Keuring om stamboom te krijgen/mogen fokken?

[Es]

Wat vinden jullie daarvan voor ons land?

Zoals in Duitsland de Zuchtzulassung en in Belgie het CERTIFICAAT TOELATING LOSH-FOK.
`Alle honden geboren vanaf 01-01-2008 die ingezet worden
voor de fok moeten het CERTIFICAAT “GOED” VOOR
FOK behalen.
Deze kwalificatie is enkel te behalen door deel te nemen aan shows´

Of in Frankrijk de confirmation?

http://www.chien.com/general/education/ ... ation.html

[Ennath]

Ik ben zéééér voor aankeuren, maar dan wel graag breder dan alleen op uiterlijk. En dan graag met een te publiceren uitslag mbt de punten:
- mate van voldoen aan rasbeeld
- mate van voldoen aan rasgebonden gedragingen
- mate van voldoen aan de voor het ras voorgeschreven gezondheidseisen.

En dan mag het publiek zelf beslissen welk punt voor henzelf het zwaarste weegt.

[DeDiana]

Ik ben zéééér voor aankeuren, maar dan wel graag breder dan alleen op uiterlijk. En dan graag met een te publiceren uitslag mbt de punten:
- mate van voldoen aan rasbeeld
- mate van voldoen aan rasgebonden gedragingen
- mate van voldoen aan de voor het ras voorgeschreven gezondheidseisen.

En dan mag het publiek zelf beslissen welk punt voor henzelf het zwaarste weegt.

Mee eens, als gezondheid en gedrag ook gekeurd zouden worden, zou ik het een goede zaak vinden.

[malinois]

gezondheid vind ik belangrijker dan uiterlijk... maar het moet natuurlijk wel op het ras lijken waarvoor je het wil aankeuren.

[under the red sky]

Persoonlijk vind ik gezondheidsonderzoeken heel wat relevanter dan domme nietszeggende prijsjes op een show behaald.
Of is dit weer een manier om de hard teruglopende inschrijvingen wat op te krikken? Door mensen die daar geen donder aan vinden te verplichten naar een show te gaan?

Het een sluit het ander toch niet uit? Wat betreft die hard teruglopende inschrijvingen, heb je daar cijfers van? In Uden waren dit weekend bijv. ruim 2100 inschrijvingen, zaten ze daar 2 jaar geleden dan ruim boven? Eindhoven had dit jaar toch ook meer inschrijvingen dan in 2011?

[lieke]

Persoonlijk vind ik gezondheidsonderzoeken heel wat relevanter dan domme nietszeggende prijsjes op een show behaald.
Of is dit weer een manier om de hard teruglopende inschrijvingen wat op te krikken? Door mensen die daar geen donder aan vinden te verplichten naar een show te gaan?

Het een sluit het ander toch niet uit? Wat betreft die hard teruglopende inschrijvingen, heb je daar cijfers van? In Uden waren dit weekend bijv. ruim 2100 inschrijvingen, zaten ze daar 2 jaar geleden dan ruim boven? Eindhoven had dit jaar toch ook meer inschrijvingen dan in 2011?

Ik denk dat het ook van het ras afhangt. Ik heb gemerkt dat er bijvoorbeeld bij de Pinkstershow in Arnhem heel weinig collies te zien waren. En ik weet ook waar het aan ligt: heel veel oudere fokkers gaan nog maar heel geselecteerd naar shows omdat de nieuwe generatie keurmeesters hun honden niet goed beoordelen en meer voor het klassiekere type gaan.
Dus hebben ze geen zin om een hoop geld te betalen en een hele dag op een show te zitten als ze toch 'maar' met een ZG weggaan.

Overigens, ik vind het een belachelijke regel. Showen moet alleen te maken hebben met je hond (willen) laten zien. En mag niet gekoppeld worden aan fokken. Dat zijn twee heel verschillende zaken.
Vroeger was het misschien belangrijk om je als (toekomstige) fokker te presenteren op een show maar tegenwoordig met internet is dat ook al niet meer nodig.
Verder vind ik het beoordelen van het uiterlijk van een hond maar één aspect en dan ook nog het minst belangrijke aspect.
Als ze zoiets willen invoeren, dan moeten er op zo'n show erkende dierenartsen/specialisten op het gebied van de gezondheid van de individuele rassen en erkende gedragstherapeuten ter keuring van het rasspecifieke karakter. Plus nog een of meerdere overall specialist op gezondheid/gedrag.
Met een positief keuringsrapport op alle drie de aspecten een fokkersbriefje geven vind ik dan wel terecht. Maar dat zal wel niet haalbaar zijn.

