Genetica vraagje, drager/lijder

[crutz]

In nest van 8 minimaal (nog geen jaar oud, dit is wat bekend is bij de fokker) 3 lijders, teef is GEEN lijder (drager dus wrs wel, geen test voor), reu is niet getest & wil eigenaar ook niet.

Teef is uit de fok, maar hoe andere nakomelingen vd reu te "beoordelen" voor de toekomst

[EschaenStefanie]

volgens mij om een lijder te krijgen heb je minimaal 2 dragers nodig in de ouder dieren Ik zou dus voorzichtig zijn met de nakomelingen van deze reu als je weet dat een teef ook een drager is

[Maeve]

Maar welke aandoening gaat hem om en hoe vererfd? Want als je dat niet weet zegt dit niets Maar de teef is getest zeg je dus er is wel bekend hoe zoiets vererfd?

[Selena]

Helaas weet ik iets te goed welk nest je bedoeld , daar ik er zelf een pup uit heb. Ze zijn overigens 1 geworden deze maand.

De reu moet lijder of drager zijn anders komen er geen lijders uit de combinatie. Nakomelingen van hem zijn wat mij betreft uitgesloten voor de fok.

[sbientje]

als de reu lijder is zijn het allemaal minimaal dragers (uitgaande van dat het met 1 gen te maken heeft), als de reu en teef allebei dragers zijn verwacht je 25% lijders en 50% dragers (en 25% vrij)

[Selena]

Maar welke aandoening gaat hem om en hoe vererfd? Want als je dat niet weet zegt dit niets Maar de teef is getest zeg je dus er is wel bekend hoe zoiets vererfd?

Een extra lumbale wervel, dus 8 ipv 7.

[Maeve]

als de reu lijder is zijn het allemaal minimaal dragers (uitgaande van dat het met 1 gen te maken heeft), als de reu en teef allebei dragers zijn verwacht je 25% lijders en 50% dragers (en 25% vrij)

Ja precies, dan moet het wel op die manier vererven

Maar goed, áls dat zo is kan de reu ook drager zijn. Drager x drager geeft lijders maar ook vrije honden en dan hoeven niet al zijn nakomelingen te worden uitgesloten van de fok. Want drager x vrij geeft alleen dragers en vrije honden.

[Maeve]

Maar welke aandoening gaat hem om en hoe vererfd? Want als je dat niet weet zegt dit niets Maar de teef is getest zeg je dus er is wel bekend hoe zoiets vererfd?

Een extra lumbale wervel, dus 8 ipv 7.

Had ik nog nooit van gehoord
Maar goed, is geen test voor zeg je net. Dat betekend dat je dus echt niet weet hoe het vererfd en zou ik ook geen conclusies trekken wat betreft de reu. Hebben de ouderdieren nakomelingen uit andere combinaties? En zijn die nakomelingen wel gezond?

[Selena]

als de reu lijder is zijn het allemaal minimaal dragers (uitgaande van dat het met 1 gen te maken heeft), als de reu en teef allebei dragers zijn verwacht je 25% lijders en 50% dragers (en 25% vrij)

Ja precies, dan moet het wel op die manier vererven

Maar goed, áls dat zo is kan de reu ook drager zijn. Drager x drager geeft lijders maar ook vrije honden en dan hoeven niet al zijn nakomelingen te worden uitgesloten van de fok. Want drager x vrij geeft alleen dragers en vrije honden.

Het l@llige is, dat je pas weet of hond drager of vrij is als je er mee fokt, met een gekende drager...dan neem je willens en wetens de gok om een genetische fout te fokken...dus wat mij beteft niet gebruiken.

Onze hond uit bedoelt nest was bedoelt als foktteef. Omdat er lijders in het nest zitten, is zij dus niet fokgeschikt. Om bovenstaande reden, het risico is niet eentje wat je moet nemen als je weet hoe groot het is om een hond met genetische fouten te fokken.

[LongFields]

Maar welke aandoening gaat hem om en hoe vererfd? Want als je dat niet weet zegt dit niets Maar de teef is getest zeg je dus er is wel bekend hoe zoiets vererfd?

Een extra lumbale wervel, dus 8 ipv 7.

