Past dit ras bij ons?

[Ianthe]

Oftewel engelse staff versus amstaff.
We denken erover om in de toekomst er een wat grotere hond bij te nemen onderandere zodat je ook 'veiliger' in het bos kan lopen om half negen 'sochtends. En natuurlijk omdat we ons roedeltje graag helemaal compleet maken met nog een kameraadje erbij.
Maar we zitten nu dus te denken aan een stafford, we hebben inmiddels 2 volwassen exemplaren gezien van de amstaff's en we gaan ook binnenkort de rasvereniging is opbellen om te kijken of we alvast bij een aantal fokkers kunnen gaan kijken naar de volwassen honden. Ik ben toen ik de rasbeschrijvingen had gelezen op de RvB-site nieuwschierig geraakt naar wat nou eigenlijk de verschillen zijn tussen de amstaff en de engelse staff. Wat een duidelijk verschil is, is dus de grote en het gewicht van de honden. Maar het verschil in karakter en gebruiksbeschrijving valt zo op:

American Stafforshire terrïer
Herkomst Ontstaan uit een kruising tussen de Bulldog en de Terriër en als ras erkend in 1936. Het voorvoegsel American werd in 1972 toegevoegd. Dit om verwarring met de (Engelse) Staffordshire Bull Terriër te vermijden. In 1983 kwam het ras naar Nederland.

Algemeen voorkomen Stevig en gespierd. Straalt kracht en gezag uit en imponeert. Brede schedel, sterke kaken, een korte rug en een brede borstkas. Atletisch voorkomen.

Schofthoogte reuen 45,7 - 48,3 cm, teven 43,2 - 45,7 cm

Gewicht ongeveer 18 - 23 kg (hoogte en gewicht moeten in goede verhouding zijn)

Vacht Kort, strak en hard. Een glanzende vacht is gewenst. Iedere kleur is toegestaan, maar geheel wit, meer dan 80% wit, leverkleur en black en tan zijn niet gewenst.

Gebruik Waakhond en gezelschapshond; wordt ook wel benut als blindengeleidehond.

Gezondheid Geen ernstige rasgebonden afwijkingen bekend. Fokdieren worden onderworpen aan een gedragstest.

Aard Moedig, zelfverzekerd, beheerst, waaks, loyaal en betrouwbaar.

Bijzonderheden De vacht heeft geen specifiek onderhoud nodig.

Staffordshire Bull terriër
Herkomst Oud Engels ras, waarover al in de 18de eeuw wordt geschreven. Ontstaan uit kruisingen tussen de Bulldog en Terriërs om te worden ingezet bij 'Bull & Bear baitings', gevechten tussen hond en stier en hond en beer. Omdat bij de erkenning van dit ras, in 1935, de naam Bull Terriër al vergeven was, gaf men het voorvoegsel Staffordshire, de Engelse mijnstreek, waar vechtsport met honden destijds populair was.

Algemeen voorkomen Gespierd, snel en behendig. Kort hoofd met een brede schedel en goed ontwikkelde kaakspieren. Opvallend is de brede borstkas. Maakt een compacte en atletische indruk en heeft een imponerend voorkomen.

Schofthoogte 35,6 - 40,6 cm

Gewicht reuen 12,7 - 17,3 kg, teven 10,9 - 15,4 kg

Vacht De vacht is glad, kort en ligt dicht op de huid. Kleuren: rood, reekleurig, wit, zwart of blauw, of een van deze kleuren met wit. Zwart met bruin (black and tan) of leverkleur (chocolate) zijn niet gewenst.

Gebruik Oorspronkelijk gefokt als vechthond, is hij ? mits goed opgevoed - nu een zeer sociale huishond, die prima op zijn plaats is in een gezin met kinderen. Prettig en sportief gezelschap.

Gezondheid Geen ernstige rasgebonden afwijkingen bekend.

Aard Moedig en vasthoudend. Schrander, aanhankelijk, betrouwbaar, speels en mensvriendelijk. Niet agressief en van nature gehoorzaam.

Bijzonderheden De vacht heeft geen specifiek onderhoud nodig.

Welke van de twee zouden jullie aanraden voor een roedel met twee kleine teefjes? En zouden jullie dan een reu of een teef erbij nemen?

Elke andere informatie over een 3e hond erbij nemen of een van de twee bovenstaande rassen (of als jullie een ander ras aanraden) is natuurlijk ook welkom.

