Het HondenForum

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -dogs.html

Titchmarsh told Millan: ‘You punish dogs, you hit them. I’ve seen you punch a dog in the throat to get it to behave and to most people, like myself, I would say that is totally unacceptable as a way of training a dog.’

An unsettled Millan replied: ‘Well obviously I would respectfully disagree with that. It’s not a punch, it’s a touch.’

Titchmarsh countered: ‘I watched the video of it and if somebody touched me like that I would be hurt. You went for the throat and you punched the dog back and the dog bit you and held on to your hand.
‘Having watched a lot of boxing matches it looked like something Henry Cooper would deliver.’

Millan again insisted that it was nothing more than a touch. ‘But you also work with electric shocks and collars and spikes on collars that really hurt them,’ continued Titchmarsh.

‘You know, this is pretty barbaric treatment. What’s your reasoning for treating dogs like this?’
Millan insisted that his methods were simply used to ‘snap the (dog’s) brain out of it’.


======

Toch wel knappe weerwoord van Millan, dat het slechts gaat om 'aanrakingen'.

Nanna schreef:Ik wil dan ook het filmpje met die stomp in de keel wel zien. Welk filmpje was dat?

Die heb ik laatst ook gezien, even zoeken hoor... Is geen leuk filmpje hoor

Denk dat hij deze bedoelt:



En hier een hele compilatie:

Nanna schreef:Ik wil dan ook het filmpje met die stomp in de keel wel zien. Welk filmpje was dat?

Dat was die met die golden met voernijd toch?

ik geloof best dat Cesar ook weleens te ver gaat. sommige aanpakken hadden best op een andere manier aangepakt kunnen worden.

aan de andere kant zie ik ook veel dingen, dat mensen de honden niet aan willen pakken, en deze honden dan later in het asiel zitten, of ze de hond in willen laten slapen. daar kan je ook vraagtekens bij zetten.

runninggirl schreef:
En hier een hele compilatie:

op dat filmpje zie je hoe Cesar de hond aanraakt op een gevoelige plek.
maar je ziet daar niet wat de honden willen doen. die honden willen best hun tanden gebruiken, en als cesar dat kan voorkomen door de hond de fixatie te verbreken door een aanraking in de zij, kan ik daar niet mee zitten. beter dan dat de hond afgemaakt moet worden.
die honden hebben al zo vaak succes gehad met het ongewenste gedrag, dat daar geen clicker meer tegenop kan. denk ik dan.

Sorry, dat was de verkeerde link zie ik nu:

Nanna schreef:

runninggirl schreef:Denk dat hij deze bedoelt:

Ik zie geen klap in de keel, eerlijk gezegd
Heb het filmpje twee keer bekeken.
Ik zie wel een hond die gestresst is maar dat lijkt me normaal want ze wil die kip killen schoon Caesar het haar verbiedt
En dat is ze duidelijk niet gewend, dat iemand haar wat verbiedt. Als ik die eigenaren zo bekijk

@Nanna het is Cesar.

Emma schreef:

runninggirl schreef:
En hier een hele compilatie:

op dat filmpje zie je hoe Cesar de hond aanraakt op een gevoelige plek.
maar je ziet daar niet wat de honden willen doen. die honden willen best hun tanden gebruiken, en als cesar dat kan voorkomen door de hond de fixatie te verbreken door een aanraking in de zij, kan ik daar niet mee zitten. beter dan dat de hond afgemaakt moet worden.
die honden hebben al zo vaak succes gehad met het ongewenste gedrag, dat daar geen clicker meer tegenop kan. denk ik dan.

Je ziet ook situaties waarbij er niks aan de hand is en de hond met een trap wordt uitgelokt door Millan.

