Het HondenForum

Na het lezen van een ander topic, kwamen er een paar vragen in me op.

Stel, je hebt een teef, mooi rastypisch, fijn karakter. Ze heeft alleen geen stamboom. Toch denk je zelf dat het een goed 'moederdier' zou zijn, mits ze gezond is en alle testen heeft gehad. Daarnaast heb je een reu in gedachte, wel met stamboom uit het buitenland, mooie bouw en fijn karakter. Reu is al getest op de testen die verplicht zijn binnen het ras, plus nog wat aanvullende testen.

Is het dan nog steeds een schande om stamboomloos te fokken?

EDIT: Zal het even duidelijker maken. Het gaat niet om eigen hond, maar in het algemeen. De reu eigenaar ziet een nestje ook zitten, ookal zijn het geen stamboomhonden en eventuele pupkopers heb je ook al.

Nee.

TessaThomas schreef:Na het lezen van een ander topic, kwamen er een paar vragen in me op.

Stel, je hebt een teef, mooi rastypisch, fijn karakter. Ze heeft alleen geen stamboom. Toch denk je zelf dat het een goed 'moederdier' zou zijn, mits ze gezond is en alle testen heeft gehad. Daarnaast heb je een reu in gedachte, wel met stamboom uit het buitenland, mooie bouw en fijn karakter. Reu is al getest op de testen die verplicht zijn binnen het ras, plus nog wat aanvullende testen.

Is het dan nog steeds een schande om stamboomloos te fokken?

Ik zou het niet correct vinden als je aangesloten bent bij een Rasvereniging. Maar dat is mijn mening.

als ik eigenaar van de reu zou zijn, zeg ik nee...

idd niet correct naar je rasvereniging toe, als reu eigenaar zou ik het ook niet doen...
je teef mag dan nog zo mooi zijn en perfect voldoen aan rassatndaard, goed karakter hebben en blaken van gezondheid voor hetzelfde geld is te veel te nauw met de reu verwant ed zaken meer...dus neen...

gaat het om je eigen hond?
vind je echt dat ze zo'n superkarakter heeft dat ze zich moet voortplanten?
en waarom zou je een look-a-like dh nest op de wereld zetten, marktplaats staat er vol mee?

ik vind het een slecht idee, maar ik vind sowieso dat er veel te veel gefokt wordt, door stamboomfokkers maar ook door fokkers in de marge.

De lijnen van de teef zijn wel bekend? Dat zou ik wel belangrijk vinden. Als je verder genoeg mensen kan vinden die interesse hebben in een pup uit zo'n nest dan zie ik er geen problemen in

TessaThomas schreef:Na het lezen van een ander topic, kwamen er een paar vragen in me op.

Stel, je hebt een teef, mooi rastypisch, fijn karakter. Ze heeft alleen geen stamboom. Toch denk je zelf dat het een goed 'moederdier' zou zijn, mits ze gezond is en alle testen heeft gehad. Daarnaast heb je een reu in gedachte, wel met stamboom uit het buitenland, mooie bouw en fijn karakter. Reu is al getest op de testen die verplicht zijn binnen het ras, plus nog wat aanvullende testen.

Is het dan nog steeds een schande om stamboomloos te fokken?

Wat mij betreft niet...

Wat weet je over de genen van de betreffende teef en/ of nestgenoten of ouderdieren of voorouders geen afwijkingen gegeven hebben?
Bij een ras waar het niet van toegevoegde waarde is/ genetisch gezien groot ras, zou ik het niet doen, bij bijv. een wetterhoun of smous als je wel de lijnen weet en deze van toegevoegde waarde voor het ras zijn is het voor mij anders.

ik vind het geen schande, maar voor de toekomst ( fok )schiet je er niets mee op, omdat er zonder stamboom er al helemaal niets meer te controleren valt.

renee-uk schreef:gaat het om je eigen hond?
vind je echt dat ze zo'n superkarakter heeft dat ze zich moet voortplanten?
en waarom zou je een look-a-like dh nest op de wereld zetten, marktplaats staat er vol mee?

ik vind het een slecht idee, maar ik vind sowieso dat er veel te veel gefokt wordt, door stamboomfokkers maar ook door fokkers in de marge.