[Ianthe]

We denken erover om in de toekomst er een wat grotere hond bij te nemen onderandere zodat je ook 'veiliger' in het bos kan lopen om half negen 'sochtends

Een hond nemen die je er zelf redelijk angstaanjagend uit vindt zien om onverlaten in het bos (ik kom ze nooit tegen in het bos, maar goed) af te schrikken vind ik een slecht idee.
Je hebt trouwens alle kans dat ze de bruut die jou wil grijpen om de nek vliegen Ze zijn over het algemeen vrij menslievend.
Met andere honden vaak weer moeilijk, dus wil je wel een hond waar het met geslachtsgenoten zwaar oppassen geblazen is?
En mensen pikken veel van mensen met twee kleine schattige hondjes, maar als je er "zo'n pitbull" bij hebt lopen wordt dat gauw héél anders....
Kun je daar ook mee omgaan?

Dat het met andere honden opgepast is daar zijn we dus vooral bang voor, vandaar dat we heel twijfelachtig omgaan met of we nou een reu of een teef zouden moeten nemen (van welk ras dan ook). Omdat je óf met 3 teven zit die zouden kunnen gaan vechten, of je de kans hebt dat je een reu hebt die andere reuen niet duld. Dan nog liever dat laaste en hem maar uitlaten met een muilkorf om. Maar het allerliefst hebben we natuurlijk een hond die goed met soortgenoten op kan schieten. Misschien dat als je een hond neemt uit lijnen waarvan alle voorouders positief door de MAG test gekomen zijn je toch een kleinere kans hebt dat die hond andere honden aan zal vliegen (als een pup hebt met een goede start die je goed gesocialiseerd hebt en die niet erg dominant is )
Over dat laatste punt zal ik het met mijn ouders hebben.

[yamie]

We denken erover om in de toekomst er een wat grotere hond bij te nemen onderandere zodat je ook 'veiliger' in het bos kan lopen om half negen 'sochtends

Een hond nemen die je er zelf redelijk angstaanjagend uit vindt zien om onverlaten in het bos (ik kom ze nooit tegen in het bos, maar goed) af te schrikken vind ik een slecht idee.
Je hebt trouwens alle kans dat ze de bruut die jou wil grijpen om de nek vliegen Ze zijn over het algemeen vrij menslievend.
Met andere honden vaak weer moeilijk, dus wil je wel een hond waar het met geslachtsgenoten zwaar oppassen geblazen is?
En mensen pikken veel van mensen met twee kleine schattige hondjes, maar als je er "zo'n pitbull" bij hebt lopen wordt dat gauw héél anders....
Kun je daar ook mee omgaan?

Dat het met andere honden opgepast is daar zijn we dus vooral bang voor, vandaar dat we heel twijfelachtig omgaan met of we nou een reu of een teef zouden moeten nemen (van welk ras dan ook). Omdat je óf met 3 teven zit die zouden kunnen gaan vechten, of je de kans hebt dat je een reu hebt die andere reuen niet duld. Dan nog liever dat laaste en hem maar uitlaten met een muilkorf om. Maar het allerliefst hebben we natuurlijk een hond die goed met soortgenoten op kan schieten. Misschien dat als je een hond neemt uit lijnen waarvan alle voorouders positief door de MAG test gekomen zijn je toch een kleinere kans hebt dat die hond andere honden aan zal vliegen (als een pup hebt met een goede start die je goed gesocialiseerd hebt en die niet erg dominant is )
Over dat laatste punt zal ik het met mijn ouders hebben.

dan ga je dus voor een ander ras...

[kangalfan]

Met een kangal kun je wel veilig in het bos rondlopen

[Moos]

Omdat je óf met 3 teven zit die zouden kunnen gaan vechten, of je de kans hebt dat je een reu hebt die andere reuen niet duld. Dan nog liever dat laaste en hem maar uitlaten met een muilkorf om. Maar het allerliefst hebben we natuurlijk een hond die goed met soortgenoten op kan schieten.

Dan zou ik zeker voor een ander ras kiezen. Ik zou gaan voor een ras dat sociaal met andere honden is; dat daarom bekend staat.
Keus zat.
Geen Stafford nemen en dan maar hopen en bidden dat ie goed met geslachtsgenoten overweg kan . Sommigen kunnen dat inderdaad, maar heel veel gewoon niet. Geen schande, maar als je liever een hond hebt die leuk met andere honden is zou ik dit ras laten varen als mogelijke kandidaat.

