Een sable Newfounderlander?

[irmaLeo]

Een newfounderlander met wel een erg afwijkende kleur maar wel met een AKC stamboom, waarschijnlijk zit er toch ergens een leonberger ingefokt http://www.seidlslakeviewranch.com/brutus.htm

(weet dat er gerommeld wordt met stambomen, ook binnen de AKC, maar vond dit wel een leuke.)

[empyree]

Niet zo heel gek hoor er worden ook black and tan newfies geboren en grijs-witte bruin-witte en geheel grijze en isabel kleurige.........
In nederland zijn alleen de zwarte, bruine en witzwarte erkend maar in amerika kunnen alle kleuren meedoen in een speciale klasse op een show.

[irmaLeo]

Ja klopt maar dit is ook denk ik voor de newfounderlander een "zeer aparte" kleur, zo te zien sable ?

[irmaLeo]

Nou heb even gekeken op de amerikaanse rasstandaard maar deze kleur mag toch echt niet. Isobel ook niet. En vraag me af of dit dan spontaan kan verschijnen uit de toegestane kleuren.


Color is secondary to type, structure and soundness.

Recognized Newfoundland colors are black, brown, gray, and white and black.

Solid Colors- Blacks, Browns, and Grays may appear as solid colors or solid colors with white at any, some, or all, of the following locations: chin, chest, toes, and tip of tail. Any amount of white found at these locations is typical and is not penalized. Also typical are a tinge of bronze on a black or gray coat and lighter furnishings on a brown or gray coat.

[Habibi]

misschien dat ik dan ook mijn vraag hier neer kan zetten, ik vraag het me al een poosje af.

Ik ken een fokker die zwart/witte new foundlanders fokt. Met stamboom.

Ik ken ook mensen met Landseer ECT honden. Ook met stamboom.

Misschien dat ik ergens iets mis, maar ik vind ze echt enorm op elkaar lijken. Zijn het echt verschillende rassen?? Stammen ze ergens heel recent van elkaar af?? Of is de oorsprong totaal verschillend?
Is het karakter vergelijkbaar, of zit daar veel verschil in.
Als het echt verschillende rassen zijn, waar zitten de verschillen dan precies?

Oke, iets meer dan 1 vraag, maar vroeg het me echt al een poos af.

Ik hoop dat er iemand antwoorden heeft op mijn vragen...

[Brindlecardi]

Zit die vrouw er aan vastgeplakt?
Vind het ook niet echt ogen als 100% Newfy.
Landseers lijken altijd zoveel groter dan Newfy's, is dat ook zo?

[Machie]

De bovenste vind ik de mooiste van die 2

[Muk]

Zo'n sable (of het een echte newf is weet ik niet) vind ik niet mooi. Al zou ik best wel eens een grijze of bruin / witte newf willen hebben (die kleuren zijn hier in NL ook niet erkend).

Een Landseer staat hoger op de poten en heeft een dunnere vacht dan een Newf. En het karakter is iets pittiger.

[Habibi]

Bedankt voor de antwoorden.

Als je zo 2 volwassen honden naast elkaar zet, wordt het al wat simpeler, bedankt Nanna.
En Muk voor de uitleg!

[ArCee]

Ik vind het een plaatje (de hond bedoel ik)

[Marjoleine]

Een newfounderlander met wel een erg afwijkende kleur maar wel met een AKC stamboom, waarschijnlijk zit er toch ergens een leonberger ingefokt http://www.seidlslakeviewranch.com/brutus.htm

(weet dat er gerommeld wordt met stambomen, ook binnen de AKC, maar vond dit wel een leuke.)

Gerommeld met honden bedoel je, niet met stambomen

Ja, er wordt af en toe leonberger ingegooid volgens mij.
Nee, dat mag niet. Maar het is wel goed voor het ras

[irmaLeo]

Een newfounderlander met wel een erg afwijkende kleur maar wel met een AKC stamboom, waarschijnlijk zit er toch ergens een leonberger ingefokt http://www.seidlslakeviewranch.com/brutus.htm

(weet dat er gerommeld wordt met stambomen, ook binnen de AKC, maar vond dit wel een leuke.)

Gerommeld met honden bedoel je, niet met stambomen

Ja, er wordt af en toe leonberger ingegooid volgens mij.
Nee, dat mag niet. Maar het is wel goed voor het ras

ja, dat vind ik ook

Maar kan het dat het "patroon" sable- gen voorkomt binnen de populatie van de newfoundlanders?
En moeten dan Pa en Ma het allebei dragen?
Zit ook op de gangenL lijst met daar een antwoord op deze vraag van een andere leonberger liefhebber door een andere kleurspecialist, waar ik niet zo zoveel mee kan, nou is mijn engels ook niet je dat )
Een verhandeling over het geel van de labs de ook in de newfoundlander zit. Maar volgens mij is dit geen geel maar sable. en wel zwart sable? Maar vooral kan dit voorkomen binnen de huidige populatie zonder dat er wat ingefokt is?

