Het HondenForum

Vraagje, heeft er van jullie iemand "ervaring" met inteelt van honden?
Moeder/ zoon combi.. Is het waar dat dit veel gedaan word om een nieuw ras te creeëren? Ik denk namelijk dat dit geen goede combi is..

Ik bedoel met ervaring, kent iemand een hond of een nestje waar dit zo is gegaan? Ben heel benieuwd naar alle info!

Vader/ dochter, moeder/ zoon, (half)broer/zus: om genetische eigenschappen diep vast te leggen in nakomelingen. Vaak gevolgd door een ( gedeeltelijke) outcross om daarna weer terug in de lijn te gaan.

Als je goed gezonde honden gebruikt, geen consequenties op gezondheid. Qua karakter/ uiterlijk worden zowel goede als slechte eigenschappen goed getoond/ verdubbeld. Evt ziektes in een lijn krijg je dan ook gehid te zien.

Het mag niet meer.
En inteelt is breder dan alleen incest-combi's (zo heet dat).

Wat wil je precies weten?
Er is oneindig veel informatie over.
Als het een keer gebeurt is dat geen direct drama, inteelt wordt veel gebruikt om eigenschappen vast te leggen. Het is niet iets dat je lichtvaardig moet gebruiken, daarna moet je dan wel zorgen dat je rap vers bloed zoekt.
Helaas zijn er heel wat rassen waar dat nooit is gedaan of wordt gedaan.

Overigens moet je over dit soort dingen eigenlijk niet praten als je niet specificeert wat er precies bedoeld wordt, anders werk je verwarring in de hand.

Iedere hond (ook gezonde) draagt genen die voor ziektes kunnen zorgen. De meeste van die genen zijn recessief, of hebben zelfs meerdere genen nodig om zo'n aandoening te tonen. Als je bloedverwanten gaat kruisen, heb je een veel grotere kans dat 2 van die genen bij elkaar komen, waardoor de kans op gezondheidsproblemen enorm toeneemt. Daardoor zal continue inteelt ook 100% zeker uiteindelijk tot uitsterven lijden.

Ik zelf wil dit NOOIT. Een "kennis" van me heeft "perongeluk" haar teef door haar zoon laten dekken. Waardoor ze nu dus een combi heeft van MM ( Dubbel Merle) x single merle. Het is echt not done als je het mij vraagt. Ze vertelde me dat het bij honden geen kwaad kan en dat het zoveel gedaan word..wat ik dus niet geloof!
De teef komt zelf uit een nest van 5 pups waarvan 3 halfdoof!! Dat zet je toch aan het denken, en de vader van de teef en verschillende (half)broers en (half)zussen hebben zware HD, dan praat ik over HD D-E.

Het gaat om een Catahoula teef die nu dus gedekt is en 10 pups( 1 dood) heeft. De vader van de pups, haar zoon dus, is een kruising Catahoula/ Poedel...
Ik ben hier echt op tegen, ik ga voor de pure breed Catahoula en niet voor een kruising met dit geweldige ras..
2 jaar geleden was het ook een "foutje" met de poedel, nu dus met de zoon..gewoon niet opgelet en bij elkaar gelaten, kan ook nog zijn dan de poedel én haar zoon de vader zijn..

Ben gewoon erg boos om dit en hoop zo dat de mensen die de mooie blue leopard pups kopen weten waar ze aan beginnen..deze pups zijn 75% Catahoula en
25 % Poedel. Niemand van de pupkopers zal vragen wie de vader is, en of ze getest worden op BAER, aangezien ze behoorlijk veel wit in het gezicht hebben..en zo dus kans op doofheid.. Ik wil gewoon mensen die interesse zouden hebben behoeden voor de gezondheids kwalen die ze misschien hebben..

Thanks, zeer interessant! En beangstigend interessant..