Sluit ik me bij aan.
Ik snap de raskeuze sowieso niet helemaal, want je zoekt een hond waarmee je 'veilig' door het bos kan, en die goed met andere honden op kan schieten.
Voor zover ik begrepen heb is de gemiddele Stafford juist dol op mensen (dus dan moet je het puur van het zogenaamde 'afschrikwekkende uiterlijk' hebben) en ze kunnen heel erg vaak niet met honden van hetzelfde geslacht.
Dus waarom dan een Stafford als je deze wensen hebt

Een Stafford teef bij twee teefjes die je al hebt lijkt me helemaal een vrij onhandige keuze.
Sowieso zou ik nog jaren wachten met nog een hond in je roedeltje zetten waar je nu twee teefjes met een klein leeftijdsverschil en van dezelfde grootte in hebt. Ik zou dat eerst allemaal echt volwassen en goed stabiel willen hebben voor een behoorlijke periode denk ik.

[alm@]

Met een kangal kun je wel veilig in het bos rondlopen

Met 2 herders ook. Wat is je punt nu weer.

[Snorko]

Met een kangal kun je wel veilig in het bos rondlopen

nou ga lekker in het bos lopen dan

[Ianthe]

Omdat je óf met 3 teven zit die zouden kunnen gaan vechten, of je de kans hebt dat je een reu hebt die andere reuen niet duld. Dan nog liever dat laaste en hem maar uitlaten met een muilkorf om. Maar het allerliefst hebben we natuurlijk een hond die goed met soortgenoten op kan schieten.

Dan zou ik zeker voor een ander ras kiezen. Ik zou gaan voor een ras dat sociaal met andere honden is; dat daarom bekend staat.
Keus zat.
Geen Stafford nemen en dan maar hopen en bidden dat ie goed met geslachtsgenoten overweg kan . Sommigen kunnen dat inderdaad, maar heel veel gewoon niet. Geen schande, maar als je liever een hond hebt die leuk met andere honden is zou ik dit ras laten varen als mogelijke kandidaat.

Sluit ik me bij aan.
Ik snap de raskeuze sowieso niet helemaal, want je zoekt een hond waarmee je 'veilig' door het bos kan, en die goed met andere honden op kan schieten.
Voor zover ik begrepen heb is de gemiddele Stafford juist dol op mensen (dus dan moet je het puur van het zogenaamde 'afschrikwekkende uiterlijk' hebben) en ze kunnen heel erg vaak niet met honden van hetzelfde geslacht.
Dus waarom dan een Stafford als je deze wensen hebt

Een Stafford teef bij twee teefjes die je al hebt lijkt me helemaal een vrij onhandige keuze.
Sowieso zou ik nog jaren wachten met nog een hond in je roedeltje zetten waar je nu twee teefjes met een klein leeftijdsverschil en van dezelfde grootte in hebt. Ik zou dat eerst allemaal echt volwassen en goed stabiel willen hebben voor een behoorlijke periode denk ik.

Eerlijk gezegd deel ik je mening volkomen, maar mijn ouders houden er de gedachte op na dat je zo snel mogelijk bij een pup een andere hond moet zetten omdat je 'oudste' hond er dan nog zo veel mogelijk 'plezier' van heeft Ze denken dat het beter was om Scence te hebben toen Xena een maand of 10 was omdat Xena toen speelser was en ze dus meer met Scence gespeeld zou hebben. Ik heb al zo vaak dit standpunt uitgelegd, en dat ga ik nu nog maar een keer proberen.

Ik kwam eigenlijk op de staff uit omdat mijn ouders graag veilig door het bos wilden lopen en het dus een grote hond moest zijn, maar aangezien je een niet al te grote hond kan hebben voor dat je met andere praktische problemen zit (geen 3 hondjes op de achterbank van de auto kunnen hebben, niet met 3 honden over straat kunnen zonder dat je ze in het geval van nood kan houden) kwam ik op een hond met een toch wat afschrikwekkend uiterlijk. En die ik zelf graag wil als ik op mezelf ga wonen. Mijn ideale beeld is dan namelijk een mooie staffordteef met een langhaarteckelreutje Maar ik ken alle verhalen over vechtende teven die elkaar afmaken en ondertussen zien we recht voor onze ogen mensen met een enorme roedel van waarvan meer dan de helft uit teven bestaat zonder onderlinge gevechten, waarvan de leeftijd en grote ook nog eens dicht op elkaar ligt. Een hond erbij blijft toch een gok, maar het risco vindt ik nogal groot.