[Marjoleine]

In Uden waren dit weekend bijv. ruim 2100 inschrijvingen, zaten ze daar 2 jaar geleden dan ruim boven? Eindhoven had dit jaar toch ook meer inschrijvingen dan in 2011?

2330 in 2010.
Eindhoven doe ik nooit, dat weet ik niet.

Ik vind het principe prima, als gezondheid wordt meegenomen. Alleen: wie besluit waarnaar te kijken?

Wat gedrag betreft: dat kan bij lang niet alle rassen. Ik bedoel: waar moet een chi dan aan voldoen?

[lieke]

In Uden waren dit weekend bijv. ruim 2100 inschrijvingen, zaten ze daar 2 jaar geleden dan ruim boven? Eindhoven had dit jaar toch ook meer inschrijvingen dan in 2011?

2330 in 2010.
Eindhoven doe ik nooit, dat weet ik niet.

Ik vind het principe prima, als gezondheid wordt meegenomen. Alleen: wie besluit waarnaar te kijken?

Wat gedrag betreft: dat kan bij lang niet alle rassen. Ik bedoel: waar moet een chi dan aan voldoen?

Nou ja, ik heb geen verstand van andere rassen dan die van mij, maar in elke rasbeschrijving staat toch ook een karakterbeschrijving?
Als ik naar mijn ras kijk, staat er in de beschrijving dat een collie geen spoor van nervositeit of agressie mag vertonen. Nou (wacht even tot het homerisch gelach is verstomd ), als ik de gemiddelde collie op een show zie, dan zijn het zenuwelijerige buikschuivers die 'bang zijn om op vreemde vloeren te lopen.' Laatste is een letterlijk citaat van diverse fokkers en dan wordt er wat meewarig gelachen want ja, dat is tegenwoordig dus normaal.
Een rasspecialist zou dus daarop een negatieve beoordeling kunnen (en moeten) geven. Ik kan me zo voorstellen dat dit ook voor andere rassen geldt.

Ik besef ook wel dat zoiets waarschijnlijk niet haalbaar is, hoor. Maar het lijkt mij dus een geweldige verbetering als een show een soort drievoudige beoordeling kent: gezondheid, gedrag en uiterlijk. Elke hond door een deskundige en onafhankelijke jury beoordeeld waardoor je een veel evenwichtiger beoordeling krijgt.

Maar zolang er alleen op uiterlijk wordt beoordeeld, vind ik het belachelijk om het wel of niet mogen fokken van zo'n beoordeling te laten afhangen.

[Ennath]

In Uden waren dit weekend bijv. ruim 2100 inschrijvingen, zaten ze daar 2 jaar geleden dan ruim boven? Eindhoven had dit jaar toch ook meer inschrijvingen dan in 2011?

2330 in 2010.
Eindhoven doe ik nooit, dat weet ik niet.

Ik vind het principe prima, als gezondheid wordt meegenomen. Alleen: wie besluit waarnaar te kijken?

Wat gedrag betreft: dat kan bij lang niet alle rassen. Ik bedoel: waar moet een chi dan aan voldoen?

Aankeuring niet via show maar via laagdrempelige ook voor "niet showers" te behappen aankeurdagen van de RV.
Waar gekeurd wordt door een team (dus niet door een enkele keurmeester) op uiterlijk en gedrag.
Verschillende RV's hebben al iets vergelijkbaars (Border Collie bijvoorbeeld) waar vast nog van alles op aan te merken zal zijn maar welke in ieder geval inhouden dat er breder gekeken wordt naar de fokgeschiktheid van een hond.

En waar keur je het gedrag van de Chi op?
Ik denk: opgewekt, licht wantrouwend maar makkelijk te verleiden tot een knuffel.
Niet alle gedragskeuringen moeten even zwaar zijn.

[Marjoleine]

Aankeuring niet via show maar via laagdrempelige ook voor "niet showers" te behappen aankeurdagen van de RV.
Waar gekeurd wordt door een team (dus niet door een enkele keurmeester) op uiterlijk en gedrag.
Verschillende RV's hebben al iets vergelijkbaars (Border Collie bijvoorbeeld) waar vast nog van alles op aan te merken zal zijn maar welke in ieder geval inhouden dat er breder gekeken wordt naar de fokgeschiktheid van een hond.