Ik heb helemaal niets met Cesar en vind dat hij vaak handtastelijk oplost wat ook op een andere manier kan. Maar dat gezegd hebbende kom ik liever hem met zijn roedel tegen in t bos dan de gemiddelde HUS, eigenlijk.

runninggirl schreef:Sorry, dat was de verkeerde link zie ik nu:

ook daarbij denk ik dat de hond al heel ver heeft kunnen gaan in het voerbaknijd-agressie. dat ga je niet zo makkelijk met een ``positieve methode ``rechtbreien. misschien wel, maar dat duurt dan zo lang, dat de hond al bijna van hoge leeftijd doodgaat, voordat je de voedselnijd onder controle hebt.
hier schroomt de hond niet om zijn tanden te gebruiken, dus waarom zou je dan geen ferme aanraking in de nek mogen gebruiken, als de hond je aanvalt?

daarop maakt Cesar zelf een inschattingsfout die hij erkent.

ik denk dat de hond al te ver in zijn gedrag is, dat je het nog kan ombuigen met ruilen. positieve training kan je het beste meteen aanleren, als er geen fout gedrag in zit. maar dat doen niet alle mensen, en kan je nu brokken lijmen.

de hondenmensen die kritiek hierop geven, heb ik nog geen strong-case met een positieve methode zien handelen. laat die mensen dan maar eens opstaan, en voordoen hoe hun dat oplossen met een lieve methode.

runninggirl schreef:

Emma schreef:

runninggirl schreef:
En hier een hele compilatie:

op dat filmpje zie je hoe Cesar de hond aanraakt op een gevoelige plek.
maar je ziet daar niet wat de honden willen doen. die honden willen best hun tanden gebruiken, en als cesar dat kan voorkomen door de hond de fixatie te verbreken door een aanraking in de zij, kan ik daar niet mee zitten. beter dan dat de hond afgemaakt moet worden.
die honden hebben al zo vaak succes gehad met het ongewenste gedrag, dat daar geen clicker meer tegenop kan. denk ik dan.

Je ziet ook situaties waarbij er niks aan de hand is en de hond met een trap wordt uitgelokt door Millan.

Ik zie geregeld afleveringen waar ik het niet mee eens ben, maar wat had hij in dit geval dan wel moeten doen?
Fijn gaan koetsjiekoeen met het schattige labje?

Het grote probleem met Cesar vind ik niet eens zozeer dat hij zo'n dier eens een schop verkoopt (want een aantal exemplaren in zijn show waren in mijn ogen gewoon rotbeesten die al veel te lang hun gang konden gaan ...) maar dat iedereen dit denkt te kunnen nadoen. Die man kan gewoon heel goed gedrag lezen en inschatten, en dit programma doet t net lijken alsof de gemiddelde eigenaar dat ook kan. Je hoeft maar op n hondenveldje te gaan staan om te weten dat dit niet verder van de waarheid af kan zijn...
En tsja, nu zal de tijd wel aanbreken dat die man vergruisd wordt, zo gaat dat meestal met die hypes...

natuurlijk zie ik ook dingen die ikzelf anders zou aanpakken. bijvoorbeeld met angstige honden.

maar dat afkraken van CM van andere mensen, die moeten zelf maar eens laten zien met een strong-case (dus niet hoe je het had moeten aanpakken, voordat iets escaleert), hoe hun dat dan doen. en dan praten we verder.

Nanna schreef:

Anne&Taar schreef: nu zal de tijd wel aanbreken dat die man vergruisd wordt,

dat mag ik toch hopen voor hem van niet
Of bedoel je verguisd?

O ja. Das al de 2e gruwelijke spelfout in korte tijd.

Vind de manier waarop hij reageert in het interview wel weer een goed voorbeeld van 'calm and assertive'.

Anne&Taar schreef:Het grote probleem met Cesar vind ik niet eens zozeer dat hij zo'n dier eens een schop verkoopt (want een aantal exemplaren in zijn show waren in mijn ogen gewoon rotbeesten die al veel te lang hun gang konden gaan ...) maar dat iedereen dit denkt te kunnen nadoen. Die man kan gewoon heel goed gedrag lezen en inschatten, en dit programma doet t net lijken alsof de gemiddelde eigenaar dat ook kan. Je hoeft maar op n hondenveldje te gaan staan om te weten dat dit niet verder van de waarheid af kan zijn...
En tsja, nu zal de tijd wel aanbreken dat die man vergruisd wordt, zo gaat dat meestal met die hypes...

