Het HondenForum

Nanna schreef:Jeumig...gaat dat er wel vaker zo aan toe?

volgens mij had die hier al eerder gestaan. k had hem al gezien gaat echt snoei hard !!!

als die zijn bek niet gaan toedoen en blijven met zo een rotvaart er tegen aan, dan ja

Zo een hond moet ik trouwens niet hebben :N: Biek is al erg genoeg, heeft hem 2 tanden gekost en hij blijft nog zo gaan
Wat Fax zal worden... zo als het er nu uitziet, gaat hij Biek zijn kant op :N: Maar compleet geschift is ie gelukkig nog niet.

gebeuren er eigenlijk veel ongelukken / blesures in de KNPV en IPO...
gaat altijd zo hard................

nee, valt mee. hond leert zich aanspannen om impact te incasseren (vergelijk het met een vechtsporter )

frank1985 schreef:gebeuren er eigenlijk veel ongelukken / blesures in de KNPV en IPO...
gaat altijd zo hard................

KNPV kan ik niet over praten, IPO valt wel mee al is het natuurlijk een blessure gevoelige sport. De sprongen met apporteren en het manwerk natuurlijk.
Ik heb dan ook zo'n harde steller en evensnelle apporteerder en ja hij heeft weleens blessures hierdoor gehad. Je doet er alleen helemaal niets aan, en ik ben er ook niet blij mee dat ie zo'n harde steller is... maar hoe meer je er aan gaat doen hoe harder hij gaat komen heb ik inmiddels de ervaring. Hij gaat alleen maar meer aanzetten. Gelukkig nog nooit zulke salto's als op het filmpje en dat hoop ik ook nooit mee te maken ook.
Paar weken geleden nog is hij dwars door een houten haag gesprongen met apporteren omdat ie alleen maar dat blok wil hebben en dan niet meer denkt dat er nog een haag van 1 meter tussen staat. 3 houten planken dwars door midden. :N:

sommige honden timen niet en komen vol door--- daardoor niet vol op de mouw en dan zie je dit..
als je echt slechte beelden van de ipo sport wilt laten zien moet je het filmpje van wk in frankrijk zien te krijgen nanna.. daar waren de pakwerkers niet echt.. goed te noemen wat ten koste ging van veel honden.. en op die momenten besef ik dat ik graag zie hoe pw zijn en hoe ze honden inschatten om zo min mogelijk blessures zowel voor hunzelf als voor de honden te voorkomen...

blondie schreef:sommige honden timen niet en komen vol door--- daardoor niet vol op de mouw en dan zie je dit..
als je echt slechte beelden van de ipo sport wilt laten zien moet je het filmpje van wk in frankrijk zien te krijgen nanna.. daar waren de pakwerkers niet echt.. goed te noemen wat ten koste ging van veel honden.. en op die momenten besef ik dat ik graag zie hoe pw zijn en hoe ze honden inschatten om zo min mogelijk blessures zowel voor hunzelf als voor de honden te voorkomen...

nou dat was idd. een drama.... diverse honden gewond en zelfs 1 ingeslapen...
Zou je toch vanuit gaan dat ze op een WK goede pakwerkers neerzetten... als dat de beste zijn in Frankrijk wil ik niet weten wat het niveau van de rest is.

frank1985 schreef:gebeuren er eigenlijk veel ongelukken / blesures in de KNPV en IPO...
gaat altijd zo hard................

gaat niet altijd zo hard hoor. En veel hangt af van de pakwerker.
Ds kan en mag vb op iedereen bijten.
Biek zou niet op onervaren pakwerkers mogen bijten, zéker niet in het stellen. En dan nog is er één in geslaagd van hem 2 tanden uit te trekken

maart schreef: En veel hangt af van de pakwerker.

waar zit hem dat dan in ? ik bedoel wat doet een goede ervaren pakwerker wel/niet in vergelijking met een mindere of slechte pakwerker ?

frank1985 schreef:

maart schreef: En veel hangt af van de pakwerker.

waar zit hem dat dan in ? ik bedoel wat doet een goede ervaren pakwerker wel/niet in vergelijking met een mindere of slechte pakwerker ?

er moeten hier nog wat filmpjes van dat beruchte WK in frankrijk ergens staan... had ze al gezocht maar kan ze ff niet vinden... zodra ik ze heb zal ik ze plaatsen.