Je hebt het over een werkras. Een ras ook waar de gemiddelde fokker nogal hysterisch doet over fokkers die niet dat werk vooraan zetten (ik chargeer even).
Hoe moet in vredesnaam een cocker dit doorlopen? Die hebben showlijnen en werklijnen namelijk.
Ga er maar aan staan.

En waar keur je het gedrag van de Chi op?
Ik denk: opgewekt, licht wantrouwend maar makkelijk te verleiden tot een knuffel.
Niet alle gedragskeuringen moeten even zwaar zijn.

Dat is geen gedragskeuring te noemen. Een leuke beoordeling hoor, maar geen gedragskeuring.
Nee, ik zie in dit gedeelte een hobbel die niet zo snel genomen is

[Ennath]

Aankeuring niet via show maar via laagdrempelige ook voor "niet showers" te behappen aankeurdagen van de RV.
Waar gekeurd wordt door een team (dus niet door een enkele keurmeester) op uiterlijk en gedrag.
Verschillende RV's hebben al iets vergelijkbaars (Border Collie bijvoorbeeld) waar vast nog van alles op aan te merken zal zijn maar welke in ieder geval inhouden dat er breder gekeken wordt naar de fokgeschiktheid van een hond.

Je hebt het over een werkras. Een ras ook waar de gemiddelde fokker nogal hysterisch doet over fokkers die niet dat werk vooraan zetten (ik chargeer even).
Hoe moet in vredesnaam een cocker dit doorlopen? Die hebben showlijnen en werklijnen namelijk.
Ga er maar aan staan.
Ook bij de BC heb je werk en showlijnen -die elkaar gedurig in de haren zitten- toch kunnen (bijna) alle honden een "aanleg tot" tonen, waarbij de kans op een "zeer goed" kwalificatie bij een werklijn hond dan wel weer groter is dan uit een showlijn. Hoewel: ze er wél zijn showers met een ZG op werk bedoel ik. Bij de Cocker zou ik aankeuren op aanleg tot en interesse in het werk dat de hond oorspronkelijk deed. Echte showers zullen daarin dan waarschijnlijk minder sterk te voorschijn komen dan werkers, maar qua uiterlijk zou het dan wel eens andersom kunnen zijn. Dat geeft toch niet? Je krijgt dan een uitslag als: Werkcapaciteiten - G / Conformiteit aan rasbeeld - ZG of andersom natuurlijk

En waar keur je het gedrag van de Chi op?
Ik denk: opgewekt, licht wantrouwend maar makkelijk te verleiden tot een knuffel.
Niet alle gedragskeuringen moeten even zwaar zijn.

Dat is geen gedragskeuring te noemen. Een leuke beoordeling hoor, maar geen gedragskeuring.Voor veel rassen zou dit ruim voldoende moeten zijn, de wereld is vol met rassen die geen oorspronkelijk werk meer hebben. En als je de rassen dan keurt naar de karaktereisen uit de standaard voldoe je al aan de vraag. Wat Lieke zegt: bij de collie staat "geen spoor van angst" dan moeten ze dus niet als bange buikschuivers door de ring gaan. Er zijn ook rassen die wantrouwend moeten zijn: dan is het niet de bedoeling dat ze overlopend van kusjes bij de keurmeester op schoot kruipen. Gewoon ook qua karakter keuren op standaard: daar ben ik voor het merendeel der rassen nu al gelukkig mee.
Nee, ik zie in dit gedeelte een hobbel die niet zo snel genomen is
Zolang iedereen voor iedere mogelijke oplossing een nieuw probleem vindt zie ik dat ook niet gebeuren nee.

[DeDiana]

Als ik naar mijn ras kijk, staat er in de beschrijving dat een collie geen spoor van nervositeit of agressie mag vertonen. Nou (wacht even tot het homerisch gelach is verstomd ), als ik de gemiddelde collie op een show zie, dan zijn het zenuwelijerige buikschuivers die 'bang zijn om op vreemde vloeren te lopen.' Laatste is een letterlijk citaat van diverse fokkers en dan wordt er wat meewarig gelachen want ja, dat is tegenwoordig dus normaal.
Een rasspecialist zou dus daarop een negatieve beoordeling kunnen (en moeten) geven. Ik kan me zo voorstellen dat dit ook voor andere rassen geldt.

