Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Knikstaart òf HD-D?

Dit forum is voor al uw vragen, ervaringen en weetjes over het fokken van honden.

Moderator: moderatorteam

laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

chiaro schreef:En wat is lijnteelt, intelen in een zelfde familie.... Lijnteelt is gewoon een mooier/vriendelijker woord voor inteelt en dus versmal je je genenpool en dus krijg je meer kans dat de slechtere genen (die ieder bij zich draagt) naar boven komen.

Die wolf die slechter loopt is toch ook ergens uit geboren????
Als je uitgaat van goede ouderdieren die geen slechte genen dragen komen die er dus ook niet in. Als je een stam honden hebt die 15 jaar worden en familie van mekaar zijn kun je die beter onderling kruisen dan dat je er een hond in fokt die weet ik wat voor ellende kan dragen. Alleen van een lijn geteelde stam kan je weten wat erin zit.

In een lijngeteelde stam werkherders zonder heupproblemen krijg je pas problemen nadat je er een showhond in fokt. :19:

Wolven lopen niet slechter, en als dat al gebeurd dan gaat hij dood. Stel dat er een erfelijk component zit in wolven waardoor er pups komen die slecht lopen, dan gaat dat ook weer weg doordat de slecht lopende pups niet de roedelleider worden en zich dus voortplanten. Het gaat dus weer uit de populatie op den duur.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Mol
Zeer actief
Berichten: 4735
Lid geworden op: 24 apr 2002 23:44

Ongelezen bericht door Mol »

chiaro schreef:
MARC_S schreef: Dat is dus helemaal niet waar. De beste working collies zijn allemaal lijnteelt. Maar wel lijnteelt op dieren met een perfecte fysiek, zonder problemen dus en dan komen die problemen ook niet naar boven, het zit er domweg niet in :wink: Lijnteelt op een gezonde stam geeft de allerbeste dieren die je je wensen kan. :ok:

Een wolf kan geen HD hebben want dat is de pure ontstaansvorm. Een dier in de pure vorm heeft geen heupen ontwikkeld in de evolutie waardoor hij slechter gaat lopen. De wolf die slechter loopt is de eerste die dood gaat en dus niet voortplant. Juist dat geldt niet meer voor rashonden met een mooie vacht of kop.
En wat is lijnteelt, intelen in een zelfde familie.... Lijnteelt is gewoon een mooier/vriendelijker woord voor inteelt en dus versmal je je genenpool en dus krijg je meer kans dat de slechtere genen (die ieder bij zich draagt) naar boven komen.

Die wolf die slechter loopt is toch ook ergens uit geboren????
whaahahahahahahahahhah jezeus wat ben jij kortzichtig zeg

mol :8):
Gebruikersavatar
chiaro
Actief
Berichten: 134
Lid geworden op: 28 apr 2002 01:43
Aantal honden: 12
Locatie: Poortvliet
Contacteer:

Ongelezen bericht door chiaro »

MARC_S schreef:
Als je uitgaat van goede ouderdieren die geen slechte genen dragen komen die er dus ook niet in. Als je een stam honden hebt die 15 jaar worden en familie van mekaar zijn kun je die beter onderling kruisen dan dat je er een hond in fokt die weet ik wat voor ellende kan dragen. Alleen van een lijn geteelde stam kan je weten wat erin zit.

In een lijngeteelde stam werkherders zonder heupproblemen krijg je pas problemen nadat je er een showhond in fokt. :19:

Wolven lopen niet slechter, en als dat al gebeurd dan gaat hij dood. Stel dat er een erfelijk component zit in wolven waardoor er pups komen die slecht lopen, dan gaat dat ook weer weg doordat de slecht lopende pups niet de roedelleider worden en zich dus voortplanten. Het gaat dus weer uit de populatie op den duur.
Ieder dier/mens/wezen draagt slechte genen bij zich en het is gewoon heel logisch dat bij een genenpoolversmalling de kans groter is dat die slechte genen naar buiten komen. Lijntelen/intelen zorgt er ook voor dat je idd sneller bij je doel bent, omdat idd de genen bekender zijn. Maar het blijft een feit dat de kans groter is dat je de slechte genen ook naar boven haalt. En ehhh zeg jij nu dat showhonden bijvoorbaat slechte heupen hebben? Ik vind trouwens een goede showhond en/of werkhond een goede hond die én gezond is, én een goed karakter heeft én goede show- en werkcapaciteiten heeft.