Een pakwerker mag de hond niet blokken, dan kan hij zn nek nl breken... hij komt zo hard dat hij direct uitgedraaid moet worden... daarnaast moet een pakwerker kunnen inschatten hoe hij komt, over links, over rechts of door het midden. Ook dit is heel belangrijk voor het tijdig uitdraaien en voorkomen van een blok. Ik heb wat dat betreft een hele moeilijke hond voor een pakwerker, komt over links maar schiet er op het laatste moment voor langs naar rechts... een pakwerker die dit niet ziet kan zn nek breken... daarom laat ik hem ook alleen op ervaren pakwerkers draaien op een hele afstand. Anders maar 2 of 3 meter stellen dan kan het minder snel verkeerd gaan...

zelfs voor bekende pakwerkers is hij nog erg moeilijk af en toe kijk maar naar deze foto's:
Hier heeft ie een week van mank gelopen van deze aktie



en deze 2 zijn uit een filmpje... als je bedenkt dat dit maar een 3 meter afstandje is kun je nagaan hoe dit zou zijn als hij van 50 meter stelt en dus springt:





maar gelukkig komt dit bijna niet voor, maar je moet er dus wel heel voorzichtig mee zijn.

moest ook even zoeken maar volgens mij is dit hem..

http://nl.truveo.com/wk-houthakkers/id/ ... 5749873742

Bij de tweede hond.. gaat het gillen door merg en been.. de hond stelt, maar de pw heeft zijn knie zo staan dat de hond vol erin klapt.. weet nu niet of het deze hond was... of een andere die zijn blessure niet overleeft heeft..
Dit filmpje heeft me overigens beter doen beseffen niet zomaar mijn hond op een vreemde pw te laten bijten wil ze graag heel mee terug naar huis hebben...

frank1985 schreef:

maart schreef: En veel hangt af van de pakwerker.

waar zit hem dat dan in ? ik bedoel wat doet een goede ervaren pakwerker wel/niet in vergelijking met een mindere of slechte pakwerker ?

meedraaien met de hond, zodat de hond gelijk rond de pakwerker vliegt en er niet frontaal opvliegt, zoals je ziet bij de foto van Malinois.

Dit is een pakwerker die de (schitterend fantastische hond zonder hoektanden :N: ) op een correcte manier opvangt en zo de hond niet hindert:

door het wegdraaien van de hond haal je de klap op zijn nek er dus af ?
Als je pakwerker wilt zijn moet je toch ook een opleiding volgen ??

Ik heb 1 keer bij een KNPV club mogen voelen met wat voorn kracht dat gaat. De hgond stond toen gewoon achter mij dus zonder '' aanloop '' en hij beet toen hoog in mijn bovenarm. viel mij heel erg tegen wat voor kracht daar achter zit !! en je voelt het behoorlijk door dat pak heen trouwens
Pakwerker moet dus ook sterk in zijn schoenen staan lijkt mij. toch zie je op filmpjes nog al eens dat de pakwerker valt ( kan ik me overigens goed voorstellen ) is dit dan ook gevaarlijk voor de hond ?

frank1985 schreef:door het wegdraaien van de hond haal je de klap op zijn nek er dus af ?

dan blok je hem niet af... zodat hij zich weg kan gooien langs de pakwerker heen...

Als je pakwerker wilt zijn moet je toch ook een opleiding volgen ??

als je alleen clubpakwerker wil zijn kun je dat gewoon worden, elke vereniging kan hiervoor de C licencie aanvragen daar hoef je niets voor te doen.
Wil je wedstrijden draaien zul je minimaal B moeten hebben en hiervoor moet je naar de B-dag. Draai je op deze dag 96 of hoger mag je naar de A-dag, dat is het hoogste wat je kan halen. Op deze dag kun je overigens alsnog B pakwerker worden maar hier wordt er door 3 keurmeesters gekeurd ipv 1 zoals op de B-dag.

Pakwerker moet dus ook sterk in zijn schoenen staan lijkt mij. toch zie je op filmpjes nog al eens dat de pakwerker valt ( kan ik me overigens goed voorstellen ) is dit dan ook gevaarlijk voor de hond ?

ja je moet sterk in je schoenen staan, maar zelfs mijn Xena kreeg de grootste en forste pakwerkers op de knieen en dan niet door haar kracht natuurlijk (ze weegt maar 20 kg) maar doordat ze achter in de knieen kwam van de pakwerker en dan hou je er niets meer aan hoeveel kracht je ook hebt.
Gevaarlijk ligt er maar aan hoe je terecht komt... veel honden vinden het raar als ineens het programma niet meer klopt en kunnen daar dus heel raar op reageren... wij hebben hier altijd veel rare dingen gedaan zodat ze gewoon de mouw blijven vasthouden als zoiets gebeurd. En het gebeurd heel af en toe op een training ook weleens maar er echt op trainen is moeilijk.