[bouvierpoedel]

Een newfounderlander met wel een erg afwijkende kleur maar wel met een AKC stamboom, waarschijnlijk zit er toch ergens een leonberger ingefokt http://www.seidlslakeviewranch.com/brutus.htm

(weet dat er gerommeld wordt met stambomen, ook binnen de AKC, maar vond dit wel een leuke.)

Gerommeld met honden bedoel je, niet met stambomen

Ja, er wordt af en toe leonberger ingegooid volgens mij.
Nee, dat mag niet. Maar het is wel goed voor het ras

ja, dat vind ik ook

Maar kan het dat het "patroon" sable- gen voorkomt binnen de populatie van de newfoundlanders?
En moeten dan Pa en Ma het allebei dragen?
Zit ook op de gangenL lijst met daar een antwoord op deze vraag van een andere leonberger liefhebber, waar ik niet zo Zoveel mee kan,
Een verhandeling over het geel van de labs de ook in de newfoundlander zit. Maar volgens mij is dit geen geel maar sable. en wel zwart sable?

Ja moet van beide komen.

[irmaLeo]

Dus "sable komt voor binnen de newfoundlander populatie, begrijp ik dat nu of bedoel je van beide kanten met sable drager zijn?

[bouvierpoedel]

Dus "sable komt voor binnen de newfoundlander populatie, begrijp ik dat nu of bedoel je van beide kanten met sable drager zijn?

Drager ja.
Maar als er een Leo doorheen gefokt zit dan werkt dat nnet zo.

[empyree]

misschien dat ik dan ook mijn vraag hier neer kan zetten, ik vraag het me al een poosje af.

Ik ken een fokker die zwart/witte new foundlanders fokt. Met stamboom.

Ik ken ook mensen met Landseer ECT honden. Ook met stamboom.

Misschien dat ik ergens iets mis, maar ik vind ze echt enorm op elkaar lijken. Zijn het echt verschillende rassen?? Stammen ze ergens heel recent van elkaar af?? Of is de oorsprong totaal verschillend?
Is het karakter vergelijkbaar, of zit daar veel verschil in.
Als het echt verschillende rassen zijn, waar zitten de verschillen dan precies?

Oke, iets meer dan 1 vraag, maar vroeg het me echt al een poos af.

Ik hoop dat er iemand antwoorden heeft op mijn vragen...

In de jaren eind '50 hebben de heren van de FCI bedacht dat je een zwarte en wit-zwarte newfoundlander niet meer met elkaar mocht 'kruisen' en zodoende werd er alleen nog maar wit-zwart x wit-zwart gefokt en daardoor is het type en het karakter van de bonte newfoundlander zodanig veranderd dat ze na een paar jaar hebben besloten dat deze honden een eigen rasstandaard moesten krijgen. Omdat deze kleur bekend stond als Landseer (dit was een schilder die deze varièteit vaak afbeelde) werd de hond Landseer ECT (europees continentaal type) genoemd. Dit heeft echte ook tot verwarring geleid want in engelstalige landen werden ze in het begin weer gewoon bij de newfoundlander ingeschreven.
Eind jaren tachtig zijn newfoundlanderfokkers, op het vaste land van europa, het wit-zwart fokken weer gaan oppakken en zodoende ie je nu weer veel bonte newfies. Wij hadden in 1994 onze eerste bonte teef en in 1998 ons eerste nest bonte newfoundlanders !

[bouvierpoedel]

misschien dat ik dan ook mijn vraag hier neer kan zetten, ik vraag het me al een poosje af.

Ik ken een fokker die zwart/witte new foundlanders fokt. Met stamboom.

Ik ken ook mensen met Landseer ECT honden. Ook met stamboom.

Misschien dat ik ergens iets mis, maar ik vind ze echt enorm op elkaar lijken. Zijn het echt verschillende rassen?? Stammen ze ergens heel recent van elkaar af?? Of is de oorsprong totaal verschillend?
Is het karakter vergelijkbaar, of zit daar veel verschil in.
Als het echt verschillende rassen zijn, waar zitten de verschillen dan precies?

Oke, iets meer dan 1 vraag, maar vroeg het me echt al een poos af.

Ik hoop dat er iemand antwoorden heeft op mijn vragen...

In de jaren eind '50 hebben de heren van de FCI bedacht dat je een zwarte en wit-zwarte newfoundlander niet meer met elkaar mocht 'kruisen' en zodoende werd er alleen nog maar wit-zwart x wit-zwart gefokt en daardoor is het type en het karakter van de bonte newfoundlander zodanig veranderd dat ze na een paar jaar hebben besloten dat deze honden een eigen rasstandaard moesten krijgen. Omdat deze kleur bekend stond als Landseer (dit was een schilder die deze varièteit vaak afbeelde) werd de hond Landseer ECT (europees continentaal type) genoemd. Dit heeft echte ook tot verwarring geleid want in engelstalige landen werden ze in het begin weer gewoon bij de newfoundlander ingeschreven.
Eind jaren tachtig zijn newfoundlanderfokkers, op het vaste land van europa, het wit-zwart fokken weer gaan oppakken en zodoende ie je nu weer veel bonte newfies. Wij hadden in 1994 onze eerste bonte teef en in 1998 ons eerste nest bonte newfoundlanders !