Die "fokker" kan beter de teef laten castreren.

dat nest met die poedel hebben we hier toch ook kunnen volgen?

deze "fokker" kan beter maar geen intacte honden meer houden, schijnbaar wederom niet in staat om een "ongelukje" te voorkomen

Selena schreef:...Als je goed gezonde honden gebruikt, geen consequenties op gezondheid...

-Het is om te janken om zoiets te lezen!

Nanna schreef: En mensen vallen nu eenmaal op leuke kleurtjes. Dat daar allerlei ziekelijke consequenties aan vasthangen boeit niet. Als je maar iets aparts hebt in de buurt. MM x Mm geeft spektakel hoor.

Zo spannend was het toch allemaal niet. Grote grijs gevlekte vuilnisbakjes met baard.
Vond het een hartstikke leuk uitgevallen nestje, en qua karakter ook wat zachtaardiger dacht ik.

Topic waarbij het teefje is gedekt door haar vader:
http://www.hondenforum.nl/plaza/viewtop ... 6&t=225968

Mata Hari schreef:

Selena schreef:...Als je goed gezonde honden gebruikt, geen consequenties op gezondheid...

-Het is om te janken om zoiets te lezen!

En wat zijn volgens jou dan de consequenties ? Ik heb het niet over 3-4 generaties zware inteelt he, ik heb het over inteelt, gevolgd door een (gedeeltelijke) outcross en dan terug in de lijn.

Je kunt het er mee eens zijn of niet, maar voor mij-ons werkt het. Zonder gezondheidsgevolgen. Scheelt wel dat wij geen gesloten genenpoel hebben omdat ik KNPV kruisingen fok

yamie schreef:deze "fokker" kan beter maar geen intacte honden meer houden, schijnbaar wederom niet in staat om een "ongelukje" te voorkomen

nou, idd, en iemand hier op het forum heeft zich flink in de luren laten leggen door deze fukker (die was toch ook gedragstherapeut/een heule goede hondentrainer?)

Nanna schreef:

dagmar88 schreef:

Nanna schreef: En mensen vallen nu eenmaal op leuke kleurtjes. Dat daar allerlei ziekelijke consequenties aan vasthangen boeit niet. Als je maar iets aparts hebt in de buurt. MM x Mm geeft spektakel hoor.

Zo spannend was het toch allemaal niet. Grote grijs gevlekte vuilnisbakjes met baard.

Ik had het over deze combi

Ik zelf wil dit NOOIT. Een "kennis" van me heeft "perongeluk" haar teef door haar zoon laten dekken. Waardoor ze nu dus een combi heeft van MM ( Dubbel Merle) x single merle.

aaah

jarenlange inteelt leidt uiteindelijk tot onvruchtbaarheid.

Hutsje schreef:jarenlange inteelt leidt uiteindelijk tot onvruchtbaarheid.

Wat zit de natuur toch mooi in elkaar hè
Over wie hebben we het trouwens?

Neehee, de fúkker in kwestie bedoel ik natuurlijk.

Nanna schreef:

Jaap* schreef:Neehee, de fúkker in kwestie bedoel ik natuurlijk.

Ik ben niet zo goed in geschiedenis, geen idéé wie de vader van de idiote koning Charles de tweede is.
Waarschijnlijk koning Charles d'n urste

volgens mij bedoelt jaap de catahoula fukker waar ts en hutsje het over hebben

Nanna schreef:

Jeannettebo schreef:

Nanna schreef:

Jaap* schreef:Neehee, de fúkker in kwestie bedoel ik natuurlijk.

Ik ben niet zo goed in geschiedenis, geen idéé wie de vader van de idiote koning Charles de tweede is.
Waarschijnlijk koning Charles d'n urste

volgens mij bedoelt jaap de catahoula fukker waar ts en hutsje het over hebben

Ja schat, dat weet ik ook wel

oh.

Jaap* schreef:Neehee, de fúkker in kwestie bedoel ik natuurlijk.

viewtopic.php?f=27&t=178281&hilit=catahoula

Nanna schreef:

Jaap* schreef:Neehee, de fúkker in kwestie bedoel ik natuurlijk.