En nogmaals over de wolf, als er wolven geboren kunnen worden die slecht lopen, dan moet dat toch ergens vandaan komen?? Dan zijn er dus ouders die zich voortgeplant hebben die dat vererven....... Of is HD dan toch een milieukwestie en heeft die wolf dan toevallig slechte voeding/beweging gehad??
Groetjes
José
Chiaro E Tondo Cane Corso Italiano
Afbeelding>
Gebruikersavatar
chiaro
Actief
Berichten: 134
Lid geworden op: 28 apr 2002 01:43
Aantal honden: 12
Locatie: Poortvliet
Contacteer:

Ongelezen bericht door chiaro »

Mol schreef:

whaahahahahahahahahhah jezeus wat ben jij kortzichtig zeg

mol :8):
Denk dat je me nog steeds niet begrijpt................ :boos:
Groetjes
José
Chiaro E Tondo Cane Corso Italiano
Afbeelding>
Gebruikersavatar
Mol
Zeer actief
Berichten: 4735
Lid geworden op: 24 apr 2002 23:44

Ongelezen bericht door Mol »

chiaro schreef:
Mol schreef:

whaahahahahahahahahhah jezeus wat ben jij kortzichtig zeg

mol :8):
Denk dat je me nog steeds niet begrijpt................ :boos:
hahahahaha ik denk dat jij lijnteeld en inteeld niet helemaal begrijp,gaat daar nog maar eens heel goed over lezen.

mol :8):
Gebruikersavatar
jip007
Erelid
Berichten: 20825
Lid geworden op: 23 apr 2002 01:41
Mijn ras(sen): naakthonden .
Aantal honden: 4
Locatie: ergens in een hutje op de veluwe..

Ongelezen bericht door jip007 »

dus komt er wel HD voor bij de wolven , maar overleven ze dat niet. Maar de wolven met een lichtere vorm van HD of HD hebben maar er nooit last van krijgen , die planten zich wel voort.
Zoals jij het stelt is het lopen de graadmeter. De Hirschfeld Stichting is dus dom bezig. Ze keuren geslachtsrijpe honden die goed lopen op HD. Maar dat de HS dom bezig is, is natuurlijk niet waar. Het toont wel aan dat er honden zijn die HD hebben zonder daar last van te hebben en die zich ook rustig kunnen voorplanten. Zo gaat het ook in de natuur. Verder is het zo dat een hond met 18 maanden vrij van HD kan zijn maar op 1 jaar later niet mee. Verruwingen op het gewricht (slijtage of door een ongeluk) kunnen dan tot een andere uitslag leiden. HD is een vrij gecompliceerd verhaal waarin niet alleen erfelijke componenten een rol spelen. Elke orthopeed kan je dat vertellen.
Afbeelding
Knuffies van Flirtje, Sophietje, Pommelien en Splinter.
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

Ik denk niet dat er HD in wolven zit hoor, het zou kunnen maar ik denk van niet. Puur omdat er nog steeds hondenrassen zijn zonder HD en dat zou onmogelijk zijn als zelfs wolven HD kunnen hebben. Of ze hebben het eruit gefokt, dat kan ook natuurlijk.

In de evoltie is 1% minder kans op voortplanting op de hele lange duur genoeg om een gen weg te krijgen. Tel maar uit als je elke generatie 1% minder kans op voortplanten hebt met dat gen, dan neemt elke genertaie de dieren zonder dat gen toe, dan kom je na lang genoeg op 0 dieren met dat gen uit :wink:
Afbeelding
Gebruikersavatar
jip007
Erelid
Berichten: 20825
Lid geworden op: 23 apr 2002 01:41
Mijn ras(sen): naakthonden .
Aantal honden: 4
Locatie: ergens in een hutje op de veluwe..

Ongelezen bericht door jip007 »

MARC_S schreef:Ik denk niet dat er HD in wolven zit hoor, het zou kunnen maar ik denk van niet. Puur omdat er nog steeds hondenrassen zijn zonder HD en dat zou onmogelijk zijn als zelfs wolven HD kunnen hebben. Of ze hebben het eruit gefokt, dat kan ook natuurlijk.