Helemaal eens. Dat is net zo goed relevant voor het voldoen aan de rasstandaard (en in mijn ogen véél belangrijker dan uiterlijk). Ik weet niet hoe het voor alle andere rassen zit, maar de meeste rassen hebben toch gewoon een vrij duidelijke omschrijving van gewenste aard/karakter?

[DeDiana]

O ja, en wat mij betreft mogen ze dan bij de collie per direct ook meer gaan kijken naar het oorspronkelijke gebruiksdoel (herder/werkhond) in plaats van opgedofte showhond...

[Ennath]

O ja, en wat mij betreft mogen ze dan bij de collie per direct ook meer gaan kijken naar het oorspronkelijke gebruiksdoel (herder/werkhond) in plaats van opgedofte showhond...

Nou de Collie staat inmiddels zover van het oude werk af dat "de aanleg tot drijven" voor mij niet meer getest hoeft te worden. Maar volgens standaard moeten ze "zonder angst of agressie zijn" en dáár zou je wel heel duidelijk op kunnen keuren.

[lieke]

O ja, en wat mij betreft mogen ze dan bij de collie per direct ook meer gaan kijken naar het oorspronkelijke gebruiksdoel (herder/werkhond) in plaats van opgedofte showhond...

Nou de Collie staat inmiddels zover van het oude werk af dat "de aanleg tot drijven" voor mij niet meer getest hoeft te worden. Maar volgens standaard moeten ze "zonder angst of agressie zijn" en dáár zou je wel heel duidelijk op kunnen keuren.

Ja, ik denk dat het bij mijn ras onmogelijk is om nog op werkvermogen te kunnen beoordelen. Tenminste bij de langhaarvariant. Zou ook niet eerlijk zijn want de langhaar is eind 19e eeuw al de salons in verdwenen en de korthaar is tot ver in de 20e eeuw nog als werkhond gebruikt.
Praat je dus over ruim honderd jaar wegfokken van ongewenste werkkwaliteiten. Die kan je er niet meer op korte termijn infokken en hoeft wat mij betreft ook niet. De doorsnee collie-eigenaar zit echt niet te wachten op een collie met bordercollie-eigenschappen.

Wat mij betreft mogen ze wel een eind maken aan die onzin van het scheiden van variëteiten. Kort- en langhaar zouden m.i. weer gekruist mogen worden.
En wat ik van andere rassen hoor over het scheiden van kleurvariëteiten, vind ik dat ook dikke nonsens (behalve natuurlijk blue merlefactoren die van grote invloed zijn op de gezondheid).

[Maeve]

Een keuring om een stamboom te krijgen vind ik fout, een stamboom is een afstammingsbewijs, daar heeft elke eigenaar gewoon recht op zodra hij een hond aanschaft waarvoor een stamboom is aangevraagd.

Een keuring op bepaalde vlakken om te mogen fokken via de RV (en in Duitsland zijn dat degene die de stambomen uitdelen) vind ik niet verkeerd. Zeker de wesentest (karaktertest) zouden ze hier ook mogen invoeren wat mij betreft. Een werkproef is natuurlijk wel leuk maar het moet wel mogelijk zijn. Voor alle rasgroep 8 honden dezelfde jachtproef bijvoorbeeld, dat werkt niet en daar zou ik ook niet snel aan meewerken. Laat het maar iets meer gericht zijn op het ras en de specifieke manier van werken kan best getest worden.

In Duitsland word trouwens de exterieurkeuring niet gedaan op een gemiddelde show. De zogenaamde formwert daar vind ik uitgebreider en vaak nauwkeuriger. Er word gelet op de rastypische eigenschappen, de schofthoogte word genoteerd en de verslagen zijn vrij uitgebreid, dat kun je van een gemiddelde show niet zeggen. Ik vind het in ieder geval zinvoller dan de regel hier: 3 maal minimaal een ZG halen op show. Sommige keurmeester zullen sowieso nooit lager dan een ZG geven. Als de eigenaar daar ook nog een standaard verslag bij krijgt (vrijwel elke hond een identiek keurverslag, dat gebeurt nog wel eens) hebben ze daar ook weinig aan

Overigens show ik tegenwoordig ook wel minder. Het word steeds duurder en de kwaliteit van de keuring vind ik heel wisselend. Ik schrijf doorgaans dus niet in bij allrounders of keurmeesters die er om bekend staan de meest zware, laaggesstelde hond te laten winnen. Daar is de lol al snel een keer vanaf en heb ik geen 60 euro voor over. Inschrijven bij ras of rasgroepspecialisten is dan veel leuker.

