zwart/witte duitser

[malinois]

Volgens mij heeft er hier ooit een fototje gestaan met een discussie over een zwart/witte duitser... echt koe wit/zwart zeg maar.
Weet iemand nog waar ik dit kan vinden?

[blondie]

bedoel je de panda shepherd? Meestal hebben die ook nog bruin maar sommige niet.

Is deze foto niet een welsh corgi gekruist met een border...

[malinois]

zit nog te twijfelen of het deze was.... volgens mij niet... maar ik ga dit ook es ff doorlezen

[Marjoleine]

Er is wel iets raars aan, ja

DH hebben A-locus patronen en die tonen ze, en daarvoor is ky nodig. Ze zijn allemaal fokzuiver ky/ky.

Voor bont heb je toch echt KB nodig en dat is dominant over ky.
Dus ergens is er ooit iets ingefokt...

Maar de mensen die deze honden fokken beweren bij hoog en bij laag van niet.
Ik heb er ooit materiaal over gehad, zal eens zoeken

[Elly*]

Ik heb laatst ook gezocht naar een "bonte" DH, maar heb haar nog niet kunnen vinden. het was trouwens geen van deze honden.
Zal nog eens verder zoeken. Was een Amerikaanse hond, Zwart-bruin met wit.

[Marjoleine]

Ik heb laatst ook gezocht naar een "bonte" DH, maar heb haar nog niet kunnen vinden. het was trouwens geen van deze honden.
Zal nog eens verder zoeken. Was een Amerikaanse hond, Zwart-bruin met wit.

Ze noemen het panda

Bedoel je met zwart-bruin en wit dat ie tanpoint heeft?

[Elly*]

Volgens mij had de hond een uitgebreid zadel iets overlopend op de dijen. maar het is al weer een tijdje geleden dat ik de foto's gezien heb. Ik kan me ook niet precies herinneren waar de witte vlekken zaten en wanneer deze hond geboren was.
Ik heb haar nog steeds niet gevonden. ik weet wel dat ze er weer mee gefokt hebben.

[Marjoleine]

Volgens mij had de hond een uitgebreid zadel iets overlopend op de dijen. maar het is al weer een tijdje geleden dat ik de foto's gezien heb. Ik kan me ook niet precies herinneren waar de witte vlekken zaten en wanneer deze hond geboren was.
Ik heb haar nog steeds niet gevonden. ik weet wel dat ze er weer mee gefokt hebben.

Ik meen dat het begonnen is in Duitsland maar ik weet het niet meer zeker.

Kijk, een bontpatroon zou wel kunnen maar zwartwit bontpatroon, dat kan weer niet.
Maar omdat er ook dilute inzit en die ook jarenlang de emmer ingingen, weet natuurlijk ook niemand hoeveel van die panda-honden de emmer in zijn gegaan.

Ik bedoel: voor hetzelfde geld was het er allang! Maar dan wel met tanpoint of zadel, niet met zwartwit, dat kan niet genetisch.
En die heb ik ooit gezien volgens mij.

[Marjoleine]

http://www.pandashepherds.com/

Hier staan ze op.

En dit is denk ik de hond in kwestie waar Malinois het over heeft:

[Budkes]

http://www.pandashepherds.com/

Hier staan ze op.

En dit is denk ik de hond in kwestie waar Malinois het over heeft:

Daar zit vast van alles doorgekruisd, maar ik vind het wel een hele mooie hond.

[Elly*]

Officieel is het deze hond: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/ped ... 42954.html

En waarschijnllijk ook de hond die ik eerder gezien heb. Ik dacht dat ze iets minder zwart had, maar ja, mijn geheugen laat me wel eens meer in de steek
dit is trouwens ook wel een aardig overzicht:
http://www.shawlein.com/The_Standard/13 ... Types.html

Verschillende types Duitse herders en wat ze er in andere landen van gemaakt hebben, al dan niet gekruist en nog de Belg en de Hollander.

[Marjoleine]

Daar zit vast van alles doorgekruisd, maar ik vind het wel een hele mooie hond.

Ze beweren bij hoog en bij laag van niet

Ja, ik vind het ook een mooie hond.

[malinois]

volgens mij was het deze idd... maar 100% zeker weten doe ik het nog steeds niet pfff... waar heb ik dat toch ooit gezien Vind deze heel mooi overigens

[Tring]

Wat apart! Hoe komen die beestjes nou aan blauwe ogen? Ik dacht dat alleen merle honden en huskys blauwe ogen hadden.