In de evoltie is 1% minder kans op voortplanting op de hele lange duur genoeg om een gen weg te krijgen. Tel maar uit als je elke generatie 1% minder kans op voortplanten hebt met dat gen, dan neemt elke genertaie de dieren zonder dat gen toe, dan kom je na lang genoeg op 0 dieren met dat gen uit :wink:
100 -1 = 99 :denken:
Afbeelding
Knuffies van Flirtje, Sophietje, Pommelien en Splinter.
Gebruikersavatar
Mol
Zeer actief
Berichten: 4735
Lid geworden op: 24 apr 2002 23:44

Ongelezen bericht door Mol »

MARC_S schreef:Ik denk niet dat er HD in wolven zit hoor, het zou kunnen maar ik denk van niet. Puur omdat er nog steeds hondenrassen zijn zonder HD en dat zou onmogelijk zijn als zelfs wolven HD kunnen hebben. Of ze hebben het eruit gefokt, dat kan ook natuurlijk.

In de evoltie is 1% minder kans op voortplanting op de hele lange duur genoeg om een gen weg te krijgen. Tel maar uit als je elke generatie 1% minder kans op voortplanten hebt met dat gen, dan neemt elke genertaie de dieren zonder dat gen toe, dan kom je na lang genoeg op 0 dieren met dat gen uit :wink:
waarom zou er geen HD bij wolven voor komen als Knikstaart wel bij leuwen en andere dier sorten voor komt.

mol :8):
Gebruikersavatar
Inge
Zeer actief
Berichten: 20173
Lid geworden op: 22 apr 2002 05:31
Mijn ras(sen): Mechelse Herder
Aantal honden: 2
Locatie: V'waard Baasje van Kobe en TikA
Contacteer:

Ongelezen bericht door Inge »

MARC_S schreef:Ik denk niet dat er HD in wolven zit hoor, het zou kunnen maar ik denk van niet. Puur omdat er nog steeds hondenrassen zijn zonder HD en dat zou onmogelijk zijn als zelfs wolven HD kunnen hebben. Of ze hebben het eruit gefokt, dat kan ook natuurlijk.

In de evoltie is 1% minder kans op voortplanting op de hele lange duur genoeg om een gen weg te krijgen. Tel maar uit als je elke generatie 1% minder kans op voortplanten hebt met dat gen, dan neemt elke genertaie de dieren zonder dat gen toe, dan kom je na lang genoeg op 0 dieren met dat gen uit :wink:
Tik eens HD en wolven in op google, je zult zien dat er bij onderzoek daarnaar dus wel HD bij wolven is geconstateerd. :wink:
Belangrijkste oorzaak daarvan wordt gezocht in de voeding :wink:
Groetjes Inge
Afbeelding

Danco 16-02-1996 † 30-12-2006 Snoepie 03-07-1994 † 03-07-2008 Nika 07-07-1999 - † 10-08-2009 Marouck 24-08-2002 † 22-05-2012 Numa 11-05-2011 † 2017
Gebruikersavatar
chiaro
Actief
Berichten: 134
Lid geworden op: 28 apr 2002 01:43
Aantal honden: 12
Locatie: Poortvliet
Contacteer:

Ongelezen bericht door chiaro »

Mol schreef:
hahahahaha ik denk dat jij lijnteeld en inteeld niet helemaal begrijp,gaat daar nog maar eens heel goed over lezen.

mol :8):
Ten eerste moet je het wel goed schrijven, het is inteelt en lijnteelt. Misschien kun jij eens uitleggen wat jij verstaat onder lijnteelt en inteelt. Is neef / nicht bijvoorbeeld bij jou inteelt of lijnteelt?
Groetjes
José
Chiaro E Tondo Cane Corso Italiano
Afbeelding>
Gebruikersavatar
chiaro
Actief
Berichten: 134
Lid geworden op: 28 apr 2002 01:43
Aantal honden: 12
Locatie: Poortvliet
Contacteer:

Ongelezen bericht door chiaro »