Ik ben niet zo goed in geschiedenis, geen idéé wie de vader van de idiote koning Charles de tweede is.
Waarschijnlijk koning Charles d'n urste

Hutsje schreef:

Jaap* schreef:Neehee, de fúkker in kwestie bedoel ik natuurlijk.

viewtopic.php?f=27&t=178281&hilit=catahoula

Aahh, ben ik razend nieuwsgierig en dan heb ik geen permissie om het te lezen

Laten we om te beginnen even duidelijk stellen dat ik geen voorstander ben van inteelt of lijnteelt, om redelijk bekende redenen (zoek maar binnen mijn postings, Fairmate). Dat dit dus even dudielijk is.
Maar ik wil wel even iets kwijt.

Fairmate schreef:De teef komt zelf uit een nest van 5 pups waarvan 3 halfdoof!! Dat zet je toch aan het denken, en de vader van de teef en verschillende (half)broers en (half)zussen hebben zware HD, dan praat ik over HD D-E.

Maar dat komt dus niet door die inteelt, dat ze uit zo'n nest komt.
Die doofheid komt door de dubbele merle.
Ik weet dat er Catahula fokkers zijn die vinden dat dat kan.
Ik weet dat er Catahouafokkers zijn die met droge ogen beweren dat de Catahoula een ander soort Merle heeft, en dat die mutatie niet schadelijk zou zijn, in tegenstelling tot de Merle-mutaties in andere rassen.

En ik zeg: Kletskoek. Onzin. Flauwekul.
Ze zullen het best zelf geloven, maar het is niet waar.
Ik wil best geloven dat het een andere mutatie is, maar dat zegt niet dat de gevolgen dan maar opeens niet meer kwalijk zijn.
Laat me in lekentaal uitleggen hoe dat zit:

Een gen is een streng eigenschappen die gezamenlijk een bepaald effect geven, al dan niet samen met andere genen.
Als een van de onderdeeltjes van de streng stuk is, noemen we dat een mutatie.
Het effect is dat de streng niet meer goed functioneert.
Merle is zo'n mutatie, en het effect is dat de aanmaak van eumelanine (donker pigment) verstoord is. Bij-effect is dat de zintuigen eumelanine nodig hebben om zich te ontwikkelen, vandaar de doofheid in een aantal gevallen.

Merle komt voor bij verschillende rassen. Dat zijn in sommige gevallen verschillende mutaties, en dat wil dan zeggen dat het kapotte stukje niet bij alle rassen op dezelfde plaats in de streng zit.
Maar het effect is gelijk: dat gen werkt niet meer goed.

Dat wil dus zeggen dat een mutatie per ras wel kan verschillen, maar als die mutatie op hetzelfde gen zit, is het gevolg dus gelijk!
En in geval van Merle dus even kwalijk, ongeacht welke mutatie het is.

Marjoleine schreef:Laten we om te beginnen even duidelijk stellen dat ik geen voorstander ben van inteelt of lijnteelt, om redelijk bekende redenen (zoek maar binnen mijn postings, Fairmate). Dat dit dus even dudielijk is.

toch begrijp ik dan niet zo goed, hoe je dat in je eigen ras ziet, althans wat ik laatst begreep, dat het COI enorm hoog ligt in combi's, dat je daar niet omheen kan... als ik ergens geen voorstander van ben, dan zou ik dat dus niet willen, dan maar niet fokken voordat dat anders kan ..

Binnen mijn eigen rassen fok ik zo goed mogelijk en binnen beide rassen maak ik me hard voor het openen van het stamboek.
Maar combinaties zoals TS beschrijft hoe ik niet te maken.
Dat zou ik ook bepaald niet doen overigens.

