Moderator: moderatorteam
Eens, maar ik denk dat Marc reageerde op mijn zin dat Bram het zo vreselijk vond. Hoe kan dat dan eigenlijk, dat het bij Bram niet werkte? Ik heb erg m'n best gedaan om de bench leuk te maken (noem het maar op en ik heb het toegepast), maar dat is jammerlijk mislukt.Joyce schreef:Ik denk dat ook bench-misbruikers het argument aan zullen voeren dat hun hond er automatisch in gaat. Als je iets wat niet zo leuk is vaak genoeg associeert met iets wat wel leuk is dan gaan ze dat niet leuke automatisch ook leuk vinden (premack principe).
Niet dat iedereen met dat argument ineens een bench-misbruiker is, maar ik vind het in het geven van een reden voor bench gebruik geen steekhoudend argument.
Ik denk dat ze er uberhaupt nog niet aan toe is om alleen te zijn en dan de bench in deze er alleen voor zorgt dat ze niks sloopt, maar haar gevoel blijft hetzelfde.Hayley84 schreef: De spullen die ze gesloopt heeft maakt me niks uit gelukkig, ik heb ze niet voor niks laten staan. Maar dit geeft toch wel aan dat Rossi er nog niet aan toe is ...
Tja, er zijn vast ook honden die een bench zo verschrikkelijk erg vinden dat het niet uit maakt hoeveel leuke dingen je er mee associeert, het negatieve van de bench blijft zwaarder wegen. Of Bram is gewoon te slimZoek stok! schreef:Eens, maar ik denk dat Marc reageerde op mijn zin dat Bram het zo vreselijk vond. Hoe kan dat dan eigenlijk, dat het bij Bram niet werkte? Ik heb erg m'n best gedaan om de bench leuk te maken (noem het maar op en ik heb het toegepast), maar dat is jammerlijk mislukt.Joyce schreef:Ik denk dat ook bench-misbruikers het argument aan zullen voeren dat hun hond er automatisch in gaat. Als je iets wat niet zo leuk is vaak genoeg associeert met iets wat wel leuk is dan gaan ze dat niet leuke automatisch ook leuk vinden (premack principe).
Niet dat iedereen met dat argument ineens een bench-misbruiker is, maar ik vind het in het geven van een reden voor bench gebruik geen steekhoudend argument.
Is er een honden dagopvang in de buurt?Joyce schreef:Ik denk dat ze er uberhaupt nog niet aan toe is om alleen te zijn en dan de bench in deze er alleen voor zorgt dat ze niks sloopt, maar haar gevoel blijft hetzelfde.Hayley84 schreef: De spullen die ze gesloopt heeft maakt me niks uit gelukkig, ik heb ze niet voor niks laten staan. Maar dit geeft toch wel aan dat Rossi er nog niet aan toe is ...
Ja sorry hoor maar ik moet ook werkenJoyce schreef:Ik denk dat ze er uberhaupt nog niet aan toe is om alleen te zijn en dan de bench in deze er alleen voor zorgt dat ze niks sloopt, maar haar gevoel blijft hetzelfde.Hayley84 schreef: De spullen die ze gesloopt heeft maakt me niks uit gelukkig, ik heb ze niet voor niks laten staan. Maar dit geeft toch wel aan dat Rossi er nog niet aan toe is ...
Ik ook niet. Daarbij doe je ook nog eens het deurtje dicht als je hond er eenmaal in 'gelokt' is. Laat je het deurtje open, ja dan zie ik het ook wel als een lekkere slaapplek, maar dat is een mand ook.Joyce schreef:Ik denk dat ook bench-misbruikers het argument aan zullen voeren dat hun hond er automatisch in gaat. Als je iets wat niet zo leuk is vaak genoeg associeert met iets wat wel leuk is dan gaan ze dat niet leuke automatisch ook leuk vinden (premack principe).
Niet dat iedereen met dat argument ineens een bench-misbruiker is, maar ik vind het in het geven van een reden voor bench gebruik geen steekhoudend argument.