[Moos]

Eerlijk gezegd deel ik je mening volkomen, maar mijn ouders houden er de gedachte op na dat je zo snel mogelijk bij een pup een andere hond moet zetten omdat je 'oudste' hond er dan nog zo veel mogelijk 'plezier' van heeft Ze denken dat het beter was om Scence te hebben toen Xena een maand of 10 was omdat Xena toen speelser was en ze dus meer met Scence gespeeld zou hebben. Ik heb al zo vaak dit standpunt uitgelegd, en dat ga ik nu nog maar een keer proberen.

Ik kwam eigenlijk op de staff uit omdat mijn ouders graag veilig door het bos wilden lopen en het dus een grote hond moest zijn, maar aangezien je een niet al te grote hond kan hebben voor dat je met andere praktische problemen zit (geen 3 hondjes op de achterbank van de auto kunnen hebben, niet met 3 honden over straat kunnen zonder dat je ze in het geval van nood kan houden) kwam ik op een hond met een toch wat afschrikwekkend uiterlijk. En die ik zelf graag wil als ik op mezelf ga wonen. Mijn ideale beeld is dan namelijk een mooie staffordteef met een langhaarteckelreutje Maar ik ken alle verhalen over vechtende teven die elkaar afmaken en ondertussen zien we recht voor onze ogen mensen met een enorme roedel van waarvan meer dan de helft uit teven bestaat zonder onderlinge gevechten, waarvan de leeftijd en grote ook nog eens dicht op elkaar ligt. Een hond erbij blijft toch een gok, maar het risco vindt ik nogal groot.

Nou ja kijk, het blijft allemaal je ouders keuze, maar het lijkt me wel handig als je ze echt bewust zou kunnen maken van de risico's.
Een Stafford reu erbij kan roedelsgewijs prima lijkt me, alleen dan moet je niet verwachten dat je als hij de 1.5/2 jaar gepasseerd is nog in een losloopbos kan lopen met hem erbij Echt niet
Een Stafford teef bij al twee teefjes zetten die bovendien zo klein zijn dat het een enorm ongelijk (en levensgevaarlijk) 'gevecht' zal worden lijkt mij eerlijk gezegd gewoon op het idiote af.

Een echt lompe en enorm sterke pup bij mini Scence lijkt me trouwens ook op zijn zachts gezegd onhandig, met name als Scence zelf nog niet echt volwassen is :N:
Kennissen van mij hebben Engelse Staffords, en hun puppeteef douwde met 5 maanden volwassen Moos zo de sloot in. Die konden toen al niet meer samen spelen, ze wilden wel, maar zij was zo ontzettend sterk en onstuimig.
Uiteraard kan het wel, maar je moet dan wel ontzettend opletten denk ik.

[*Linda*]

Als je een "grote" hond wilt, kun je sowieso de Engelse Staffordshire Bullterrier wel van je lijstje halen

[alm@]

Met een kangal kun je wel veilig in het bos rondlopen

nou ga lekker in het bos lopen dan

Dat kan niet want hij heeft geen kangeval

[alm@]

Ik ben ook bang dat een jonge Stafford jullie teckeltjes compleet platwalst. Hier in de buurt lopen overigens 2 staffordreuen (verschillende eigenaars) en beiden zijn gemuilkorfd.
Waarom gaat jullie niet eens bij het asiel (of een herplaatstingssite) kijken naar een iets oudere hond waarvan bekend is dat hij met kleine hondjes kan.

[Naad]

Een SBT is toch geen "grote" hond? En als je mensen wilt afschrikken oke het zal wel werken maar een AST en SBT zijn zo mensvriendelijk dat ze door het kwispelen er niet meer eng uit zien

En jij wilt een hond die met andere soortgenoten kan opschieten, nou dan zit je bij de staff gewoon al fout Maakt het je niet uit dat hij/zij niet meer met andere soortgenoten kan, dan zou ik er een reutje bij nemen, zou best kunnen met 2 kleinere teven, het is echt niet zo dat hij ze plat zal walsen en weet ik veel wat.

