verkondigd ook prima, dat je op dit forum argumenten gaat zoeken om op een ander forum te vertalen naar eigen werk prima maar dat je hier gaat doen alsof je er zowat bij was vind ik echt flauw. Verder ken je hond nog baas.........

Nou ja zeg, die opmerking slaat kant nog wal. Ik heb hier netjes vertelt dat ik een discussie op een ander forum heb gehad hierover. Ik heb bewust de details achterwege gelaten omdat het meer om het schudden zelf ging en niet zozeer om die bewuste situatie. Ik was gewoon nieuwsgierig naar de meningen van anderen en dit forum is nu eenmaal veel groter. Dan komt Linda en die geeft wat details bij de situatie. Ik heb het topic op het andere forum nog even nagelezen en daar staat letterlijk dat de hond even stopte en toen weer door ging. Verder quote je me niet helemaal goed, want ik zeg ook dat het ligt aan hoe je het interpreteert. Ik was er inderdaad niet bij en daarom juist heb ik details weggelaten. Mijn vraag was een hele simpele, is schudden normaal of niet? Heeft niks te maken met hier mijn gelijk zoeken, want de discussie is op dat andere forum al afgelopen. Jij kent mij net zo min als dat ik die hond en baasje ken, oordeel dus dan ook niet over mij.

Ik vind jouw vraagstelling hier ook niet correct. Je hebt het hier op zo'n een manier neergezet dat iedereen je gelijk geeft. Daarom heb ik ook aanvullend informatie erbij gezet. Verder spreekt de afloop zonder gewonden al voor zich, was het echt een abnormale reactie geweest, had de andere hond niet meer geleeft dat is al bewijs genoeg.

[Joyce]

Chatterbox, een hond die met een "kill" bezig is, laat echt niet op stemcommando los hoor Ook al moest ze het een paar keer zeggen. Je kan wel zeggen dat het een belachelijke correctie was en dat de hond serieus een ander hond aan het slopen was maar feit is: de hond had niks. De "aanvallende" partij is een hele grote sterke hond die als hij écht serieus was geweest, de tegenpartij in één hap had kunnen doden. Dat is dus NIET gebeurt dus hij corrigeerde wel degelijk NORMAAL! Nogmaals, een hond bijt heel bewust WEL of NIET door. Een hond die NIET heeft doorgebeten is dus NIET met een "kill" bezig. Pffffffff zo duidelijk

Ik begrijp niet wat er in mijn posts staat dat jou een reden geeft om daar zo fanatiek op te reageren? Het is duidelijk dat we het niet altijd met elkaar eens zijn, maar dat kan toch ook op een normale manier? Jij weet op de een of andere manier mijn posts zo te verdraaien dat er allang niet meer staat wat ik bedoel.

Woorden zoals belachelijk en slopen zijn jouw woorden en niet de mijne. Ik heb altijd begrepen, net zoals zoveel mensen trouwens, dat schudden prooigedrag is. Op dit forum zitten mensen wiens mening ik waardeer omdat ik hier al langer zit dan op het andere forum. Vandaar dat ik hier de vraag gesteld heb. Ik heb heel simpel gevraagd of schudden normaal hondengedrag is als correctie, omdat dat het in mijn ogen niet was. Daar zijn een aantal duidelijke reacties op gekomen, waarbij ook weer verschillende meningen naar boven komen. Mooi toch, daar is een forum volgens mij voor!