[Podenji]

dit is trouwens ook wel een aardig overzicht:
http://www.shawlein.com/The_Standard/13 ... Types.html

Verschillende types Duitse herders en wat ze er in andere landen van gemaakt hebben, al dan niet gekruist en nog de Belg en de Hollander.

jeetje, wat een hoop en Utonagan vind ik prachtig en schijnt nog fijn karakter te hebben ook.
die Tundra shepherd vind ik een walgelijke creatie, evenals de king shepherd, groot groter grootst bah en die vachten van de king en de old style :N: grappige en intressante notitie bij de old style trouwens

De kunming en die hond uit de jaren 20 vind ik ook erg mooi

[Winston]

Wat apart! Hoe komen die beestjes nou aan blauwe ogen? Ik dacht dat alleen merle honden en huskys blauwe ogen hadden.

Sommige border collie's hebben ook blauwe ogen.

http://www.dogbreedinfo.com/images19/Bo ... letti2.JPG

Persoonlijk vind ik deze "panda herders" er ook uit zien alsof er een dikke veeg van de border collie in zit. Maar ik gok ook maar.

[oDB Belgians van Angela]

http://www.pandashepherds.com/

Hier staan ze op.

En dit is denk ik de hond in kwestie waar Malinois het over heeft:

Daar zit vast van alles doorgekruisd, maar ik vind het wel een hele mooie hond.

Hier zit duidelijk een cattledog in...

[Marjoleine]

Hier zit duidelijk een cattledog in...

Zeg het maar niet tegen ze

Overigens zou deze kleurgenetisch-technisch gezien zuiver DH kunnen zijn.

[laeken]

ik vind de laatste hond vrij typisch DH maar ik vind de kleur van het dek en de poten niet echt DH. Er zijn weinig DH die op deze manier slap geel en veel zwart zijn en dat geeft mij wel een hint dat dit bruin/zwart is uit een bont ras. Ik zou graag eens een typisch bruin zwarte DH zien met dit wit Het wit zou nl OP de DH moeten komen en onder dit wit zit voor mij zeker geen typische DH kleur en kleurverdeling

[Marjoleine]

ik vind de laatste hond vrij typisch DH maar ik vind de kleur van het dek en de poten niet echt DH. Er zijn weinig DH die op deze manier slap geel en veel zwart zijn en dat geeft mij wel een hint dat dit bruin/zwart is uit een bont ras. Ik zou graag eens een typisch bruin zwarte DH zien met dit wit Het wit zou nl OP de DH moeten komen en onder dit wit zit voor mij zeker geen typische DH kleur en kleurverdeling

Dat is een leuke stelling, Marc.
Dat baseer je uiteraard op iets

DH's hebben zowel at als zadel als aw als recessief zwart, dus het patroon zegt niks. Want deze hond is at en een tanpointpatroon is een tanpointpatroon, tenzij het geen fokzuiver at-patroon is.

De kleur zou kunnen, maar als dit specifieke lijnen zijn, waar die hond uitkomt, kan daar heel goed niet op de tan geselecteerd zijn en zegt het dus ook al niks

De kleur van het wit is niet typisch DH?
Maar Marc, een DH heeft geen wit normaal gesproken, althans niet op deze manier!
Dus waarmee vergelijk je het dan? Die minimale borstvlek die je af en toe ziet?

edit: het is trouwens tweemaal dezelfde hond

[laeken]

Ik zeg niet dat het niet zou kunnen als kleur van een DH alleen zie ik bv op de achterpoten een tint zilver. Zo zwak is het geel. Ook zie ik veel zwart op een meer huskie-achtige manier in het bruin. Dat kan allemaal wel in DH maar ik zie het vrijwel nooit. Dan zie ik nog dat er geen schouderhaar is. Bij een DH heb je vrijwel altijd op de schouders een soort dakpan aan wat langer haar zitten.

Ook is de gele kleur erg zwak en dat zie je niet veel bij zuivere DH. Rood zie ik al helemaal niet in de hond.

Over het wit en de verdeling daarvan bedoelde ik niks te zeggen, dat zal wel wat onhandig uitgedrukt zijn in mijn berichtje. Ik bedoelde te zeggen dat als je door het wit heen kijkt zou daaronder een echte DH moeten zitten want het wit zit op de DH.

Ook vind ik de oren vrij strak voor een DH en juist bij kruisen met een ander ras met opstaande oren zou je die iets kleinere iets meer 3-hoekige oren verwachten. Bij Aussie bv.

Dus ik zou denken dat als een DH ineens dit gen toont en zelf raszuiver is er een meer rastypisch getekende en gekleurde DH onder het wit zou zitten. Deze hond zonder wit lijkt meer een africhtingshond die DH wordt genoemd omdat dat er veel in zit.

[** Angela **]

Nou dit kan volgens mij geen fokzuivere dh zijn hoor.