Inge schreef:
Tik eens HD en wolven in op google, je zult zien dat er bij onderzoek daarnaar dus wel HD bij wolven is geconstateerd. :wink:
Belangrijkste oorzaak daarvan wordt gezocht in de voeding :wink:
Interessant, kan je mij de link doorsturen?
Groetjes
José
Chiaro E Tondo Cane Corso Italiano
Afbeelding>
Gebruikersavatar
Inge
Zeer actief
Berichten: 20173
Lid geworden op: 22 apr 2002 05:31
Mijn ras(sen): Mechelse Herder
Aantal honden: 2
Locatie: V'waard Baasje van Kobe en TikA
Contacteer:

Ongelezen bericht door Inge »

Je kunt het toch zelf ook intikken op google?
Er komen een aantal sites tevoorschijn waarop dit staat.
Er zal vast ergens een onderzoek te vinden zijn, misschien in het engels, maar daar ga ik niet naar zoeken, ik ben te slecht in engels :mrgreen:
Groetjes Inge
Afbeelding

Danco 16-02-1996 † 30-12-2006 Snoepie 03-07-1994 † 03-07-2008 Nika 07-07-1999 - † 10-08-2009 Marouck 24-08-2002 † 22-05-2012 Numa 11-05-2011 † 2017
Gebruikersavatar
chiaro
Actief
Berichten: 134
Lid geworden op: 28 apr 2002 01:43
Aantal honden: 12
Locatie: Poortvliet
Contacteer:

Ongelezen bericht door chiaro »

Sorry hoor, ik dacht dat je zei dat je gezocht had, en ik hoopte dat je de link nog had. Ben gewoon geinteresseerd, daar is toch niets mis mee?
Groetjes
José
Chiaro E Tondo Cane Corso Italiano
Afbeelding>
bulletjebe
Zeer actief
Berichten: 2619
Lid geworden op: 21 apr 2002 00:00
Mijn ras(sen): bullmastiff
Contacteer:

Ongelezen bericht door bulletjebe »

MARC_S schreef:Ik denk niet dat er HD in wolven zit hoor, het zou kunnen maar ik denk van niet. Puur omdat er nog steeds hondenrassen zijn zonder HD en dat zou onmogelijk zijn als zelfs wolven HD kunnen hebben. Of ze hebben het eruit gefokt, dat kan ook natuurlijk.

In de evoltie is 1% minder kans op voortplanting op de hele lange duur genoeg om een gen weg te krijgen. Tel maar uit als je elke generatie 1% minder kans op voortplanten hebt met dat gen, dan neemt elke genertaie de dieren zonder dat gen toe, dan kom je na lang genoeg op 0 dieren met dat gen uit :wink:
Populatiegenetica heeft aangetoond dat als er een bep. afwijking 1 op 10.000 voorkomt, blijkt er na paring 2 % dragers te zijn. Dit komt omdat elke hond afwijkingen met zich meedraagt; de letale genen.

Vervolgsens sluit men de zichtbare dragers uit en men fokt met de niet aangetaste honden. Hiertussen zitten dan echter nog wel de onzichtbare dragers en die worden daarmee ook ingezet.

Wetenschap heeft aangetoond dat na 40 generaties fokken met selectie, er toch nog 4 % dragers zijn.

Kortom; je sluit nooit iets uit.
Gebruikersavatar
Inge
Zeer actief
Berichten: 20173
Lid geworden op: 22 apr 2002 05:31
Mijn ras(sen): Mechelse Herder
Aantal honden: 2
Locatie: V'waard Baasje van Kobe en TikA
Contacteer:

Ongelezen bericht door Inge »

There is also the myth that wolves are somehow genetically superior in health to dogs. Wolves are suseptible to all the same diseases and ailments as dogs. In the wild they just die - many before they pass on hereditary disorders - but that does not mean they don't occur. I personally know wolves with hip dysplasia, cataracts, under and over shot jaws, tooth problems, mono- and cryptorchidism, neoteny, skin and other allergies and so on. These wolves come from a wide variety of sources - some right out of wild populations - so these problems cannot be blamed on captive breeding or certain bloodlines.
Dit staat bv op deze site
http://www.northernterritories.com/arch ... 0Malamutes
Groetjes Inge
Afbeelding