Mee eens.

Suzanne

Podenji schreef:ik vind het geen schande, maar voor de toekomst ( fok )schiet je er niets mee op, omdat er zonder stamboom er al helemaal niets meer te controleren valt.

Nou je fokt dus gewoon gebruikshondjes en in wezen is daar niet op tegen.
De wereld zit ook vol met gebruikspaarden/runderen/geiten/schapen/kippen.
Niks mis mee.
Maar voor de toekomst fok je dan niet nee.

Dat zou voor mij een reden zijn om er een gebruikskruising van te maken DHxDH zijn er al genoeg daar gaat dit nest niets aan toevoegen.

renee-uk schreef:gaat het om je eigen hond?
vind je echt dat ze zo'n superkarakter heeft dat ze zich moet voortplanten?
en waarom zou je een look-a-like dh nest op de wereld zetten, marktplaats staat er vol mee?

ik vind het een slecht idee, maar ik vind sowieso dat er veel te veel gefokt wordt, door stamboomfokkers maar ook door fokkers in de marge.

Haha, nee, maar ik vroeg me het af. Tessa lijkt me niet geschikt en anders zou ik haar volledig laten aankeuren in Belgie.

Was meer gedachtegang.

Ennath schreef:

Podenji schreef:ik vind het geen schande, maar voor de toekomst ( fok )schiet je er niets mee op, omdat er zonder stamboom er al helemaal niets meer te controleren valt.

Nou je fokt dus gewoon gebruikshondjes en in wezen is daar niet op tegen.
De wereld zit ook vol met gebruikspaarden/runderen/geiten/schapen/kippen.
Niks mis mee.
Maar voor de toekomst fok je dan niet nee.

dat zeg ik toch

Als reu-eigenaar zou ik het zeker niet doen. Als eigenaar van de teef ook niet. Er zijn al meer dan genoeg pretnesten, dus waarom zou ik dan nog verder vermeerderen?

Ik zou niets tegen zo'n nest hebben, maar zelf zou ik het niet doen. MP wordt al overspoeld met dit soort nesten, enige meerwaarde zou het nest in mijn ogen dus niet hebben.

ik vind het geen schande

renee-uk schreef:gaat het om je eigen hond?
vind je echt dat ze zo'n superkarakter heeft dat ze zich moet voortplanten?
en waarom zou je een look-a-like dh nest op de wereld zetten, marktplaats staat er vol mee?

ik vind het een slecht idee, maar ik vind sowieso dat er veel te veel gefokt wordt, door stamboomfokkers maar ook door fokkers in de marge.

Helemaal mee eens!

renee-uk schreef:gaat het om je eigen hond?
vind je echt dat ze zo'n superkarakter heeft dat ze zich moet voortplanten?
en waarom zou je een look-a-like dh nest op de wereld zetten, marktplaats staat er vol mee?

ik vind het een slecht idee, maar ik vind sowieso dat er veel te veel gefokt wordt, door stamboomfokkers maar ook door fokkers in de marge.

Marktplaats staat vol met van die zielige hondjes uit het buitenland, van die (straat)hondjes die geheel doorgedraaid zijn en waar je verder niets meer mee kan.

Als iedereen er zo over zou denken zoals jij dan hebben we binnen een zeer afzienbare tijd helemaal geen hondjes meer op deze wereld rondlopen.

@ TessaThomas, het is geen schande om stamboomloos te fokken, zeker niet als alles gewoon gezond is, tevens is het ook heel erg leuk om puppies te krijgen. Ja, je leest het goed Muk, het is echt heel erg leuk, maar dat zal jij wel niet snappen.

@ Muk, welke worp heeft er dan überhaupt wel een "meerwaarde" in jouw ogen?

silvester schreef: @ Muk, welke worp heeft er dan überhaupt wel een "meerwaarde" in jouw ogen?

Weinig, beken ik.