Had ik nog nooit van gehoord
Maar goed, is geen test voor zeg je net. Dat betekend dat je dus echt niet weet hoe het vererfd en zou ik ook geen conclusies trekken wat betreft de reu. Hebben de ouderdieren nakomelingen uit andere combinaties? En zijn die nakomelingen wel gezond?

Er zal geen DNA-test zijn maar je kunt wel zien of een hond lijder is, aangezien hij/zij dan 8 wervels heeft en niet 7 zoals gebruikelijk is.
Heeft de moederhond zelf gewoon 7 lumbale wervels maar heeft ze wel nakomelingen gegeven die er 8 hebben, dan zal zij zelf op zijn minst drager moeten zijn.

[sirene]

hoezo geen test voor, dat kan je toch zien op rx?

Geen test of ze drager is denk ik De reu willen ze blijkbaar niet laten rontgenen. Jammer.
Ik denk dat er bij deze afwijking niet bekend is hoe het vererft maar met 3 nakomelingen in 1 nest is de erfelijkheid ervan wel zo goed als zeker.

Hoeveel last hebben honden daarvan ? Als ik het goed heb, ken ik ook iem met een chinese naakthond die het heeft. Zou ik na moeten zoeken.

[Maeve]

Maar welke aandoening gaat hem om en hoe vererfd? Want als je dat niet weet zegt dit niets Maar de teef is getest zeg je dus er is wel bekend hoe zoiets vererfd?

Een extra lumbale wervel, dus 8 ipv 7.

Had ik nog nooit van gehoord
Maar goed, is geen test voor zeg je net. Dat betekend dat je dus echt niet weet hoe het vererfd en zou ik ook geen conclusies trekken wat betreft de reu. Hebben de ouderdieren nakomelingen uit andere combinaties? En zijn die nakomelingen wel gezond?

Er zal geen DNA-test zijn maar je kunt wel zien of een hond lijder is, aangezien hij/zij dan 8 wervels heeft en niet 7 zoals gebruikelijk is.
Heeft de moederhond zelf gewoon 7 lumbale wervels maar heeft ze wel nakomelingen gegeven die er 8 hebben, dan zal zij zelf op zijn minst drager moeten zijn.

Ja maar je weet toch niet hoe het vererfd, of is dat wel bekend maar is er gewoon geen DNA marker voor?
Want een van de ouderdieren kan drager zijn, maar dan zegt het nog niets over de ander..Ligt die foute eigenschap op één gen of meerdere? Kan het ontstaan tijdens de dracht met invloeden uit het milieu? Dat bedoel ik, tenzij je weet hoe het vererfd kun je er geen conclusies uit trekken voor beide ouderdieren. Behalve dan dat ik een combinatie met die lijnen de volgende keer zou afraden.

[Jeannettebo]

hoezo geen test voor, dat kan je toch zien op rx?

Toch alleen bij lijders en niet bij dragers, dus van de moedersgoed is niet te bewijzen met een test dat ze drager is

[sbientje]

een drager toch niet?

[crutz]

Helaas weet ik iets te goed welk nest je bedoeld , daar ik er zelf een pup uit heb.

De reu moet lijder of drager zijn anders komen er geen lijders uit de combinatie. Nakomelingen van hem zijn wat mij betreft uitgesloten voor de fok.

Jammer dan dus dat de reu eigenaar t afdoet met "hij heeft zich bewezen, dus hoeft niet op de foto"

@andere reacties, t gaat om een 8ste wervel/S4 (2 pups met 8ste wervel & 1 met een S4, dmv röntgen vastgesteld & reeds dus ook geröntgend.

[Selena]

Moeder 1e nest, zelf goed dus 7 wervels, zij is dus vrij of drager. Dit was vaders 2 e nest, uit het eerste nest weet ik niet of er dragers zijn. Vader is dus niet bekend of hij lijder of drager is. eigenaar wil niet meewerken aan rontgenen, begrijp ik uit carmen haar verhaal.

Carmen, gaat M. screenen na dit verhaal?

[LongFields]

Moeder 1e nest, zelf goed dus 7 wervels, zij is dus vrij of drager.

Dat was ook mijn redenatie inderdaad.

[Selena]

Het komt meer voor bij de herder rassen,iig xMH en MH en vond op het DH forum ook een topic er over. Het is wel degelijk erfelijk, of het op 1 gen zit is vlgs mij nog niet onderzocht. Het is nog maar een jaar of 10 dat er op gecontroleerd wordt op rx. Daarvoor kende men het niet. Maar in de sport/het werk geeft 8e wervel problemen, slijtage, pijn etc. Een reden om af te keuren voor het werk.