[blacky]

Toch vind ik bij de werkhonden rassen aanleg ook wel belangrijk. Je koopt toch een jachthond ook op basis van karakter. Of in iedergeval wil je bij een rashond ongeveer kunnen zeggen welk karakter er een beetje bij hoort. (voor mij juist het grote voordeel van een rashond t.o.v. een kruizing).

Bepaalde raseigenschappen horen er net als uiterlijke kenmerken gewoon bij. Aan de RV om dat te testen en in stand te houden. Net als de gezondheid.

Of het dan verplicht moet zijn denk ik niet. Maar als pupkoper zou ik juist gaan voor de hond die op alle fronten het ras vertegenwoordigd.

[malinois]

O ja, en wat mij betreft mogen ze dan bij de collie per direct ook meer gaan kijken naar het oorspronkelijke gebruiksdoel (herder/werkhond) in plaats van opgedofte showhond...

Nou de Collie staat inmiddels zover van het oude werk af dat "de aanleg tot drijven" voor mij niet meer getest hoeft te worden. Maar volgens standaard moeten ze "zonder angst of agressie zijn" en dáár zou je wel heel duidelijk op kunnen keuren.

En daar heb je precies het punt waarop het zal stranden: de een vindt dat déze eigenschap behouden moet blijven, de ander dat dát belangrijker is. Werkcapaciteiten versus gezinshond, showhond versus werkhond.
Gaan we niet uitkomen

Maar verder: aankeuren op uiterlijk én gezondheid

vind ik ook hoor, de werkhonden moeten ook kunnen werken. Als ik sommige showduitsers die hier al weleens voorbij zijn gekomen in filmpjes komen nooit over 30 cm hindernisje meer heen... dat moet direct afgekeurd worden. Fysiek moeten ze gewoon goed in elkaar zitten.

[Coockie]

Omdat je in BE dus die 'G" moet halen om te mogen fokken, zie je in ons ras ( Labrador ) meer en meer van die "nepperds" ( sorry mensen ) op shows verschijnen om die felbegeede " G" te halen ! De meeste van die honden, zijn doodsbang, kruipen over de ring, laten hun tanden zien, maar niet echt zoals de KM het zou willen, enfin : meestal een schande voor het ras . Bepaalde KM's, durven deze honden soms een "U" geven : dan is mijn vraag : wat is de "U" van mijn honden dan waard ? Ze komen van een showlijn, maar staan hun mannetje op het veld . Ik vind zelf een "G" vaak een te hoge kwalificatie voor deze honden : buiten de kleur, hebben deze honden nog weinig te maken met het ras . Ik vind heel die bedoening over die "G" een hele cirque . Als de hond gezond is, EN hij beantwoordt aan de rasstandaard, dan zou hij ingezet mogen worden voor de fok .

[Es]

Maar goed, aangezien het in de ons omringende landen dus al wel gebeurt lijkt het me dat we het hier ook wel zullen krijgen, een soort van aankeuring.
In de vorm van kwalificatie van bep. keurmeersters of anders.
En je kunt wel zeggen dat stamboom afstammingsbewijs is, de JRT krijgt, wat ik begrijp, in Frankrijk geen stamboom als hij niet binnen de ideale hoogte valt...

[Wilm@]

Al je officiele medische uitslagen stuur je in kopie vorm naar RvB. Die keurt de papieren en maakt daarvan 1 officieel a-4tje. Deze stuur je meteen in om jezelf in te schrijven. Dán pas meedoen aan een show.

Heupuitslag niet in orde, ogentest niet goed, gezakt voor de karakterstest, balletjes verwijderd of niet meer als teef zijnde intact dan is inschrijven verboden.

Ik heb de geholpen teefjes, de reuen met HD-D écht in de ring zien staan omdat de eigenaresse/eigenaar dol is op showen. Ja, ze hebben nu een Internationale titel welke in de kast staat te pronken. Meer kunnen ze daar niet mee doen en daar zijn deze shows niet voor!