blondie schreef:moest ook even zoeken maar volgens mij is dit hem..

http://nl.truveo.com/wk-houthakkers/id/ ... 5749873742

Bij de tweede hond.. gaat het gillen door merg en been.. de hond stelt, maar de pw heeft zijn knie zo staan dat de hond vol erin klapt.. weet nu niet of het deze hond was... of een andere die zijn blessure niet overleeft heeft..
Dit filmpje heeft me overigens beter doen beseffen niet zomaar mijn hond op een vreemde pw te laten bijten wil ze graag heel mee terug naar huis hebben...

Is toch niet normaal dat dat soort Pakwerkers dan op een WK staan ?? je ziet bijna alle honden mank lopen na het stellen...

frank1985 schreef:

blondie schreef:moest ook even zoeken maar volgens mij is dit hem..

http://nl.truveo.com/wk-houthakkers/id/ ... 5749873742

Bij de tweede hond.. gaat het gillen door merg en been.. de hond stelt, maar de pw heeft zijn knie zo staan dat de hond vol erin klapt.. weet nu niet of het deze hond was... of een andere die zijn blessure niet overleeft heeft..
Dit filmpje heeft me overigens beter doen beseffen niet zomaar mijn hond op een vreemde pw te laten bijten wil ze graag heel mee terug naar huis hebben...

Is toch niet normaal dat dat soort Pakwerkers dan op een WK staan ?? je ziet bijna alle honden mank lopen na het stellen...

tja nee idd. je gaat er vanuit dat de beste pakwerkers daar dan draaien.... maar nogmaals als dit de beste zijn van dit land... :N:

malinois schreef: maar nogmaals als dit de beste zijn van dit land... :N:

dan wil je niet weten hoe de minder goede van dat land zijn :N:

frank1985 schreef:

malinois schreef: maar nogmaals als dit de beste zijn van dit land... :N:

dan wil je niet weten hoe de minder goede van dat land zijn :N:

precies...
Pakwerk houdt altijd enig risico in... dat neem je op de koop toe als je er aan begint... maar je hoopt wel dat de pakwerker er alles aan zal doen om de hond er ongeschonden uit te laten komen zonder dat een wedstrijdpakwerker de hond niet hoeft te testen, want dat is natuurlijk wel belangrijk... het is geen examen, doe je aan een wedstrijd mee mag je daar ook pakwerk naar gedraaid worden. Maar hij mag geen gevaar voor de hond worden.

malinois schreef:

frank1985 schreef:

malinois schreef: maar nogmaals als dit de beste zijn van dit land... :N:

dan wil je niet weten hoe de minder goede van dat land zijn :N:

precies...
Pakwerk houdt altijd enig risico in... dat neem je op de koop toe als je er aan begint... maar je hoopt wel dat de pakwerker er alles aan zal doen om de hond er ongeschonden uit te laten komen zonder dat een wedstrijdpakwerker de hond niet hoeft te testen, want dat is natuurlijk wel belangrijk... het is geen examen, doe je aan een wedstrijd mee mag je daar ook pakwerk naar gedraaid worden. Maar hij mag geen gevaar voor de hond worden.

Tjah idd, ach in elke sport die je met je hond beoefend kan de hond blesures oplopen, dat heb je vast niet altijd in de hand.

Wat zou je doen als je op een wedstrijd een hele slechte pakwerker zou hebben. kun je daar dan iets tegen doen ?

frank1985 schreef:

malinois schreef:

frank1985 schreef:

malinois schreef: maar nogmaals als dit de beste zijn van dit land... :N:

dan wil je niet weten hoe de minder goede van dat land zijn :N:

precies...
Pakwerk houdt altijd enig risico in... dat neem je op de koop toe als je er aan begint... maar je hoopt wel dat de pakwerker er alles aan zal doen om de hond er ongeschonden uit te laten komen zonder dat een wedstrijdpakwerker de hond niet hoeft te testen, want dat is natuurlijk wel belangrijk... het is geen examen, doe je aan een wedstrijd mee mag je daar ook pakwerk naar gedraaid worden. Maar hij mag geen gevaar voor de hond worden.

Tjah idd, ach in elke sport die je met je hond beoefend kan de hond blesures oplopen, dat heb je vast niet altijd in de hand.