Ik werk fulltime, maar mijn hond zit toch echt niet aldoor alleen. Ik weet ook zeker dat hij daar problemen mee zou hebben en dat zou zich uiten in slopen, loeien of iets dergelijks. Er zijn honden die heel goed elke dag uren alleen kunnen zijn, maar er zijn er ook genoeg die dat niet kunnen. In dat laatste geval zul je toch iets anders moeten verzinnen.Hayley84 schreef:Ja sorry hoor maar ik moet ook werken
dat schrijf ik ook nergensLongFields schreef:Ik lees hier dat het om hun eigen pup gaat, en niet dat het om alle herderpups van deze leeftijd gaat.Ik wens je veel succes met het ergens leggen van een 5 maand oud hyperherdertje met kolder in de kop
Zoals het hier staat gaat het inderdaad om een flinke hoeveelheid van de Belgen, maar als je op het Belgische Herderforum leest zijn er dus ook een flink aantal pups van eigenaren daar die het gedrag herkennen. Ik herken het gedrag zelf ook, alleen heb ik zelf geen bench gebruikt destijds. Nu moet ik zeggen dat Eva ook wel heftiger is dan Sjefke en Nozem waren, en dat ik in hun situatie denk ik exact hetzelfde gehandeld zou hebben.Het is een hondje dat eigenlijk totaal uitgeput is en dringend moet slapen maar dan barstensvol energie die er volledig ongecontrolleerd uit komt. Ik heb van heel veel eigenaren van Belgjes gehoord dat bijna alle pups dat hebben en dat een bench gewoon heel goed is om daarmee om te gaan.
Van gemakzucht is in het geval van Eva echt geen sprake, kan ik uit eigen ervaring vertellen.
Sorry! :N:Hutsje schreef:dat schrijf ik ook nergensLongFields schreef:Ik lees hier dat het om hun eigen pup gaat, en niet dat het om alle herderpups van deze leeftijd gaat.Ik wens je veel succes met het ergens leggen van een 5 maand oud hyperherdertje met kolder in de kop
Zoals het hier staat gaat het inderdaad om een flinke hoeveelheid van de Belgen, maar als je op het Belgische Herderforum leest zijn er dus ook een flink aantal pups van eigenaren daar die het gedrag herkennen. Ik herken het gedrag zelf ook, alleen heb ik zelf geen bench gebruikt destijds. Nu moet ik zeggen dat Eva ook wel heftiger is dan Sjefke en Nozem waren, en dat ik in hun situatie denk ik exact hetzelfde gehandeld zou hebben.Het is een hondje dat eigenlijk totaal uitgeput is en dringend moet slapen maar dan barstensvol energie die er volledig ongecontrolleerd uit komt. Ik heb van heel veel eigenaren van Belgjes gehoord dat bijna alle pups dat hebben en dat een bench gewoon heel goed is om daarmee om te gaan.
Van gemakzucht is in het geval van Eva echt geen sprake, kan ik uit eigen ervaring vertellen.
je hebt mijn naam bij een kwoot gezet die niet van mij is
Klinkt heel gek, maar als ik hier een hond in de slaapkamer opsluit wordt die helemaal gekRami schreef:Ik ook niet. Daarbij doe je ook nog eens het deurtje dicht als je hond er eenmaal in 'gelokt' is. Laat je het deurtje open, ja dan zie ik het ook wel als een lekkere slaapplek, maar dat is een mand ook.Joyce schreef:Ik denk dat ook bench-misbruikers het argument aan zullen voeren dat hun hond er automatisch in gaat. Als je iets wat niet zo leuk is vaak genoeg associeert met iets wat wel leuk is dan gaan ze dat niet leuke automatisch ook leuk vinden (premack principe).
Niet dat iedereen met dat argument ineens een bench-misbruiker is, maar ik vind het in het geven van een reden voor bench gebruik geen steekhoudend argument.
Ik snap op zich wel dat je als hondenbezitter redenen hebt om je je hond even weg te sluiten in bepaalde situaties maar ik zou dan proberen te kijken of er andere mogelijkheden zijn dan een kooi. Een deel van je kamer afzetten bijvoorbeeld of je keuken, gang of slaapkamer er voor gebruiken.
Maar goed, ik heb nooit een pup gehad, dat scheelt misschien. Bij mijn volwassen herplaatsers is het iig nooit in me opgekomen om een bench te gebruiken.
Dapper en Cleo gaan ook niet in de bench natuurlijk. Die zouden dat weer niet leuk vinden denk ik. Hoewel Dapper er vanzelf wel in gaat liggen als ik vergeet de deur dicht te doen. Als ze eruit wil gaat ze zitten en dan laat ik haar meteen eruit. Ze zit er nooit zomaar in en al helemaal niet voor het gemak zoals net geïnsinueerd werd 
Ik vind dat ook geen steekhoudend argument inderdaad. Ik heb verder geen problemen met honden die af en toe eens een uurtje, of 2 uurtjes, in de bench zitten. Maar dat ze het zo leuk vinden is toch heel vaak bewust door de baas zo aangeleerdJoyce schreef:Ik denk dat ook bench-misbruikers het argument aan zullen voeren dat hun hond er automatisch in gaat. Als je iets wat niet zo leuk is vaak genoeg associeert met iets wat wel leuk is dan gaan ze dat niet leuke automatisch ook leuk vinden (premack principe).