[malinois]

Maar goed, aangezien het in de ons omringende landen dus al wel gebeurt lijkt het me dat we het hier ook wel zullen krijgen, een soort van aankeuring.
In de vorm van kwalificatie van bep. keurmeersters of anders.
En je kunt wel zeggen dat stamboom afstammingsbewijs is, de JRT krijgt, wat ik begrijp, in Frankrijk geen stamboom als hij niet binnen de ideale hoogte valt...

en dat kan ik alleen maar toejuichen, vers bloed in de rassen. Zonder deze aankeuring kun je geen DNA verplichting instellen imo.

[Coockie]

Die aankeuring in Fr, stelt ook niet echt iets voor hoor : een paar jaren geleden, was ik in FR op een show, en daar werd een ( Labrador )reu aangekeurd, die echt TE groot was volgens de standaard ( het was echt een reus ) : reu = goedgekeurd geweest : handler was heel goede vriend van de KM ! Een teefje, dat een ietsiepietsie "te" klein was ( nog geen 2 cms ) werd niet goedgekeurd, wegens te klein......
Kijk maar naar de Cockers : er is een hemels groot verschil tussen de working Cocker en de show/standaard Cocker : beiden moeten dus aangekeurd worden in bepaalde landen : de working Cocker, krijgt evengoed zijn aankeuring, al lijkt hij nog maar enkel van ver op het rasstandaard . Wie fop je hier eigenlijk mee ?

[Melanie 74]

Ik ben dan wel voor het systeem zoals in Duitsland, Zuchttauchlichkeitsprüfung is uiterlijk, gezondheid en karakter.
Voor je aan de ZTP mee mag doen moet je de gezondheidsuitslagen hebben, dan min. 3 keer ZG op een show. Bloed voor DNA moet opgeslagen zijn en de hind moet min. 15 maanden zijn.

Tijdens de ZTP wordt eerst een Wesenstest gedaan, dus hoe de hond reageerd op normale alle daagse dingen. Een sleutelbos wat valt, iemand een hand geven, dan valt er een vuilniszak en moet je door een mensengroep lopen. Dan wappert er wat, is goed te doen als de hond niet angstig od aggressief is.

Dan wordt alles opgemeten van je hond, gebit wordt bekeken, vacht beoordeeld, pigment, hoe de hond is gebouwd en hoe de hond zich tijdens deze beoordeling gedraagt. En alles bij elkaar opgeteld geeft de Wertmesseziffer, en aan de hand daarvan vrij gegeven voor 3 nestjes of als er toch dingen zijn die niet zo hoed zijn als bv gezondheid of karakter voor een nestje.

De keuze van de reu moet je wel aangeven en wordt er gekeken hoe groot de COI is en of er evt. Een betere reu is. Is geen verplichting maar er wordt aktief goed geselecteerd.

Het is misschien meer werk, maar bijna alle verenigingen die onder VDH fokken hebben zo'n systeem en is ook soort van waarborg.

[malinois]

de working Cocker, krijgt evengoed zijn aankeuring, al lijkt hij nog maar enkel van ver op het rasstandaard . Wie fop je hier eigenlijk mee ?

je kunt ook de splitsing maken geschikt voor de werkhondenfokkerij of geschikt voor zowel werk- als showfokkerij qua uiterlijk.
Die splitsing is er bijv. wel bij de NVBH werkhondenkeuring.
Voor beiden wat wils. Helaas op dit moment dus alleen voor stamboomhonden, dit mag van mij uitgebreid worden tot look-a-likes die dan een 'roze stamboom' krijgen bijvoorbeeld.

[Coockie]

de working Cocker, krijgt evengoed zijn aankeuring, al lijkt hij nog maar enkel van ver op het rasstandaard . Wie fop je hier eigenlijk mee ?

je kunt ook de splitsing maken geschikt voor de werkhondenfokkerij of geschikt voor zowel werk- als showfokkerij qua uiterlijk.
Die splitsing is er bijv. wel bij de NVBH werkhondenkeuring.
Voor beiden wat wils. Helaas op dit moment dus alleen voor stamboomhonden, dit mag van mij uitgebreid worden tot look-a-likes die dan een 'roze stamboom' krijgen bijvoorbeeld.