dat is inderdaad ook een nadeel.
maar die mensen heb je toch.
net zoals met die zwarte swift (auto) die op de koningin en aanhang was ingereden. de volgende dag waren er mensen die alle zwarte swift auto`s gingen vernielen. mensen kunnen nou eenmaal heel stom doen.

wat ik bevestigd kreeg door de show van Cesar is, dat je niet emotioneel moet worden. dus bijvoorbeeld niet boos en gefrustreerd als iets niet lukt. je moet dingen die je hond doet niet persoonlijk opvatten. en zoek eerst het probleem bij jezelf, en probeer afstandelijk en kritisch te kijken naar de omgang tussen jou en je hond. dat zijn dingen die heel belangrijk zijn. dat andere mensen alleen het schoppen zien, en dat gaan toepassen zegt meer over hunzelf dan over cesar.

runninggirl schreef:Je ziet ook situaties waarbij er niks aan de hand is en de hond met een trap wordt uitgelokt door Millan.

Ja, goh, want het is tv, daar wordt vrijwel alles voor uitgelokt om iets duidelijk te kunnen maken of te vertellen... Je kan moeilijk de hond precies op het juiste moment het gedrag laten vertonen wat je wilt gaan ombuigen. Stel dat je met die camera drie dagen moet wachten bij die hond tot hij dat laat zien wat we nodig hebben voor het progamma... En waarom is uitlokking erg? Als wij honden STIL willen leren, lokken we ze toch ook eerst uit met LUID? Op dat de hond het verschil gaat leren met stil zijn en blaffen?

Wat wil je eigenlijk met dit topic bereiken? Hetzelfde als de mensen die al die filmpjes van hem gaan opzoeken om hem in een kwaad daglicht te zetten? Niemand is zonder fouten, ook CM niet, ook een Martin Gaus niet, ook een Jan Fennel en alle andere hondentrainers en fluisteraars niet. Ook wijzelf niet...

En trouwens wat is fout... Omdat ie een goed geplaatste aanraking hanteert, omdat ie een bijtgrage golden van repliek dient en dat niet met clickerdeclick op lost? Wat zou JOUW methode zijn geweest?

emma schreef:de hondenmensen die kritiek hierop geven, heb ik nog geen strong-case met een positieve methode zien handelen. laat die mensen dan maar eens opstaan, en voordoen hoe hun dat oplossen met een lieve methode

Nanna schreef:Die hond mag blij zijn met Cesar. Dat is nl. de reden dat ze nog leeft. Ik denk dat verreweg de meeste gedragstherapeuten in de USA de spuit hadden aangeraden bij een hond die dermate voedselnijd vertoont.
Het gaat nu trouwens prima met Holly, ik meen dat ze is opgenomen in Cesar's roedel
Dus tot zover het gejammer dat het allemaal zo verschrikkelijk zielig is.

En dan had hij dát als argument moeten gebruiken, in plaats van eromheen te draaien dat hij honden soms fysiek nogal hardhandig aanpakt. Hij vindt dat dus wel acceptabel, de interviewer niet.

DeDiana schreef:

Nanna schreef:Die hond mag blij zijn met Cesar. Dat is nl. de reden dat ze nog leeft. Ik denk dat verreweg de meeste gedragstherapeuten in de USA de spuit hadden aangeraden bij een hond die dermate voedselnijd vertoont.
Het gaat nu trouwens prima met Holly, ik meen dat ze is opgenomen in Cesar's roedel
Dus tot zover het gejammer dat het allemaal zo verschrikkelijk zielig is.

En dan had hij dát als argument moeten gebruiken, in plaats van eromheen te draaien dat hij honden soms fysiek nogal hardhandig aanpakt. Hij vindt dat dus wel acceptabel, de interviewer niet.

de interviewer wordt liever gebeten

Het resultaat staat toch niet ter discussie, maar de methode?

Titchmarsh is een tuinman die door de bbc ook wel werd ingezet bij andere daytime-programma's. Een soort Frits Sissing: kan niets maar staat onder contract dus laat hem maar huppeldepup doen.
Geen enkel verstand van honden, in elk geval niet meer dan ik

Wikipedia:

Alan Fred Titchmarsh,[1] MBE DL (born 2 May 1949)[2] is an English gardener, broadcaster and novelist. After working as a professional gardener and a gardening journalist, he established himself as a media personality through appearances on gardening programmes. More recently he has developed a diverse writing and broadcasting career.