Niet dat iedereen met dat argument ineens een bench-misbruiker is, maar ik vind het in het geven van een reden voor bench gebruik geen steekhoudend argument.
. Nee, zonder gekheid. Overdag hoeft hij er zelden in met de deur dicht. Eigenlijk alleen als hij zichzelf voorbij aan het rennen is. Om te trainen in alleen thuis blijven buiten de bench mag hij nu los achterblijven als ik bijvoorbeeld een boodschap ga doen. Dan kunnen we allebei wennen aan het idee . Je geeft met jouw reactie eigenlijk al aan dat dat aanleren en het leuk vinden van de bench van honden waarvan eigenaren hun hond eraan laten wennen helemaal niet zo vanzelfsprekend is, bij Moos (en bijvoorbeeld Bram) is het dus niet gelukt de bench leuk te maken.Moos schreef:
Ik vind dat ook geen steekhoudend argument inderdaad. Ik heb verder geen problemen met honden die af en toe eens een uurtje, of 2 uurtje, in de bench zitten. Maar dat ze het zo leuk vinden is toch heel vaak bewust door de baas zo aangeleerd
Ik kreeg het Moos ook niet aangeleerd. Ook alles uit de kast getrokken, hij heeft het altijd een naar ding gevonden, is er ook nooit uit zichzelf in gaan liggen.
Maar het is toch hoe dan ook 'voor het gemak'?MARC_S schreef: Ze zit er nooit zomaar in en al helemaal niet voor het gemak zoals net geïnsinueerd werd
Dat vind ik ook helemaal geen schande, als dat niet uitgebuit wordt verder, maar het heeft toch altijd iets met gemak te maken?
Al dan niet in bepaalde gevallen ook voor de hond zelf. Nee, da's waar. Daar heb je zeker een punt denk ikLongFields schreef:Je geeft met jouw reactie eigenlijk al aan dat dat aanleren en het leuk vinden van de bench van honden die waarvan eigenaren hun hond eraan laten wennen helemaal niet zo vanzelfsprekend is, bij Moos (en bijvoorbeeld Bram) is het dus niet gelukt de bench leuk te maken.Moos schreef:
Ik vind dat ook geen steekhoudend argument inderdaad. Ik heb verder geen problemen met honden die af en toe eens een uurtje, of 2 uurtje, in de bench zitten. Maar dat ze het zo leuk vinden is toch heel vaak bewust door de baas zo aangeleerd
Ik kreeg het Moos ook niet aangeleerd. Ook alles uit de kast getrokken, hij heeft het altijd een naar ding gevonden, is er ook nooit uit zichzelf in gaan liggen.
Ik vraag me dus ook af (eigenlijk een vraag aan Joyce dus) hoe dat premack-principe precies werkt, want als ik de verhalen van Moos en Bram lees is het dus niet zo standaard dat een hond zoiets vanzelf leuk gaat vinden als hetgene wat niet zo leuk is maar vaak genoeg geassocieerd wordt met iets wat wel leuk is.
Jawel hoor. Frenk zit erin voor zijn eigen rust en zijn eigen veiligheid.Moos schreef:Maar het is toch hoe dan ook 'voor het gemak'?MARC_S schreef: Ze zit er nooit zomaar in en al helemaal niet voor het gemak zoals net geïnsinueerd werd
Zonder bench is het rond eten heel lastig en onhandig, dan speelt er toch een bepaald gemak mee waarom ze dan in de bench gaat?
En nogmaals, dat vind ik helemaal geen drama verder, maar volgens mij zit er geen enkele hond in de bench om een andere reden dan dat het makkelijk of praktisch is. Toch?
Omdat jij weg moet/wil en hem dus niet mee kan nemen. Dan is het dus praktisch of makkelijk dat hij dan in de bench kan zodat jij veilig van huis kanFrenk schreef:Jawel hoor. Frenk zit erin voor zijn eigen rust en zijn eigen veiligheid.Moos schreef:Maar het is toch hoe dan ook 'voor het gemak'?MARC_S schreef: Ze zit er nooit zomaar in en al helemaal niet voor het gemak zoals net geïnsinueerd werd
Zonder bench is het rond eten heel lastig en onhandig, dan speelt er toch een bepaald gemak mee waarom ze dan in de bench gaat?
En nogmaals, dat vind ik helemaal geen drama verder, maar volgens mij zit er geen enkele hond in de bench om een andere reden dan dat het makkelijk of praktisch is. Toch?