Wat zou je doen als je op een wedstrijd een hele slechte pakwerker zou hebben. kun je daar dan iets tegen doen ?

Eerlijk gezegd als ik zie dat er voor mij heel veel honden verkeerd opgepakt worden, geblokt worden pakwerkers die op de bek gaan en die hond de mouw mee moeten geven.. honden die mank het veld afkomen.. dan denk ik dat ik pas.. ik zou me terugtrekken als ik het niet vertrouw..
Maar het blijft risico..de enige wedstrijd die ik gelopen heb.. was korte bijtwerk allemaal goed.. en op de afstand die hij normaliter mooi neemt kwam hij als altijd hard aan maar waarschijnlijk door de snelheid en een wat verkeerde timing van hond of pw knalde hij van de mouw.. hij maakt dan een smakkerd maar ze herstellen zo snel omdat ze die mouw willen..
maar op zo;n moment baalt een PW ook.. die wil ook graag netjes die hond op de mouw hebben en mooi werk laten zien, en jij als geleider baalt ook.. en de hond.. ach die herstelt zich en bijt weer in en vervolgt het programma.. meestal ongeschonden..dat was in ons geval gelukkig ook zo
Maar ben je eenmaal zover dat je wedstrijden gaat lopen.. dan krijg je te maken met onbekende pw's en heb je er op te vertrouwen dat er kundige mensen staan die ook voor de honden staan.. het siert een pw nl meer dat als hij maar denkt dat hij de hond niet goed op kan pakken hij dit ook niet doet .. om dus leed als in het filmpje te zien is te voorkomen..

frank1985 schreef:

malinois schreef:

frank1985 schreef:

malinois schreef: maar nogmaals als dit de beste zijn van dit land... :N:

dan wil je niet weten hoe de minder goede van dat land zijn :N:

precies...
Pakwerk houdt altijd enig risico in... dat neem je op de koop toe als je er aan begint... maar je hoopt wel dat de pakwerker er alles aan zal doen om de hond er ongeschonden uit te laten komen zonder dat een wedstrijdpakwerker de hond niet hoeft te testen, want dat is natuurlijk wel belangrijk... het is geen examen, doe je aan een wedstrijd mee mag je daar ook pakwerk naar gedraaid worden. Maar hij mag geen gevaar voor de hond worden.

Tjah idd, ach in elke sport die je met je hond beoefend kan de hond blesures oplopen, dat heb je vast niet altijd in de hand.

Wat zou je doen als je op een wedstrijd een hele slechte pakwerker zou hebben. kun je daar dan iets tegen doen ?

als ik dit voor me zou zien gebeuren bij meerdere honden zoals in dat filmpje, zou ik me terugtrekken...
Mijn hond is belangrijker voor mij.
Maar ik heb het nog nooit zo gezien hoor, dit is erg extreem.
De meeste wedstrijdpakwerkers ken ik wel, weet hoe ze draaien dus weet ook op welke pakwerker welk risico een hond loopt.
Eventueel kun je hier wedstrijden op uitzoeken. Ik heb dit tot op heden niet gedaan maar hou het wel in de gaten gezien het harde stellen van mijn hond.
Sommige wedstrijden moet je bijv. draaien om aan een kampioenschap mee te kunnen doen dus dan heb je weinig te willen.

persoonlijk vind ik dit een geweldig filmpje, heb hem ook op mn hyves staan:

malinois schreef:persoonlijk vind ik dit een geweldig filmpje, heb hem ook op mn hyves staan:

ja die heb ik ook vaker gezien.. mooi om te zien idd

malinois schreef:persoonlijk vind ik dit een geweldig filmpje, heb hem ook op mn hyves staan:

schitterend filmpje

malinois schreef:persoonlijk vind ik dit een geweldig filmpje, heb hem ook op mn hyves staan:

Mooi filmpje malinois
Kan je, voor een leek als ik, het verschil duidelijk maken?
Wat is er bij deze pakwerkers beter dan bij die in de link die @Blondie heeft opgezocht?

ranetje schreef:

malinois schreef:persoonlijk vind ik dit een geweldig filmpje, heb hem ook op mn hyves staan:

Mooi filmpje malinois
Kan je, voor een leek als ik, het verschil duidelijk maken?
Wat is er bij deze pakwerkers beter dan bij die in de link die @Blondie heeft opgezocht?