Wat mij betreft zijn er al teveel honden (met en zonder stamboom). Ik heb een voorkeur voor honden die heel zorgvuldig en met de uiterste zorg (in mijn ogen!) gefokt zijn. Die honden voegen wat toe. En als je die honden zo met stamboom fokt, dan heeft het in mijn ogen pas een meerwaarde.

silvester schreef:

renee-uk schreef:gaat het om je eigen hond?
vind je echt dat ze zo'n superkarakter heeft dat ze zich moet voortplanten?
en waarom zou je een look-a-like dh nest op de wereld zetten, marktplaats staat er vol mee?

ik vind het een slecht idee, maar ik vind sowieso dat er veel te veel gefokt wordt, door stamboomfokkers maar ook door fokkers in de marge.

Marktplaats staat vol met van die zielige hondjes uit het buitenland, van die (straat)hondjes die geheel doorgedraaid zijn en waar je verder niets meer mee kan.

Als iedereen er zo over zou denken zoals jij dan hebben we binnen een zeer afzienbare tijd helemaal geen hondjes meer op deze wereld rondlopen.

@ TessaThomas, het is geen schande om stamboomloos te fokken, zeker niet als alles gewoon gezond is, tevens is het ook heel erg leuk om puppies te krijgen. Ja, je leest het goed Muk, het is echt heel erg leuk, maar dat zal jij wel niet snappen.

@ Muk, welke worp heeft er dan überhaupt wel een "meerwaarde" in jouw ogen?

doe niet zo dom man, ik had je hoger ingeschat
je gaat me toch niet vertellen dat er een gebrek aan dh nesten is he
en als je even doorgaat zou je me dan ook kunnen vertellen wat de meerwaarde is van een look-a-like dh nest, waarbij je een hele grote kans hebt op dezelfde rasgerelateerde problemen als er al in de stamboom dh fok zitten, alleen niet traceerbaar omdat er van de moeder niks bekend is?
toe nou toch.....

edit: zet er dan een hond op van een ras dat niet dezelfde problemen heeft als je zo nodig moet fokken met je teef, of nog liever een totaal onherleidbare kruising
dan heb je in elk geval meer kans dat je wat gezondere honden op de wereld zet.

silvester schreef:
Marktplaats staat vol met van die zielige hondjes uit het buitenland, van die (straat)hondjes die geheel doorgedraaid zijn en waar je verder niets meer mee kan.

Goh, je kunt wel zien dat je je er echt in verdiept hebt.

Inge O schreef:als de teef in kwestie kenmerken heeft die in de stamboomlijnen aan het verdwijnen zijn zou ik het zelfs toejuichen .

als het 'alleen maar' een nestje is voor de leuk vind ik het geen probleem maar ook niet iets om over te juichen.

Amen

silvester schreef:Marktplaats staat vol met van die zielige hondjes uit het buitenland, van die (straat)hondjes die geheel doorgedraaid zijn en waar je verder niets meer mee kan.

Ik heb nu drie opvangers uit het buitenland gehad (en krijg er zondag weer één), geen van allen doorgedraaid. Wél erg leuke hondjes, die gelukkig nog een kans krijgen.

Verder ben ik niet tegen stamboomloos fokken. Wij hebben een CC-reu uit stamboomouders, helaas geen stamboom bij. We kennen zijn achtergrond en zouden heel graag eens een nest van hem hebben/zien. Uiteraard bij gebleken gezondheid. Dat samen met een teef waarvan ook het één en ander bekend is qua lijnen en gezondheid, zie ik het probleem niet.

daisyduke schreef:ik vind het geen schande

Ik ook niet, voor de werkhonden maakt de stamboom ook niet uit en zijn er veel bewuste kruisingen met DH x MH of Hollander,....Voor jachthonden schijnt het ook goed te kunnen, en zijn ze gezond ( dus getest) en karakter is wat je voor ogen hebt vind ik het geen schande,....zorg wel voor genoeg puppenkopers anders zit je idd op MP met de pups,.. aankeuren kan ook hoor in Belgie,... dan kan je er gewoon mee verder later,mits van hetzelfde ras natuurlijk,...

poetin666 schreef:

daisyduke schreef:ik vind het geen schande

Ik ook niet, voor de werkhonden maakt de stamboom ook niet uit en zijn er veel bewuste kruisingen met DH x MH of Hollander,....Voor jachthonden schijnt het ook goed te kunnen, en zijn ze gezond ( dus getest) en karakter is wat je voor ogen hebt vind ik het geen schande,....zorg wel voor genoeg puppenkopers anders zit je idd op MP met de pups,.. aankeuren kan ook hoor in Belgie,... dan kan je er gewoon mee verder later,mits van hetzelfde ras natuurlijk,...