Ben niet zo thuis in de NF.
Maar er komt bruin voor en nu weer de zw/witte terug.
Maar ik zie nooit geen bruin/witte ,terwijl het wel mogelijk is..

[ArCee]

Een newfounderlander met wel een erg afwijkende kleur maar wel met een AKC stamboom, waarschijnlijk zit er toch ergens een leonberger ingefokt http://www.seidlslakeviewranch.com/brutus.htm

(weet dat er gerommeld wordt met stambomen, ook binnen de AKC, maar vond dit wel een leuke.)

Gerommeld met honden bedoel je, niet met stambomen

Ja, er wordt af en toe leonberger ingegooid volgens mij.
Nee, dat mag niet. Maar het is wel goed voor het ras

Dat juig ik dus aan allle kanten toe.
Daar zou iedereen een voorbeeld aan moeten nemen!!
Ik zeg, hulde, hulde, hulde!!!!

[Marjoleine]

Een verhandeling over het geel van de labs de ook in de newfoundlander zit. Maar volgens mij is dit geen geel maar sable. en wel zwart sable? Maar vooral kan dit voorkomen binnen de huidige populatie zonder dat er wat ingefokt is?

Geel van de lab is recessive yellow, en dit is sable.
Dat ligt op A en kan zich alleen uiten als je op K tweemaal ky hebt.
Recessive yellow ligt op e, en als je dat hebt (ee dus) boeit het nik meer wat er op K ligt, dat is dan ondergeschikt door de werking van ee.

Sable kan gewoon worden meegedragen zonder dat je het ziet, net als tanpoint. Het vererft ook gelijk, het is alleen een ander allel maar ligt ook op A en je hebt er, net als bij tan, twee dragers van nodig.
Alleen gok ik dat vrijwel alle newfies tan dragen, en niet zoveel sable. In die zin is het wel bijzonder.

[irmaLeo]

Ok daar daar heb ik wat aan, dus het is mogelijk dat bij de newfoundlander sable zit maar zeer bijzonder.

Op de stamboom van deze hond staat dat hij black and tan is, kan ik me wel iets bij voorstellen, als deze honden zo zwart geworden worden net zoals de leonbergers, is het erg moeilijk te zien voor leken. Het zal een rare gewaarwording zijn geweest dat het een sable is geworden.
( tenzij er iets anders is door gefokt natuuurlijk).

[irmaLeo]

Sta ik onder de douche en bedenk me dit : als tanpoint het zelfde vererft als sable, hoe kan het, dat je eigenlijk geen black and tans ziet bij de newfoundlanders, 2 genen nodig om het te uiten, omdat veel new foundlanders het gen dragen.
Heeft dat te maken met het gen waar zwart ( fokzuiver???) op ligt? is dat "dominant" over black and tan? en is dat zwart dan ook dominant over sable? Waarom zie je dan plotseling bij deze hond dat het zwart niet dominant is? Of zeg ik nou helemaal iets geks? of kan je dit zo helemaal niet stellen.

[empyree]

Begin jaren 70 werden er af en toe black and tan newfies geboren uit bepaalde lijnen dus ze zijn er zeker wel ik weet alleen niet of er (nog) foto's van zijn want de meeste fokkers willen dat natuurlijk niet weten

Bruin bont zie je minder omdat het not-done is bont met bruin te kruisen omdat bruin-wit in europa niet erkend is.

[bouvierpoedel]

Ok daar daar heb ik wat aan, dus het is mogelijk dat bij de newfoundlander sable zit maar zeer bijzonder.

Op de stamboom van deze hond staat dat hij black and tan is, kan ik me wel iets bij voorstellen, als deze honden zo zwart geworden worden net zoals de leonbergers, is het erg moeilijk te zien voor leken. Het zal een rare gewaarwording zijn geweest dat het een sable is geworden.
( tenzij er iets anders is door gefokt natuuurlijk).

Vroeger werden die pups dus gewoon de nek omgedraaid of verzopen zoals bij veel rassen met miskleurtjes.
Wantt als fokker was gelijk je lijnn of reu besmet.
Alleen zijn fokkers de laatste jaren wat opener en meer van deze tijd en misschienn ook wat meer van dat er vraag naar is of dat ze het zelf wel mooi vinden.
Als het gewoon allemaal nog steeds onder het kleed werd geveegt dan had de Raad geen NEK kleurtjes in het leven geroepen.