[*Linda*]

Je vraagt reactie op een situatie die je echter niet volledig hebt omschreven, je hebt het op zo'n manier neergezet dat ik, als ik het hele verhaal niet kende, ook zou denken dat het niet normaal is. Ik vind dat een beetje raar overkomen maar goed ik zal er over ophouden

[Eline*]

Chatterbox, een hond die met een "kill" bezig is, laat echt niet op stemcommando los hoor Ook al moest ze het een paar keer zeggen. Je kan wel zeggen dat het een belachelijke correctie was en dat de hond serieus een ander hond aan het slopen was maar feit is: de hond had niks. De "aanvallende" partij is een hele grote sterke hond die als hij écht serieus was geweest, de tegenpartij in één hap had kunnen doden. Dat is dus NIET gebeurt dus hij corrigeerde wel degelijk NORMAAL! Nogmaals, een hond bijt heel bewust WEL of NIET door. Een hond die NIET heeft doorgebeten is dus NIET met een "kill" bezig. Pffffffff zo duidelijk

Wat je hier zegt is exact waarom ik eerder denk aan ongecontroleerd opgefokt flippen dan een gerichte correctie. Schudden is geen normale correctie, het is en blijft een instinktieve reactie om te doden.
Dat het overdone is, is een feit en ik vind het absoluut ongewenst gedrag.
Als je een pup schudt laat hij alles lopen vanuit pure doodsangst. Schudden is niet normaal, het is geflipt gedrag.

[Joyce]

hoe gaat het trouwens met het zusje van yka?

Zusje van Yka?? Je moet me even helpen hoor! Of is Yka uit een later nest met dezelfde ouders als Molli??

[*Linda*]

Veel honden worden zo gehouden/uitgelaten dat ze sowieso geen normaal gedrag meer (kunnen) vertonen. Dit soort reacties zijn ook niet gewenst maar inmiddels wel heel vaak waar te nemen, dus wanneer kun je nog praten over "normaal" hondengedrag??

[Lot]

Het verhaal van Chatterbox gaat dus over mijn hond, Pepper. Pepper werd ontzettend lastig gevallen door een andere reu, wat niks nieuws is sinds zijn castratie. Hij heeft dit soort gedrag heel lang gepikt, maar bijt nu bij sommige, voornamelijk vreemde, honden bij uitzondering van zich af. Deze (vreemde) hond had dus een bord voor zijn kop na een aantal snauwen van Pepper en bleef Pepper lastig vallen. En toen corrigeerde Pepper hem dus. Zijn tegenstander was een hond van hetzelfde formaat overigens. Ik zie hem dit echt niet doen bij een Maltezer ofzo hoor Chatterbox. Dan kan ik Sjakie ook wel gaan herplaatsen nietwaar?
Ik krijg het gevoel dat alles nogal overtrokken wordt. Het "gevecht" heeft zo'n 10 seconden geduurd, waarvan Pepper niet constant aan het schudden was. Dat was hooguit twee seconden. Het was geen blinde woede of iets dergelijks. Bij mijn commando hield Pepper ook meteen op. Het lijkt mij dat een killer dat niet doet. Omdat de andere hond nog steeds doorging vloog Pepper weer op hem, waarbij hij niet geschudt heeft Chatterbox. Ik weet niet waar je die wijsheid vandaan haalt, want dat heb ik niet geschreven. Na mijn commando hield hij weer op en toen kwam het baasje van de andere hond eindelijk eens aansukkelen vanuit de verte.
Pepper is een hond die nooit vecht. Dit is echt uitzondering. Het is een heel erg sociale hond die met alle honden speelt. Over het algemeen is Pepper een onderdanige hond, maar bij sommige vreemde reuen dus niet en dan ook alleen als ze op hem gaan rijen. Hij zal nooit zomaar een hond aanvallen. Daar is hij de hond niet naar. Iedere hond wordt door hem vrolijk begroet en het enige dat hij wil is spelen, spelen, spelen! Pepper is dan wel twee jaar, maar nog lang niet volwassen. Het is echt nog zo'n speelse, sukkelige puber.
En kijk nou eens naar mijn onderschrift: Is dat nou een killer????

[*Linda*]

Ben blij dat je het nu zelf hier neer zet. Ik kwam geloof ik niet erg door

[Eline*]

Veel honden worden zo gehouden/uitgelaten dat ze sowieso geen normaal gedrag meer (kunnen) vertonen. Dit soort reacties zijn ook niet gewenst maar inmiddels wel heel vaak waar te nemen, dus wanneer kun je nog praten over "normaal" hondengedrag??