Danco 16-02-1996 † 30-12-2006 Snoepie 03-07-1994 † 03-07-2008 Nika 07-07-1999 - † 10-08-2009 Marouck 24-08-2002 † 22-05-2012 Numa 11-05-2011 † 2017
Gebruikersavatar
Inge
Zeer actief
Berichten: 20173
Lid geworden op: 22 apr 2002 05:31
Mijn ras(sen): Mechelse Herder
Aantal honden: 2
Locatie: V'waard Baasje van Kobe en TikA
Contacteer:

Ongelezen bericht door Inge »

En er schijnt een artikel te zijn (maar die kan ik niet opvragen)

1: Douglass EM. Related Articles, Links
Hip dysplasia in a timber wolf.
Vet Med Small Anim Clin. 1981 Mar;76(3):401-3. No abstract available.
PMID: 6908989 [PubMed - indexed for MEDLINE]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... id=6908989
Groetjes Inge
Afbeelding

Danco 16-02-1996 † 30-12-2006 Snoepie 03-07-1994 † 03-07-2008 Nika 07-07-1999 - † 10-08-2009 Marouck 24-08-2002 † 22-05-2012 Numa 11-05-2011 † 2017
Gebruikersavatar
chiaro
Actief
Berichten: 134
Lid geworden op: 28 apr 2002 01:43
Aantal honden: 12
Locatie: Poortvliet
Contacteer:

Ongelezen bericht door chiaro »

bulletjebe schreef: Populatiegenetica heeft aangetoond dat als er een bep. afwijking 1 op 10.000 voorkomt, blijkt er na paring 2 % dragers te zijn. Dit komt omdat elke hond afwijkingen met zich meedraagt; de letale genen.

Vervolgsens sluit men de zichtbare dragers uit en men fokt met de niet aangetaste honden. Hiertussen zitten dan echter nog wel de onzichtbare dragers en die worden daarmee ook ingezet.

Wetenschap heeft aangetoond dat na 40 generaties fokken met selectie, er toch nog 4 % dragers zijn.

Kortom; je sluit nooit iets uit.
Ook bij de lezing van Ed Gubbels geweest :-))
Groetjes
José
Chiaro E Tondo Cane Corso Italiano
Afbeelding>
Gebruikersavatar
chiaro
Actief
Berichten: 134
Lid geworden op: 28 apr 2002 01:43
Aantal honden: 12
Locatie: Poortvliet
Contacteer:

Ongelezen bericht door chiaro »

Inge,

Bedankt :ok:
Groetjes
José
Chiaro E Tondo Cane Corso Italiano
Afbeelding>
bulletjebe
Zeer actief
Berichten: 2619
Lid geworden op: 21 apr 2002 00:00
Mijn ras(sen): bullmastiff
Contacteer:

Ongelezen bericht door bulletjebe »

chiaro schreef:
bulletjebe schreef: Populatiegenetica heeft aangetoond dat als er een bep. afwijking 1 op 10.000 voorkomt, blijkt er na paring 2 % dragers te zijn. Dit komt omdat elke hond afwijkingen met zich meedraagt; de letale genen.

Vervolgsens sluit men de zichtbare dragers uit en men fokt met de niet aangetaste honden. Hiertussen zitten dan echter nog wel de onzichtbare dragers en die worden daarmee ook ingezet.

Wetenschap heeft aangetoond dat na 40 generaties fokken met selectie, er toch nog 4 % dragers zijn.

Kortom; je sluit nooit iets uit.
Ook bij de lezing van Ed Gubbels geweest :-))
Ja, een paar keer zelfs :wink:
Gebruikersavatar
chiaro
Actief
Berichten: 134
Lid geworden op: 28 apr 2002 01:43
Aantal honden: 12
Locatie: Poortvliet
Contacteer:

Ongelezen bericht door chiaro »

bulletjebe schreef:
chiaro schreef:
bulletjebe schreef: Populatiegenetica heeft aangetoond dat als er een bep. afwijking 1 op 10.000 voorkomt, blijkt er na paring 2 % dragers te zijn. Dit komt omdat elke hond afwijkingen met zich meedraagt; de letale genen.

Vervolgsens sluit men de zichtbare dragers uit en men fokt met de niet aangetaste honden. Hiertussen zitten dan echter nog wel de onzichtbare dragers en die worden daarmee ook ingezet.