[Kit]

neem een Golden, kan met alles door de bocht tot je lastig gevallen wordt, dan is die van mij levenslink :N:

[Carmen]

Ik ga met de rest mee, verkeerde honden om de verkeerde redenen. 9 van de 10 kunnen niet bij seksegenoten, die enkeling die dat wel kan hebben gewoon erg geluk gehad dus zeker bij een roedel gaat dit een probleem worden en waaks zijn ze meestal ook niet.
Wat wel kan is de combinatie teckel met staff in een huis ze groeien samen op en itt het tegenkomen van andere honden buiten zullen ze niet platgewalst worden.

[M@scha]

We denken erover om in de toekomst er een wat grotere hond bij te nemen onderandere zodat je ook 'veiliger' in het bos kan lopen om half negen 'sochtends

Een hond nemen die je er zelf redelijk angstaanjagend uit vindt zien om onverlaten in het bos (ik kom ze nooit tegen in het bos, maar goed) af te schrikken vind ik een slecht idee.
Je hebt trouwens alle kans dat ze de bruut die jou wil grijpen om de nek vliegen Ze zijn over het algemeen vrij menslievend.
Met andere honden vaak weer moeilijk, dus wil je wel een hond waar het met geslachtsgenoten zwaar oppassen geblazen is?
En mensen pikken veel van mensen met twee kleine schattige hondjes, maar als je er "zo'n pitbull" bij hebt lopen wordt dat gauw héél anders....
Kun je daar ook mee omgaan?

amen


en verschil amstaf en engelse staff?

zoek er eens een paar op. ik heb engelsen en heb echt niks met de amerikanen. zijn voor mij heel andere honden "ook leuk" zeg maar.

[D@@ntje76]

Om ff terug te komen op een zin uit je eerste berichtje.

We denken erover om in de toekomst er een wat grotere hond bij te nemen onderandere zodat je ook 'veiliger' in het bos kan lopen om half negen 'sochtends.

Dan kun je nog zo´n gevaarlijk uitziende hond nemen, maar als het een watje eerste klas is, dan ben je je doel al voorbij gelopen en wat als het dan toch niet klikt tussen de hondjes die er al zijn en die je wilt?
Of wat je ouders willen.

En waarom is het dan zo "gevaarlijk" in het bos dat er een grote gevaarlijke uitziende hond mee moet?

Een stafford bull terriër hoef je echt niet te nemen omdat dat nou zo'n gevaarlijk uitziende hond is, ken er een paar die watjes eerste klas zijn, evenals de american stafford die daar woont....

[M@scha]

daarbij is een rasstandaard engelse staff nou niet echt een grote hond

dit is mijn hele enge rasstandaard teef.. ik heb nog niemand gevonden die dit indrukwekkend vindt :




mijn reu maakt vaker indruk maar ook niet.

ik vind het daarbij ook een totaal verkeerde reden. terwijl wij allemaal als goede eigenaren van deze rassen keihard werken om hun beeld te verbeteren vind ik het geen lekker idee dat iemand weer ons ras koopt om mee te imponeren.

het leukste is ook nog dat deze rassen erg mensvriendelijk zijn.

[D@@ntje76]

Zie hier hoe de levensgevaarlijke Stafford Bull Terriër gevloerd wordt door een knuffelige witte herder...
Daar imponeer je een heleboel mensen mee in een bos, echt niet hahaha.



Maarre, ff zonder gekheid, bedoel het niet kwaad, maar dit is een ras waar je gewoon gek op moet zijn, het zijn nu eenmaal niet altijd waakhonden eerste klas, al moet ik eerlijk zeggen dat ik er niet zo heel veel ken en die die ik ken zijn gewoon watjes, hele lieve watjes, dat dan wel weer

[jidde]

Ik ben ook bang dat een jonge Stafford jullie teckeltjes compleet platwalst.

ik ken een stafford (amerikaanse) die samenzit met een teckel. beide 2 jonge teven. Tot nu toe gaat het nog goed, ik zou deze keuze nooit maken.

[Brindlecardi]

Als je een hond wilt hebben die sociaal is met andere honden, neem dan geen stafford, met ieder ras heb je er kans op, maar met een stafford is het eigenlijk gewoon vragen om problemen. Niks ten nadelen van een stafford hoor trouwens Daarbij komt dat soms in het bos wandelen helemaal geen optie meer is met een niet sociale hond

[Lemuria]

Omdat je óf met 3 teven zit die zouden kunnen gaan vechten, of je de kans hebt dat je een reu hebt die andere reuen niet duld. Dan nog liever dat laaste en hem maar uitlaten met een muilkorf om.