Alles is normaal als het te verklaren is. Ik zei ook dat het geen normale correctie was en dat ik het een overtrokken reactie vind die valt onder ongewenst gedrag.Ik heb niet gezegd dat het abnormaal hondengedrag is.
Als ik het verhaal lees van Pepper vind ik het ook van Pepper uit een overtrokken reactie, wellicht voorkomend uit ingedaad opgefokte gefliptheid. Ik vind het wat vervelend dat er gelijk termen als killerhonden voorbij komen. Ik kan me niet voorstellen dat iemand dat zo bedoeld of ziet. Wat ik begrijp als vraagstelling is of schudden een normale correctie is ja of nee. Nou, in mijn ogen niet. Schudden doen honden met hun prooi of speeltje dat fungeert als prooi.
Als ze dat met elkaar doen vind ik dat als normale correctie niet gewoon. Ik grijp dus in door het af te breken. Schudden staat gelijk aan scheuren en dat kan lelijke onderhuidse ellende geven en een klein dier wordt ermee gedood. Wat me opvalt zo even in dit topic is dat blijkbaar veel herder of herderkruisingen dit doen.

[Asterix]

Excuses dat ik dit topic weer binnen val

Eline: Ik heb gelijkwaardige reuen (qua grootte) binnen een roedel. Op advies heb ik het uit laten vechten en dat ging gepaard met heel veel geschud over en weer. Adviesgever vertelde mij dat mijn honden precies weten hoe wél voor 'de kill' door te gaan en dat is niet gebeurd.
Juist daar waar ze aan het schudden waren, hebben ze de minste wonden gehad. En al helemaal geen scheurwonden.

Met vreemde honden vinden er eigenlijk geen gevechten plaatst...indien wel, schudden ze niet.

[Bas Rouge]

Wat me opvalt zo even in dit topic is dat blijkbaar veel herder of herderkruisingen dit doen.

Dat heb ik gemist, dat m.n. herders en herderkruisingen dat doen in de voorbeelden die hier worden genoemd. Itan, de Duitse Herder van janine doet het regelmatig en Pepper, herderkruising? heeft het een keer gedaan.
Verder zijn ze mij althans niet opgevallen.
Herders zijn over het algemeen natuurlijk wel honden die makkelijk te prikkelen zijn en daar dan ook in kunnen doorschieten. Bovendien zijn ze geneigd agressie in te zetten als manier om problemen op te lossen.

[Lot]

Ik wilde enkel duidelijk maken dat niet iedere situatie hetzelfde is. Een grote hond, zoals de mijne, die een grote hond schudt is heel wat anders dan een grote hond die een kleine hond schudt. Een agressieve hond is heel wat anders dan mijn hond die nooit vecht. Als een hond schudt en niet meer reageert op zijn baas en alsmaar doorgaat tot bloedens aantoe, vind ik ook heel anders dan 2 seconden schudden en stoppen op commando. De andere hond had helemaal niks, behalve dan dat hij in bad moest omdat ze in de modder lagen.
Zoals nu de vraag gesteld is en de antwoorden die daarop komen, komt het over alsof ik een gevaarlijke, agressieve hond heb, omdat hij tijdens een gevecht heeft geschudt en dat is dus absoluut niet zo. Misschien weet Pepper niet goed hoe hij een hond moet corrigeren, omdat hij dat nagenoeg nooit doet. En van mij hoeft hij die ervaring ook niet op te doen.

[Lot]

Ik weet overigens niet of Pepper een herderkruising is, want het is een Griek. Hij lijkt er inderdaad wel op, maar heeft absoluut geen herderkarakter.