Als je al naar vaders kant kijkt, alles is wolfsgrauw of zwart
Moeders kan zijn geen foto's van , maar ook een deel van haar stamboom is niet bekent

[_Leonie]

Vind de Panda Shepherd wel wat hebben..

[Marjoleine]

Nou dit kan volgens mij geen fokzuivere dh zijn hoor.

Als je al naar vaders kant kijkt, alles is wolfsgrauw of zwart
Moeders kan zijn geen foto's van , maar ook een deel van haar stamboom is niet bekent

En waarom kan het dan volgens jou geen zuivere DH zijn?

@Marc, is zie wat je bedoelt. Het dier komt uit US-lijnen, misschien zijn die heel anders? Dat weet ik eigenlijk niet.
Ik heb er wel ergens wat over, deze hond, maar ik heb het nog niet gevonden

[** Angela **]

Net als ik al eerder zei, bekijk de ouderdieren maar, en daarbij vind ik de bouw ook niet echt ....

Maar zal m s naar iemand mailen die er meer verstand van heeft

[Marjoleine]

Net als ik al eerder zei, bekijk de ouderdieren maar, en daarbij vind ik de bouw ook niet echt ....

Maar zal m s naar iemand mailen die er meer verstand van heeft

Wat hebben de ouderdieren ermee te maken?

Recessieve eigenschappen kun je gewoon hebben zonder dat je dat ziet.
Daarom zei ik al eerder: genetisch-technisch gezien kan deze hond gewoon fokzuiver zijn.

[Marjoleine]

Fokzuiver betekent bij mij thuis dat je weet dat de nakomelingen er hetzelfde uit zullen zien als de ouderdieren.
Dat lijkt me hier niet het geval.

Ja, daar heb je gelijk in. ***Angela*** gebruikte die term, maar ik had moeten zeggen: raszuiver.

De eigenaren/fokkers zeggen dat deze hond en haar nakomelingen raszuiver zijn, en kleurgenetisch-technisch gezien is dat mogelijk.

Maar jij zegt steeds dat het wel volle duitsers kunnen zijn.
Hoe kan dat dan?
Bij mijn weten zit er geen bont in bij de duitsers.

Bij mijn weten ook niet, maar zo goed ken ik het ras en wat daar in omgaat niet, omdat te kunnen zeggen.

Per slot werden er ook geen witte herders geboren, zei men.
En dilute bestond ook niet in DH, zei men.

En wat denk je?

Dus hoewel ik niet weet of er bont in DH voorkomt, sluit ik niet uit dat deze hond inderdaad raszuiver is.

[Elly*]

Ik sluit ook niet uit dat deze hond raszuiver is.
Vaderskant is een werklijn en dat kan de zwart-gele kleur verklaren. Deze missen de typische "commissaris Rex-kleuren. Wat betreft de licht-gele aftekening bij de hond, ook dat komt nog wel eens voor, ook wel eens een "zilverachtige" gloed.
Moeders kant is een Amerikaanse lijn. Dat de ouders verder onbekend zijn op de pedigree database zegt verder niets, die moet je namelijk zelf in voeren. (Als je op Rico's 7-generatie-stamboom klikt staan er ook een aantal onbekende honden. die zijn bij mij wel bekend, maar ik had nog geen zin dat allemaal in te voeren.)
Ik heb weinig witte aftekening gezien bij Duitse herders, wel eens een witte borstvlek of witte teentje. Maar dat wil niet zeggen dat het nooit voorkomt. Misschien worden pups wel direct bij de moeder weggehaald, dus officieel nooit geboren.
Ik heb wel eens een raszuivere dillute Duitse Herder gezien.

[Marjoleine]

Ik heb wel eens een raszuivere dillute Duitse Herder gezien.

Ik meer dan eentje.
Er zijn (uiteraard in Amerika) kennels die er speciaal op fokken:
http://www.bluedogs.8m.com/

Ontstaan doordat dergelijke honden wel werden geboren maar vervolgens "verdwenen".
Deze kennel streeft naar erkenning van de dilute-kleuren.
Panda-DH's zijn ook welkom op die club.
Dat vind ik een goede zaak, want ik vind een kleur geen reden goed fokmateriaal weg te gooien.

Net als bij de grijstijgers bij de Duitse doggen, die nog helemaal niet zo heel lang geleden niet door de club bemiddeld werden omdat het een NEK was, en die dus werden afgemaakt door de dierenartsen. Gewoon, op aanvraag van de fokker.
Jaja, hier in Nederland.

Wie garandeert mij dat er niet zulke zaken ook bij andere rassen gebeuren?

[Marjoleine]

Witte teentjes of een borstvlekje kun je trouwens niet naar dit soort bont doorfokken.

Nee, natuurlijk niet.
Maar het kan er wel onder liggen, zoals jij ook best weet