Als je wilt zeuren op hoe iemand met honden omgaat zijn er in in elke straat mensen genoeg aan te wijzen die er écht een potje van maken.
Ik vind pogingen om Millan als één of andere knurft weg te zetten maar een sneue vertoning. Ga dán verhaal halen bij de mensen met een hond aan 1 meter ketting in de achtertuin. Als je het toch zo goed voor hebt met honden.
Het enige probleem dat ik met Millan heb is inderaad dat mensen denken zich net zoals hem te moeten gedragen. Maar zonder inhoudelijke kennis krijg je dan precies waar veel mensen met een oppervlakkige kennis hem ook van betichten, mishandeling.

Anne&Taar schreef:Ik heb helemaal niets met Cesar en vind dat hij vaak handtastelijk oplost wat ook op een andere manier kan. Maar dat gezegd hebbende kom ik liever hem met zijn roedel tegen in t bos dan de gemiddelde HUS, eigenlijk.

Dat dus....

Riboet schreef:

runninggirl schreef:Je ziet ook situaties waarbij er niks aan de hand is en de hond met een trap wordt uitgelokt door Millan.

Ja, goh, want het is tv, daar wordt vrijwel alles voor uitgelokt om iets duidelijk te kunnen maken of te vertellen... Je kan moeilijk de hond precies op het juiste moment het gedrag laten vertonen wat je wilt gaan ombuigen. Stel dat je met die camera drie dagen moet wachten bij die hond tot hij dat laat zien wat we nodig hebben voor het progamma... En waarom is uitlokking erg? Als wij honden STIL willen leren, lokken we ze toch ook eerst uit met LUID? Op dat de hond het verschil gaat leren met stil zijn en blaffen?

Wat wil je eigenlijk met dit topic bereiken? Hetzelfde als de mensen die al die filmpjes van hem gaan opzoeken om hem in een kwaad daglicht te zetten? Niemand is zonder fouten, ook CM niet, ook een Martin Gaus niet, ook een Jan Fennel en alle andere hondentrainers en fluisteraars niet. Ook wijzelf niet...

En trouwens wat is fout... Omdat ie een goed geplaatste aanraking hanteert, omdat ie een bijtgrage golden van repliek dient en dat niet met clickerdeclick op lost? Wat zou JOUW methode zijn geweest?

emma schreef:de hondenmensen die kritiek hierop geven, heb ik nog geen strong-case met een positieve methode zien handelen. laat die mensen dan maar eens opstaan, en voordoen hoe hun dat oplossen met een lieve methode

Waar het mij om ging (en dat is ook te lezen in de beginpost) is dat ik het echt bizar vindt dat hij zegt dat het 'aanraken' is wat hij doet.

Nanna schreef:

runninggirl schreef: Waar het mij om ging (en dat is ook te lezen in de beginpost) is dat ik het echt bizar vindt dat hij zegt dat het 'aanraken' is wat hij doet.

Ik vind dat ook aanraken Het slaat niet, hij schopt niet. Maar hij komt wel door. En dat is de bedoeling.

Juustem . Ik vind het ook geen slaan wat hij doet.

Dan heb ik blijkbaar een andere definitie van slaan en schoppen. Ik kan dit echt niet 'aanraken' noemen.

runninggirl schreef:Dan heb ik blijkbaar een andere definitie van slaan en schoppen. Ik kan dit echt niet 'aanraken' noemen.

Slaan, schoppen, aaien....het is toch allemaal aanraken?

Kristina schreef:Slaan, schoppen, aaien....het is toch allemaal aanraken?

Daarom mag hij mijn honden ook niet "aanraken"

Cashel Vale schreef:

Kristina schreef:Slaan, schoppen, aaien....het is toch allemaal aanraken?

Daarom mag hij mijn honden ook niet "aanraken"

Nou als mijn hond zo'n dergelijk probleem had zoals bv Holly. Dan mag hij mijn hond wel 'aanraken' hoor.
Liever dat dan de andere optie.