Wetenschap heeft aangetoond dat na 40 generaties fokken met selectie, er toch nog 4 % dragers zijn.

Kortom; je sluit nooit iets uit.
Ook bij de lezing van Ed Gubbels geweest :-))
Ja, een paar keer zelfs :wink:
Misschien hebben we dan wel de zelfde lezingen meegemaakt :-) Ook soms in Barneveld geweest, bij Robert vdr Molen: Hondenfokkerij en Genetica?
Groetjes
José
Chiaro E Tondo Cane Corso Italiano
Afbeelding>
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

bulletjebe schreef: Kortom; je sluit nooit iets uit.
Daar ben ik het gewoon niet mee eens. Als je nooit iets uitsluit is het hele begrip evolutie op niks gebaseerd :19:
Hoe kan nu uit een oermarterachtig diertje een wolf ontstaan als je niks uitsluit?
Er is niets van dat martertje over en er is een heleboel uitgesloten en ontstaan vanaf dat het een wolf werd.

40 generaties is natuurlijk ook helemaal niets in die termen. Stel dat je met 40 generaties vanuit een wolf een grey moet fokken, dat lukt nooit. Ijsberen zijn ook niet wit ontstaan maar geworden. Als de witte dieren net wat beter kunnen jagen op sneeuw is het altijd een kwestie van tijd tot alle dieren wit zijn. Niet bijna allemaal, maar gewoon allemaal. Daar gaat een hele lange periode overheen met een deel wit en een deel bruin, maar uiteindelijk heeft die 1% voordeel wel een allesbepalende invloed. Ieder jaar overleeft 1% meer dieren die wit zijn. Elk jaar komt er dus een groter percentage witte dieren in de populatie tot de laatste bruine verdwijnt omdat die slechter overleeft dan de witte beren in de sneeuw.
Afbeelding
bulletjebe
Zeer actief
Berichten: 2619
Lid geworden op: 21 apr 2002 00:00
Mijn ras(sen): bullmastiff
Contacteer:

Ongelezen bericht door bulletjebe »

MARC_S schreef:
bulletjebe schreef: Kortom; je sluit nooit iets uit.
Daar ben ik het gewoon niet mee eens. Als je nooit iets uitsluit is het hele begrip evolutie op niks gebaseerd :19:
Hoe kan nu uit een oermarterachtig diertje een wolf ontstaan als je niks uitsluit?
Er is niets van dat martertje over en er is een heleboel uitgesloten en ontstaan vanaf dat het een wolf werd.

40 generaties is natuurlijk ook helemaal niets in die termen. Stel dat je met 40 generaties vanuit een wolf een grey moet fokken, dat lukt nooit. Ijsberen zijn ook niet wit ontstaan maar geworden. Als de witte dieren net wat beter kunnen jagen op sneeuw is het altijd een kwestie van tijd tot alle dieren wit zijn. Niet bijna allemaal, maar gewoon allemaal. Daar gaat een hele lange periode overheen met een deel wit en een deel bruin, maar uiteindelijk heeft die 1% voordeel wel een allesbepalende invloed. Ieder jaar overleeft 1% meer dieren die wit zijn. Elk jaar komt er dus een groter percentage witte dieren in de populatie tot de laatste bruine verdwijnt omdat die slechter overleeft dan de witte beren in de sneeuw.
Ik heb het nergens over evolutie maar over fokken met selectie.
Hierdoor sluit je het ene uit; maar het andere weer niet. Het hoeft niet hetzelfde te zijn wat je uitsluit, maar een hond heeft letale genen in zich.

Verder kunnen zich genetische mutaties voordoen. Die mutaties hebben dan wel weer betrekking op de evolutie van het dier of de plant of hetgeen zich in bepaalde omstandigheden moet aanpassen.

Maar nogmaals; daar sprak ik niet over. Ik heb uitsluitend gesproken over fokken met selectie op een bepaalde eigenschap of afwijking.
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

In mijn ogen is fokken en selectie exact hetzelfde als evolutie, alleen bepaald de mens de selectie en niet de omgeving.
In principe kan je er precies dezelfde regels op loslaten wat dat aangaat.
Afbeelding
Gebruikersavatar
chiaro
Actief
Berichten: 134
Lid geworden op: 28 apr 2002 01:43
Aantal honden: 12
Locatie: Poortvliet
Contacteer:

Ongelezen bericht door chiaro »

bulletjebe schreef:


Ik heb het nergens over evolutie maar over fokken met selectie.
Hierdoor sluit je het ene uit; maar het andere weer niet. Het hoeft niet hetzelfde te zijn wat je uitsluit, maar een hond heeft letale genen in zich.