Ik vind in dit geval het moeder x zoon verhaal haast nog het minst erg (het is toch een hele outcross geweest met een poedel).
De dubbel merle x merle vind ik veel erger samen met de andere gezondheidsdingen.
Ik kan me helemaal niet herinneren dat die moeder dubbel merle was ?

moeder zoon combi's hoeft nooit iemand te maken.

en ik zeg ook niet dat je iets fout doet hoor, ik geloof alleen dat ik dat niet zou willen, niet voordat er dus echt iets verandert is, dus vreemd bloed kunnen gebruiken, doorgaan totdat er iets anders kan, hoeveel zoden zet dan aan de dijk ? hoeveel problemen levert dat dan eerst nog op? met andere woorden, wat hebben die gefokte pups aan de wetenschap dat "men" er mee bezig is?

yamie schreef:en ik zeg ook niet dat je iets fout doet hoor, ik geloof alleen dat ik dat niet zou willen, niet voordat er dus echt iets verandert is, dus vreemd bloed kunnen gebruiken, doorgaan totdat er iets anders kan, hoeveel zoden zet dan aan de dijk ? hoeveel problemen levert dat dan eerst nog op? met andere woorden, wat hebben die gefokte pups aan de wetenschap dat "men" er mee bezig is?

Nou, op de stambomen van de honden die ik fok zul je geen dubbele namen tegenkomen.
En tot de tijd daar is zullen er honden moeten zijn, en dan liefst uit combinaties die ik verantwoord vind (ik verbeeld me dat ik het een beetje snap) zodat er straks teven zijn waar dat vreemde bloed bij gebruikt kan worden.

Maar als jij denkt dat mijn pups omvallen van de inteelt moet je dat maar zeggen
Ik ben overigens altijd eerlijk over die inteelt.

sirene schreef:Ik kan me helemaal niet herinneren dat die moeder dubbel merle was ?

Dat was ze ook niet, want er waren zwarte pups in dat nest volgens mij.
Dus dan kan die teef geen MM zijn.

Marjoleine schreef:

yamie schreef:en ik zeg ook niet dat je iets fout doet hoor, ik geloof alleen dat ik dat niet zou willen, niet voordat er dus echt iets verandert is, dus vreemd bloed kunnen gebruiken, doorgaan totdat er iets anders kan, hoeveel zoden zet dan aan de dijk ? hoeveel problemen levert dat dan eerst nog op? met andere woorden, wat hebben die gefokte pups aan de wetenschap dat "men" er mee bezig is?

Nou, op de stambomen van de honden die ik fok zul je geen dubbele namen tegenkomen.
En tot de tijd daar is zullen er honden moeten zijn, en dan liefst uit combinaties die ik verantwoord vind (ik verbeeld me dat ik het een beetje snap) zodat er straks teven zijn waar dat vreemde bloed bij gebruikt kan worden.

Maar als jij denkt dat mijn pups omvallen van de inteelt moet je dat maar zeggen
Ik ben overigens altijd eerlijk over die inteelt.

hoe bedoel je? geen namen die dubbel voorkomen?

* keek even op je site en dát kan je gewoon niet bedoelen.... *

en nou, nee zeg, ik zeg helemaal niet dat jou pups omvallen van de inteelt, ik was alleen wel erg verbaast over hoe hoog de COI is bij jullie ras, waar je dus geen keuze meer in hebt

yamie schreef:hoe bedoel je? geen namen die dubbel voorkomen?

* keek even op je site en dát kan je gewoon niet bedoelen.... *

Joh. Keek je daar?
Ik zei stamboom, Yamie. Je weet wel.
Wat jij daar zegt is ten eerste verder terug (want ik zet er heel uitgebreide stambomen op) en ten tweede niet door mij gefokt.

en nou, nee zeg, ik zeg helemaal niet dat jou pups omvallen van de inteelt, ik was alleen wel erg verbaast over hoe hoog de COI is bij jullie ras, waar je dus geen keuze meer in hebt

Hoe hoog is die dan volgens jou?