Uhmm..juistum. Dus je moet in feite kiezen tussen 2 kwaden. Doe het dan helemaal niet. Sowieso twijfel je...bij mij zou twijfel over een ras onherroepelijk een 'nee' betekenen. Als ik een ras kies dan wil ik er 100% achter staan en niet van tevoren al moeten prakkiseren over muilkorven en gevechten.

En inderdaad..Staffords zijn over het algemeen genomen softies. Ik denk niet dat zij meer of minder gevaarlijk kúnnen zijn dan een willekeurige Golden Retriever als het baasje wordt lastiggevallen .

[gotcha]

Een hond nemen om je veiliger te voelen,kan wel maar soms zijn de kleintjes veel gevaarlijker als een grote .En wat als er nu iemand met kwade bedoelingen een agressievere hond op jou afstuurd.
Beter het bos vermijden als je bang bent.

[M@scha]

Ik ben ook bang dat een jonge Stafford jullie teckeltjes compleet platwalst.

ik ken een stafford (amerikaanse) die samenzit met een teckel. beide 2 jonge teven. Tot nu toe gaat het nog goed, ik zou deze keuze nooit maken.

tegenwoordig hebben veel staffiemensen een chiwawa (ja ik schrijf het verkeerd) erbij. ik zou het doodeng vinden maar aan de andere kant merk ik dat mijn staffies binnen de roedel best voorzichtig zijn

[*Linda*]

Ik heb jaren de combi ienie minie Jack Russel (Juul) en Pitbull gehad. Gaat prima hoor Nu leeft Juul met Sun (Amerikaanse BulldogxBoxer) en dat gaat ook goed hoor. Snap de ophef niet over groot en klein in huis te houden..

[Maylala]

Maar waarom wil je dan niet een leuke Rottweiler, Bouvier, Boxer, Dober, of Herder of zo? Die zijn vaak wat socialer naar honden, en die beschermen je gegarandeerd als er iets gebeurt wat je niet bevalt. Waarom moet het per sé een staffie zijn, puur omdat je die zelf "enger" vindt om te zien?

[Marlenejjj]

Mijn 2 staffords gaan ook geweldig met de dwergpincher van mijn moeder, maar als mijn 2 staffies eens iets moeten uitvechten dan zijn er wat gaatjes hier en daar en dat gaat wel weer over, eigenlijk gebeurt dat nooit. Maar als mijn Willem de dwergpincher alleen maar een correctie zou willen geven en de dwergpincher krijgt per ongeluk een tandje in zijn hersenpannetje is het ook gedaan. Stafford of niet, er is altijd risico met een grote en een kleine hond.
Bovendien gaan mensen eerder voor de pincher een blokje om (hij blaft en kijkt er erg boos bij) dan voor mijn staffies die kwispelend op je af willen gaan. (HAHA, flauw...)

Niet alle staffies vallen andere honden per definitie aan en niet alle labradors zijn per definitie lief en aardig.

Neem in ieder geval een reu, daar sluit ik me bij aan.

En ik vind het goed dat je je laat informeren over de rassen door een rasvereniging. Je verdiept je er in ieder geval in. Maar van een staffie zou ik afzien. Ga inderdaad met je hondjes naar het asiel en kijk wat je aanspreekt, waar je voor valt. En of je honden het ermee kunnen vinden.

[Ianthe]

Ik heb de titel even gewijzigd aangezien we een tijdje geleden hebben besloten dat we geen stafford gaan nemen, dat na aanleiding van een gesprek met de rasvereniging Toen zijn we dus verder gaan kijken en uitgekomen bij de Hollandse Herder langhaar. Inmiddels zijn we bij een fokker wezen kijken en hebben we een afspraak staan bij de tweede voor kennismaking. Vinden jullie de HH passen of niet?

[flamme]

Persoonlijk vind ik het stukken beter hoewel een HH ook behoorlijk lomp kan zijn maar dar risico heb je met alle grote rassen.

Leuk dat jullie nu weer een afspraak hebben. En zeker goed dat jullie rod kijken

succes met de keuze hoor!

[boxersien]

Gegarandeerd succes!!!