[Domie]

Ik heb het helaas een jaar geleden voor mijn eigen ogen meegemaakt.... Een golden retriever die ik heel goed ken heeft op het uitlaat veld een york gegrepen en bleef schudden tot er door de eigenaar van de york ingegrepen werd. De ruzie tussen de twee honden bleek onderandere te gaan om het krijgen van een balletje wat van geen van deze twee honden was maar van een derde aanwezige hond. De york heeft geluk gehad. De tanden van de golden hebben op een halve centimeter net niet de halsslagader geraakt. Anders was de york gedood. De york heeft er werl een blijvende kaakletsel aan over gehouden. die kan geen hard voer meer eten

[Eline*]

Zoals nu de vraag gesteld is en de antwoorden die daarop komen, komt het over alsof ik een gevaarlijke, agressieve hond heb, omdat hij tijdens een gevecht heeft geschudt en dat is dus absoluut niet zo. Misschien weet Pepper niet goed hoe hij een hond moet corrigeren, omdat hij dat nagenoeg nooit doet. En van mij hoeft hij die ervaring ook niet op te doen.

Ik lees het ook niet zo hoor. Nelson is een vreselijk sociale en lieve hond, die zelfs yorkpuppie's nog met gratie behandelt. Hij vecht nooit en ik heb hem juist uitgekozen naast Laika toen der tijd vanwege zijn conflictvermijdende gedrag. Alleen als hij iets zat is dan bezit hij weinig nuance in corrigeren. Het moet gelijk overtrokken heftig..wat ook wel weer bij hem past.

[Lot]

*grin* Nu beschrijf je precies zoals Pepper het ook doet.
Maar het schudden wordt hier te algemeen gesteld. Ik vind dat er verschil is tussen schudden en schudden. Ik wilde even die nuance aanbrengen.

[Eline*]

*grin* Nu beschrijf je precies zoals Pepper het ook doet.

Rottige buitenlanders ook!

Maar het schudden wordt hier te algemeen gesteld. Ik vind dat er verschil is tussen schudden en schudden. Ik wilde even die nuance aanbrengen.

Dan breng je dus de nuance aan in motivatie om te schudden, want schudden is schudden. De motivatie is mijns inziens altijd heftige emotie die de hond niet kan doseren. Ik herken trouwens dat een vingerknip genoeg is om je hond weer te doen stoppen. Ik vind het vreemd gedrag. Het staat niet in verhouding tot en omdat de hond prima bereikbaar blijft, lijkt het alsof hij bij wijze van spreken aan het thee drinken is zo gewoon hij schudden vindt, terwijl het dat niet hoort te zijn.
Even voor de duidelijkheid, ik heb Nelson pas 2 keer in een gevecht met een andere (grote) hond zien schudden. Eén keer toen Laika hem ten onrechte bestoof om haar eigen frustratie kwijt te raken wat hij niet pikte en dus een keer toen hij zomaar werd aangevallen door een hond in het bos. Dan hoor je hem niet en hij dreigt en waarschuwt verder niet, hij pakt en schudt.
Ik vraag me trouwens inderdaad af of hij onderscheid maakt in roedel/geen roedel. Shanu corrigeert hij namelijk wel met een grom of grauw als ze te druk is. Shanu vindt hij erg aardig en ze kennen elkaar best goed. Hij zou het niet in zijn hoofd halen haar te gaan schudden.
Met Laika waren de verhoudingen afstandelijk van hem uit omdat hij haar volgens mij ook als geflipte hond zag.
Als dat zo is trek ik de conclusie dat Nels dus wel degelijk weet wat hij doet en hij zich dus bewust is van het feit dat je een roedelgenoot niet schudt omdat je hem kan doden.

[Wil de hond]

Ik ben het er niet mee eens dat schudden altijd hetzelfde is.

Alleen het gegeven dat er honden zijn die in staat zijn om te schudden zonder verwondingen toe te brengen geeft al aan dat er wel degelijk op verschillende manieren geschud kan worden.

Soms kan het ook gewoon nodig zijn om indruk te maken. In het uiterste geval kun je dooodmaken ook als een korrektie beschouwen, de ultieme korrektie, dat wel.

Maar laten we nou niet gelijk gaan roepen dat honden alleen maar volgens onze normen en waarden horen te korrigeren en/of vechten.