Nou nee. Die momenten zijn er ook, dat geef ik grif toe. Maar als je mijn verhaal goed leest, dan zijn er ook momenten dat Frenk erin gaat voor zijn rust. Dan ben ik dus gewoon thuis en desondanks gaat hij in de bench...Moos schreef:Omdat jij weg moet/wil en hem dus niet mee kan nemen. Dan is het dus praktisch of makkelijk dat hij dan in de bench kan zodat jij veilig van huis kanFrenk schreef:Jawel hoor. Frenk zit erin voor zijn eigen rust en zijn eigen veiligheid.Moos schreef:Maar het is toch hoe dan ook 'voor het gemak'?MARC_S schreef: Ze zit er nooit zomaar in en al helemaal niet voor het gemak zoals net geïnsinueerd werd
Zonder bench is het rond eten heel lastig en onhandig, dan speelt er toch een bepaald gemak mee waarom ze dan in de bench gaat?
En nogmaals, dat vind ik helemaal geen drama verder, maar volgens mij zit er geen enkele hond in de bench om een andere reden dan dat het makkelijk of praktisch is. Toch?
(en je niet hoeft te bedenken hoe je een andere ruimte in huis helemaal pup-proof zou kunnen maken).
En nogmaals, dat vind ik helemaal niet erg
Geen idee.. Verveling? Stress? Verwend gedrag (als ik sloop, dan mag ik de hele tijd bij de baas blijven)alm@ schreef:Even n.a.v. van de foto's. Hoe zou het nou komen dat een hond zo sloopt? Rock kwam hier met 5 maanden, was een bench gewend. Hier werd hij in het 'diepe' gegooid, heeft een week lang wat kleine dingetjes vernield (labello, afstandsbediening, brillenpoot) daarna was het definitef over. Reina (zie foto eerder in dit topic) kwam hier met 14 maanden, ook direct los in huis gelaten, zij heeft een week lang iets ernstiger gesloopt (tafelpoten afgekloven en een leren bank kapot getrokken) en daarna was het ook definitief over
Dan nog is het, vind ik, een bepaald gemak. Je kiest er als baas voor om de bench daarvoor te gebruiken ipv eventuele andere oplossingen.Frenk schreef:
Nou nee. Die momenten zijn er ook, dat geef ik grif toe. Maar als je mijn verhaal goed leest, dan zijn er ook momenten dat Frenk erin gaat voor zijn rust. Dan ben ik dus gewoon thuis en desondanks gaat hij in de bench...
Maar rust krijgt een hond ook in een beschut hoekje van de keuken, gang of een afgescheiden ruimte in je huiskamer. In bijv. een lekkere diepe mand, met kussentjes, kleedjes, vetbedje er in. En dan heeft je hond iig wel de mogelijkheid om even te gaan verliggen, poten te strekken, een slokje water te drinken, zich uit te rekken, lekker te rollen.Frenk schreef:
Nou nee. Die momenten zijn er ook, dat geef ik grif toe. Maar als je mijn verhaal goed leest, dan zijn er ook momenten dat Frenk erin gaat voor zijn rust. Dan ben ik dus gewoon thuis en desondanks gaat hij in de bench...
(Veel) honden geven er de voorkeur aan om in een beschutte ruimte te slapen in plaats van in een grote ruimte.
als hij meteen gaat liggen pitten, dan blijft de deur open. Als hij echt uitheinig is en zichzelf voorbij raast.. dan gaat de deur dicht. Hoezo?Joyce schreef:Gaat het deurtje dan dicht of blijft die open staan?Frenk schreef:
Nou nee. Die momenten zijn er ook, dat geef ik grif toe. Maar als je mijn verhaal goed leest, dan zijn er ook momenten dat Frenk erin gaat voor zijn rust. Dan ben ik dus gewoon thuis en desondanks gaat hij in de bench...
Er zit nogal een verschil tussen een bench die door de hond gewoon exact zo gebruikt wordt als een mand, of een bench die door de baas gebruikt wordt om de hond in tja, ehm, op te sluiten.Frenk schreef:als hij meteen gaat liggen pitten, dan blijft de deur open. Als hij echt uitheinig is en zichzelf voorbij raast.. dan gaat de deur dicht. Hoezo?Joyce schreef:Gaat het deurtje dan dicht of blijft die open staan?Frenk schreef:
Nou nee. Die momenten zijn er ook, dat geef ik grif toe. Maar als je mijn verhaal goed leest, dan zijn er ook momenten dat Frenk erin gaat voor zijn rust. Dan ben ik dus gewoon thuis en desondanks gaat hij in de bench...