als je bij ong. 0.53 kijkt op de tijdlijn... dan valt de pakwerker wel door de snelheid maar zet de hond prima weg... hij blokt hem niet.
Evenals bij 1.07 en 1.09 ongeveer... de pakwerker draait de mouw precies op tijd weg, de hond bijt in en krijgt geen klap in zn nek doordat de mouw eerst tegen de pakwerker aankomt en dan pas weggezet wordt, dit gaat in een vloeiende beweging.
Ook bij 1.47 en 1.53 hetzelfde hier is het ook goed te zien door de slow motion... pakwerker heeft het er heel moeilijk mee want de hond remt totaal niet af.. .maar zet hem prima weg. Bij die laatste wordt de hond binnendoor gezet dus niet zoals gewoonlijk uitgedraaid naar links (want daar zit de mouw) maar deze hond komt dus over rechts en moet dus door de pakwerker ook aan die kant weggezet worden omdat hij anders alsnog geblesseerd kan worden... dit moet een pakwerker dus in een paar sec. zien en weten wat ermee te doen.
2.43 heel spectaculair om te zien, zeer hard stellende hond en ook heel netjes weggezet, geen blok in een vloeiende beweging weggedraaid... Hij raakt er zelf wel door uit balans maar hersteld zich ook prima...
3.24 is niet te beoordelen op deze manier, dus de hond zal opnieuw moeten stellen... fout van de pakwerker, ik zou er niet blij mee zijn geweest maar je doet er niets aan... je ziet het ook aan de pakwerker... het kan gebeuren... 2e keer stelt hij overigens ook prima en de pakwerker vangt hem ook heel netjes. Weinig DH die zo hard stellen overigens

snap je het een beetje? :N:

malinois schreef:

ranetje schreef:

malinois schreef:persoonlijk vind ik dit een geweldig filmpje, heb hem ook op mn hyves staan:

Mooi filmpje malinois
Kan je, voor een leek als ik, het verschil duidelijk maken?
Wat is er bij deze pakwerkers beter dan bij die in de link die @Blondie heeft opgezocht?

als je bij ong. 0.53 kijkt op de tijdlijn... dan valt de pakwerker wel door de snelheid maar zet de hond prima weg... hij blokt hem niet.
Evenals bij 1.07 en 1.09 ongeveer... de pakwerker draait de mouw precies op tijd weg, de hond bijt in en krijgt geen klap in zn nek doordat de mouw eerst tegen de pakwerker aankomt en dan pas weggezet wordt, dit gaat in een vloeiende beweging.
Ook bij 1.47 en 1.53 hetzelfde hier is het ook goed te zien door de slow motion... pakwerker heeft het er heel moeilijk mee want de hond remt totaal niet af.. .maar zet hem prima weg. Bij die laatste wordt de hond binnendoor gezet dus niet zoals gewoonlijk uitgedraaid naar links (want daar zit de mouw) maar deze hond komt dus over rechts en moet dus door de pakwerker ook aan die kant weggezet worden omdat hij anders alsnog geblesseerd kan worden... dit moet een pakwerker dus in een paar sec. zien en weten wat ermee te doen.
2.43 heel spectaculair om te zien, zeer hard stellende hond en ook heel netjes weggezet, geen blok in een vloeiende beweging weggedraaid... Hij raakt er zelf wel door uit balans maar hersteld zich ook prima...
3.24 is niet te beoordelen op deze manier, dus de hond zal opnieuw moeten stellen... fout van de pakwerker, ik zou er niet blij mee zijn geweest maar je doet er niets aan... je ziet het ook aan de pakwerker... het kan gebeuren... 2e keer stelt hij overigens ook prima en de pakwerker vangt hem ook heel netjes. Weinig DH die zo hard stellen overigens

snap je het een beetje? :N:

is een hond ook te trainen zodat hij op een bepaalde snelheid,manier of hoek bijv er in komt ?? of ligt het veelal aan de PW er.
Mooi nummer is dat he onder het filmpje

frank1985 schreef:is een hond ook te trainen zodat hij op een bepaalde snelheid,manier of hoek bijv er in komt ?? of ligt het veelal aan de PW er.
Mooi nummer is dat he onder het filmpje

moeilijk.. ik heb hier dus ook een heel hard stellende hond en hoe meer je er aan gaat doen (in een poging hem af te remmen) hoe harder hij gaat komen is mijn ervaring...
Een hond moet zichzelf leren om zich een bepaalde kant weg te gooien eigenlijk en verder moet de pakwerker het geheel goed inschatten...

malinois schreef: snap je het een beetje? :N:

Dank je voor je uitleg,
Ik geloof dat ik snap wat je bedoelt

prachtige hond op 2.05