Dat veel honden niet gedoseerd op kunnen treden in konfliktsituaties is natuurlijk een gegeven, maar dat betekent nog niet dat het om gestoorde honden gaat. Wat kun je nog als "normaal" beschouwen, waar het gaat om hondengedrag?

[Lot]

Pepper vecht dus eigenlijk nooit. We kennen zo'n beetje alle honden in het park en dan is hij juist onderdanig. Maar als er een vreemde reu komt die op hem gaat rijden en dan ook nog eens niet reageert op een snauw van Pepper, dan kan hij gaan vechten. Maar vaak ook pas als de andere hond al ellenlang bezig is met lastig vallen en Pepper hem al tig keer heeft gewaarschuwt. Het was trouwens voor het eerst dat ik hem zag schudden, hoor. Meestal is het een hoop tandengeblikker en lawaai.
Ik merk overigens ook dat Pepper wel degelijk verschil ziet tussen een grote en een kleine hond. Met grote honden kan hij ontzettend wild spelen en dan is het ook vooral stoeien en in het nekvel pakken. Sjaak, die frutsel uit mijn onderschrift, pakt hij nooit in zijn nekvel en daar speelt hij voornamelijk liggend mee of ze rennen achter elkaar aan. Hetzelfde doet hij met kleine hondjes in het park. Ook het corrigeren van een kleine hond doet hij heel anders dan bij een grote hond. Ik ben dus ook niet bang dat hij een kleine hond zal doodschudden ofzo.
Pepper vermijdt voornamelijk de honden die hij niet moet en komt dan naar mij toe. Ik laat hem dan zitten tot de andere hond weg is en dat werkt prima.

[Eline*]

Maar laten we nou niet gelijk gaan roepen dat honden alleen maar volgens onze normen en waarden horen te korrigeren en/of vechten.

Hahahaha, onze normen en waarden? Corrigeer jij door te bijten als je vrouw niet luistert? Ben ik blij dat ik je vrouw niet ben!

Dat veel honden niet gedoseerd op kunnen treden in konfliktsituaties is natuurlijk een gegeven, maar dat betekent nog niet dat het om gestoorde honden gaat. Wat kun je nog als "normaal" beschouwen, waar het gaat om hondengedrag?

Het gedrag is normaal, de vraag is wat mij betreft of het normaal is als gewone correctie. Ik blijf erbij dat wat mij betreft het antwoord nee is.
Schudden is geen normale correctie, maar een ingrijpen om een ander lelijk te verwonden/te doden.

[Wil de hond]

Nee,

Ik zou niet durven, ik vrees dat zij me eens behoorlijk door elkaar zou schudden.

Ik doel meer op dat wat wij als korrekt hondengedrag beschouwen en graag willen zien van onze honden.

Wat is korrigeren, met welk doel wordt er door honden onderling gekorrigeerd?

Volgens mij is de bedoeling duidelijk maken dat er een meningsverschil bestaat en dat de één de kracht heeft de ander te laten zien dat hij op moet passen deze fout niet nog eens te begaan. Het is noodzakelijk dat dit ook duidelijk gemaakt wordt, m.a.w. de korrektie moet doorkomen. De intensiteit van de korrektie hangt van diverse zaken af, kracht en weerstand van zowel korrektor als gekorrigeerde bvb. Afhankelijk van de situatie kan het schudden in mijn ogen dus wel degelijk gewoon erbij horen. Hoewel ik ook vind dat het niet wenselijk is dat huishonden elkaar in hun eigen roedel of ergens op straat even flink toetakelen, maar er zijn dus twe gezichtspunten, van óns uit bezien, en van de hond uit bezien.

[Zoie]

beetje off - topic: heb het de laatste tijd een paar maal meegemaakt dat Luna die meestal een bal met hengsels in haar bek heeft daar woedend mee begint te schudden als een hond haar nadert en ze daar niet van gediend is ( aan de lijn. ) Ik vraag me af wat dat voor schudden is.