In Engeland, is die splitsing er wel, en alles verloopt vlotjes . In BE, zien ze daar het nut niet van in : de werkhonden staan in dezelfde klas als de "showhond" : is echt GEEN zicht hoor ( en als die bepaalde hond er nog een ZG of U krijgt, dan stijger ik ! ) .
Ach ja : zolang de mensen van "hogerop" hun zin blijven doen, gaan we geen veranderingen zien vrees ik .

[Coockie]

Ik ben dan wel voor het systeem zoals in Duitsland, Zuchttauchlichkeitsprüfung is uiterlijk, gezondheid en karakter.
Voor je aan de ZTP mee mag doen moet je de gezondheidsuitslagen hebben, dan min. 3 keer ZG op een show. Bloed voor DNA moet opgeslagen zijn en de hind moet min. 15 maanden zijn.

Tijdens de ZTP wordt eerst een Wesenstest gedaan, dus hoe de hond reageerd op normale alle daagse dingen. Een sleutelbos wat valt, iemand een hand geven, dan valt er een vuilniszak en moet je door een mensengroep lopen. Dan wappert er wat, is goed te doen als de hond niet angstig od aggressief is.

Dan wordt alles opgemeten van je hond, gebit wordt bekeken, vacht beoordeeld, pigment, hoe de hond is gebouwd en hoe de hond zich tijdens deze beoordeling gedraagt. En alles bij elkaar opgeteld geeft de Wertmesseziffer, en aan de hand daarvan vrij gegeven voor 3 nestjes of als er toch dingen zijn die niet zo hoed zijn als bv gezondheid of karakter voor een nestje.

De keuze van de reu moet je wel aangeven en wordt er gekeken hoe groot de COI is en of er evt. Een betere reu is. Is geen verplichting maar er wordt aktief goed geselecteerd.

Het is misschien meer werk, maar bijna alle verenigingen die onder VDH fokken hebben zo'n systeem en is ook soort van waarborg.

Bij ons in BE, raden ze dat wel meer en meer aan : ze noemen het de socialisatietest : slaagt de hond, dan komt dat op de stb te staan . Als je een ras hebt, waar de hond een werkproef moet afleggen ( bv bij de Retrievers ), dan moet de hond ( bij ons in BE toch ) de selectieproef afleggen ( is een soort jachtproef ) : slaagt de hond daar in, dan wordt hij uitgenodigt, om deel te nemen aan een officiele werkproef : slaagt hij daar in, dan heeft hij zijn werkkwalificatie binnen, wat telt om BE kampioen te worden .
Wij kiezen zelf de reu uit : die van "hogerop", hebben daar niks mee te maken .

[Melanie 74]

De vereniging geeft de stambomen uit, ons ras heeft geen werkproef.
De karaktertest is wel aangepast aan het ras, ze mogen terughoudend zijn maar zeker niet angstig of aggressief reageren. Ze willen ook graag zien dat als de hond even schrikt hoe snel de hond ich hersteld. Het gaat erom stabiele honden in de fok te krijgen.

En ik ben ook vrij welke reu ik wil gebruiken, maar er zijn ook fokkers die voor de eerste keer een nestje fokken en die ondersteuning goed kunnen gebruiken.
Ik selecteer nog wat verder dan de club op gezondheid, ik controleer ook ogen en hart. De reu zoek ik zelf wel uit, vaak is dat hun onbekend en moet ik de stamboom toesturen.

[Agostini]

vind ik ook hoor, de werkhonden moeten ook kunnen werken. Als ik sommige showduitsers die hier al weleens voorbij zijn gekomen in filmpjes komen nooit over 30 cm hindernisje meer heen... dat moet direct afgekeurd worden. Fysiek moeten ze gewoon goed in elkaar zitten.

Zeker akkoord, maar als ik sommige (stamboom) werkhonden zie heb ik ook zo mijn twijfels hoor...
Er zijn er best veel die zelfs van ver niet meer op het ras lijken dat ze zouden moeten zijn. En zolang 'als ze maar werken' bovenaan staat zal dit niet veranderen.

[lieke]

Misschien is het ook tijd om de strikte scheiding werk/showhonden af te schaffen en de beide lijnen weer samen te brengen. Het zou de diversiteit van de genenpoel ten goede komen en extreme (uiterlijke) kenmerken van beide kanten verzachten c.q. verbeteren.