Verder kunnen zich genetische mutaties voordoen. Die mutaties hebben dan wel weer betrekking op de evolutie van het dier of de plant of hetgeen zich in bepaalde omstandigheden moet aanpassen.

Maar nogmaals; daar sprak ik niet over. Ik heb uitsluitend gesproken over fokken met selectie op een bepaalde eigenschap of afwijking.
Wil ik een aanvulling op doen, al heeft de evolutie er nog zo lang over gedaan, wij hebben nog steeds genen in ons die ook de regenworm bij zich draagt............
Groetjes
José
Chiaro E Tondo Cane Corso Italiano
Afbeelding>
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

chiaro schreef:
bulletjebe schreef:


Ik heb het nergens over evolutie maar over fokken met selectie.
Hierdoor sluit je het ene uit; maar het andere weer niet. Het hoeft niet hetzelfde te zijn wat je uitsluit, maar een hond heeft letale genen in zich.

Verder kunnen zich genetische mutaties voordoen. Die mutaties hebben dan wel weer betrekking op de evolutie van het dier of de plant of hetgeen zich in bepaalde omstandigheden moet aanpassen.

Maar nogmaals; daar sprak ik niet over. Ik heb uitsluitend gesproken over fokken met selectie op een bepaalde eigenschap of afwijking.
Wil ik een aanvulling op doen, al heeft de evolutie er nog zo lang over gedaan, wij hebben nog steeds genen in ons die ook de regenworm bij zich draagt............
Maar je kan uit ons geen regenworm terugfokken of wel soms? We zijn dus ook het een en ander kwijtgeraakt onderweg van regenworm tot mens :smile:
Afbeelding
Gebruikersavatar
jip007
Erelid
Berichten: 20825
Lid geworden op: 23 apr 2002 01:41
Mijn ras(sen): naakthonden .
Aantal honden: 4
Locatie: ergens in een hutje op de veluwe..

Ongelezen bericht door jip007 »

MARC_S schreef:
bulletjebe schreef: Kortom; je sluit nooit iets uit.
Daar ben ik het gewoon niet mee eens. Als je nooit iets uitsluit is het hele begrip evolutie op niks gebaseerd :19:
Hoe kan nu uit een oermarterachtig diertje een wolf ontstaan als je niks uitsluit?
Er is niets van dat martertje over en er is een heleboel uitgesloten en ontstaan vanaf dat het een wolf werd.

40 generaties is natuurlijk ook helemaal niets in die termen. Stel dat je met 40 generaties vanuit een wolf een grey moet fokken, dat lukt nooit. Ijsberen zijn ook niet wit ontstaan maar geworden. Als de witte dieren net wat beter kunnen jagen op sneeuw is het altijd een kwestie van tijd tot alle dieren wit zijn. Niet bijna allemaal, maar gewoon allemaal. Daar gaat een hele lange periode overheen met een deel wit en een deel bruin, maar uiteindelijk heeft die 1% voordeel wel een allesbepalende invloed. Ieder jaar overleeft 1% meer dieren die wit zijn. Elk jaar komt er dus een groter percentage witte dieren in de populatie tot de laatste bruine verdwijnt omdat die slechter overleeft dan de witte beren in de sneeuw.
Evolutie is een constant proces waarin de natuur experimenteert. Er komen steeds nieuwe variaties door veranderingen in genen , DNA is onderhevig aan veranderingen al voor de geboorte en daarna. Vervolgens heb je uiteraard survival. De natuur zelf streeft naar zo´n breed mogelijke genenpopulatie. Dan immers heeft de soort de grootste kans op overleven en kan onverwachte veranderingen in milieu etx. opvangen. Voorbeeld is ook overdraagbare resistentie bij bacterien bijvoorbeeld. De mens heeft 50.000 genen , de hond zal niet veel schelen, veel zaken worden bepaald door meerdere genen en niet door 1 gen. Dus ik zoou zeggen ga je gang met iets uitsluiten. Als het ja al lukt kom je vervolgens wel weer iets anders tegen of heb je ongewild iets dat recessief is dominant gemaakt en heb je een nieuw probleem. Verder werken we niet in de natuur maar in een maatschappij waarin ook nog regels gelden ten aanzien van dierenwelzijn, straks ook in EU verband. Dus je kan niet zomaar je gang gaan en materiaal (lees pups) vernietigen zonder strafrechtelijk in problemen te komen.
Afbeelding
Knuffies van Flirtje, Sophietje, Pommelien en Splinter.
Gebruikersavatar
chiaro
Actief
Berichten: 134
Lid geworden op: 28 apr 2002 01:43
Aantal honden: 12
Locatie: Poortvliet
Contacteer:

Ongelezen bericht door chiaro »

MARC_S schreef:
Maar je kan uit ons geen regenworm terugfokken of wel soms? We zijn dus ook het een en ander kwijtgeraakt onderweg van regenworm tot mens :smile:
Geen idee of dat niet kan :-) Maar het feit is er wel dat we nog steeds diezelfde genen hebben.
Voorbeeldje, stel je weet dat het gen B iets slechts bij zich draagt, hoe zou je in vredesnaam dat gen uit je honden willen fokken?
Groetjes
José
Chiaro E Tondo Cane Corso Italiano
Afbeelding>
bulletjebe
Zeer actief
Berichten: 2619
Lid geworden op: 21 apr 2002 00:00
Mijn ras(sen): bullmastiff
Contacteer:

Ongelezen bericht door bulletjebe »

MARC_S schreef:In mijn ogen is fokken en selectie exact hetzelfde als evolutie, alleen bepaald de mens de selectie en niet de omgeving.
In principe kan je er precies dezelfde regels op loslaten wat dat aangaat.
Nee Marc, door mutaties in een gen, al dan niet toevallig, verandert de populatie.
De populatie kan zelfs gaan splitsen en een hele andere soort gaan worden.

Vooralsnog is dit niet ter zake bij onze hondenrassen. De hondenrassen van tegenwoordig zijn al ontstaan door mutaties en nu wordt er door mensen geselecteerd op bepaalde zaken.

Voorbeeld van natuurlijke selectie:
Als er in een populatie met vrouwtjes met een voorkeur voor mannetjes met een lange staart of een opvallende kleur, een mutatie optreedt zodat dat vrouwtje juist een voorkeur heeft voor mannetjes met een korte staart of een minder opvallende kleur kan de populatie splitsen. Er kan dan een populatie ontstaan met mannetjes met korte staarten en vrouwtjes met een voorkeur voor korte staarten en een populatie met lange staarten en met een voorkeur voor lange staarten.

Maar bij de huidige hondenfokkerij is er geen sprake meer van natuurlijke selectie en is er nauwelijks sprake van evolutie.

Het is in mijn ogen beslist niet hetzelfde.
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

Ik vind persoonlijk dat de hond een kernvoorbeeld is van evolutie van de wolf. Alle mogelijke mutaties worden door ons in stand gehouden en uitgeselecteerd. De ene wolf is een basset geworden, de andere een Ierse wolfhond. Als dat geen evolutie is weet ik het niet meer. Evolutie met als selecterend mechanisme de mens.

Of het nu de mens is die de wolf in een basset veranderd of de natuur, dat doet niet ter zake in mijn ogen.

Verder is het uitsluiten van genen geen enkel probleem, er hoeven geen pups dood. Als het gen van knikstaart geisoleerd en bekend is kan je alle rassen met dat defect screenen waardoor je in 1 dag van het hele gen knikstaart af komt want je stopt met fokken van dragers en uiters en weg is de knikstaart. Zo simpel is het nl.

Is het een combinatie van genen dan sluit je al die genen uit of de dominante bepalende genen zodat er geen knikstaarten komen.
Maar dat wordt niet gedaan want dan gaat het ras stuk wordt gezegd. De mooiste honden kunnen nl een knikstaart dragen en die worden dan wel ineens weggedaan uit de fok. :19:
Afbeelding
Plaats reactie

Terug naar “Fokken van honden”