Bewuste kruisingen (zoals in de IPO / KNPV wereld) waarover is nagedacht én die alle medische onderzoeken die nodig zijn hebben gehad is geen probleem. Verder wat aanrommelen in de fok is zeker geen meerwaarde.

Angelique. schreef:

Inge O schreef:als de teef in kwestie kenmerken heeft die in de stamboomlijnen aan het verdwijnen zijn zou ik het zelfs toejuichen .

als het 'alleen maar' een nestje is voor de leuk vind ik het geen probleem maar ook niet iets om over te juichen.

Amen

+1

Nanna schreef:Maar het is wel leuk om er over te prakkizeren

Ik zou Kiyoshi geen stamboomloze teef laten dekken En ik zou Jigzy ook niet laten dekken door een stamboomloze reu. Waarom zou ik? Het zijn beide gezonde honden met een rastypisch uiterlijk en een goede stamboom
Daarom vraag ik mij ook af of je ooit een echt goede stamboomdekreu kan krijgen voor zo een kruising. Fokken is gokken en als je niets van de afkomst weet nog een beetje meer.

TessaThomas schreef:Na het lezen van een ander topic, kwamen er een paar vragen in me op.

Stel, je hebt een teef, mooi rastypisch, fijn karakter. Ze heeft alleen geen stamboom. Toch denk je zelf dat het een goed 'moederdier' zou zijn, mits ze gezond is en alle testen heeft gehad. Daarnaast heb je een reu in gedachte, wel met stamboom uit het buitenland, mooie bouw en fijn karakter. Reu is al getest op de testen die verplicht zijn binnen het ras, plus nog wat aanvullende testen.

Is het dan nog steeds een schande om stamboomloos te fokken?

EDIT: Zal het even duidelijker maken. Het gaat niet om eigen hond, maar in het algemeen. De reu eigenaar ziet een nestje ook zitten, ookal zijn het geen stamboomhonden en eventuele pupkopers heb je ook al.

nee hoor, mijn reu heeft een boomloze teef gedekt en daar is Xavi het resultaat van... ik weet de lijnen van zowel pa als ma, gezondheid, etc. en dat vind ik vele malen belangrijker dan een stamboompje. Fokster wist heel goed wat ze wilde en waarom, pups zijn allemaal zorgvuldig geplaatst zelfs met mijn goedkeuring. Op 1 na allemaal als sporthond weggegaan (IPO, Agility, Combisport). En die ene is ook zoekhonden gaan doen...

Het ligt er aan waarom het nestje gefokt wordt. Als het een nestje look-a-likes moet worden om makkelijk geld te verdienen, daar heb ik wel problemen mee. Maar een leuk kruisingnestje als de ouders beide gezond zijn en je al nieuwe eigenaren voor hebt, daar heb ik geen problemen mee. Of ik Rowan daarvoor beschikbaar zou stellen, vind ik wel lastig. Ik zou het zonder problemen doen als de pups voor blindengeleidehond of hulphond zouden worden gebruikt bij gebleken beschikbaarheid.

TessaThomas schreef:Na het lezen van een ander topic, kwamen er een paar vragen in me op.

Stel, je hebt een teef, mooi rastypisch, fijn karakter. Ze heeft alleen geen stamboom. Toch denk je zelf dat het een goed 'moederdier' zou zijn, mits ze gezond is en alle testen heeft gehad. Daarnaast heb je een reu in gedachte, wel met stamboom uit het buitenland, mooie bouw en fijn karakter. Reu is al getest op de testen die verplicht zijn binnen het ras, plus nog wat aanvullende testen.

Is het dan nog steeds een schande om stamboomloos te fokken?

Voor mijn ras zou ik zoiets zeker toejuichen, je laat de pups gewoon aankeuren en binnen 4 generaties heb je terug gewone stamboom (maar dat laatste kan niet in Nederland) plus de genenpoel word toch weer iets groter.