[Inge]

Moeder 1e nest, zelf goed dus 7 wervels, zij is dus vrij of drager. Dit was vaders 2 e nest, uit het eerste nest weet ik niet of er dragers zijn. Vader is dus niet bekend of hij lijder of drager is. eigenaar wil niet meewerken aan rontgenen, begrijp ik uit carmen haar verhaal.

Carmen, gaat M. screenen na dit verhaal?

Meer nesten toch?
Ik tel er 2 bij M. (september 2011 en maart 2012), dan het nest waar jullie teef uit komt (december 2011) en nog 3 nesten bij de reu-eigenaar zelf (februari en oktober 2010 + juni 2011).
Op workingdogs staat ook nog een nakomeling uit 2005

[Inge]

Het komt meer voor bij de herder rassen,iig xMH en MH en vond op het DH forum ook een topic er over. Het is wel degelijk erfelijk, of het op 1 gen zit is vlgs mij nog niet onderzocht. Het is nog maar een jaar of 10 dat er op gecontroleerd wordt op rx. Daarvoor kende men het niet. Maar in de sport/het werk geeft 8e wervel problemen, slijtage, pijn etc. Een reden om af te keuren voor het werk.

Ik ken de nog geen mechels die het hadden, Duitsers wel inderdaad.
Kooken kijkt het wel altijd na, want een extra wervel kan problemen geven bij te zware belasting heb ik begrepen.

[crutz]

Moeder 1e nest, zelf goed dus 7 wervels, zij is dus vrij of drager. Dit was vaders 2 e nest, uit het eerste nest weet ik niet of er dragers zijn. Vader is dus niet bekend of hij lijder of drager is. eigenaar wil niet meewerken aan rontgenen, begrijp ik uit carmen haar verhaal.

Carmen, gaat M. screenen na dit verhaal?

Meer nesten toch?
Ik tel er 2 bij M. (september 2011 en maart 2012), dan het nest waar jullie teef uit komt (december 2011) en nog 3 nesten bij de reu-eigenaar zelf (februari en oktober 2010 + juni 2011).
Op workingdogs staat ook nog een nakomeling uit 2005

Ik dacht ook al redelijk wat meer nesten, vindt vooral t niet willen testen vd reu jammer.

Weet niet of M gaat testen, zal t vragen. Zij heeft er idd al 2x mee gefokt.

[crutz]

Op de heupfoto is het ook wel te zien, heb je die niet toevallig van de reu?

Denk niet dat iemand buiten de eigenaar om die foto heeft & dan moet die ook maar opgevraagd zijn, want standaard blijven ze bij de RvB.

[Selena]

Moeder 1e nest, zelf goed dus 7 wervels, zij is dus vrij of drager. Dit was vaders 2 e nest, uit het eerste nest weet ik niet of er dragers zijn. Vader is dus niet bekend of hij lijder of drager is. eigenaar wil niet meewerken aan rontgenen, begrijp ik uit carmen haar verhaal.

Carmen, gaat M. screenen na dit verhaal?

Meer nesten toch?
Ik tel er 2 bij M. (september 2011 en maart 2012), dan het nest waar jullie teef uit komt (december 2011) en nog 3 nesten bij de reu-eigenaar zelf (februari en oktober 2010 + juni 2011).
Op workingdogs staat ook nog een nakomeling uit 2005

Ik dacht 1 nest bij M en 1 nest waar de onze uitkwam. Wist niet dat reueigenaar ook nesten van hem had. Als de rest van de nesten op rug gecontroleerd zijn en er geen lijders in zitten, kun je concluderen dat reu geen lijder maar drager is. Fokker van de reu had overigens nog nooit van 8ste wervel gehoord, het is dus een relatief nieuw verschijnsel. Hij is 9 jaar teru gestopt met fokken.

[Inge]

Moeder 1e nest, zelf goed dus 7 wervels, zij is dus vrij of drager. Dit was vaders 2 e nest, uit het eerste nest weet ik niet of er dragers zijn. Vader is dus niet bekend of hij lijder of drager is. eigenaar wil niet meewerken aan rontgenen, begrijp ik uit carmen haar verhaal.

Carmen, gaat M. screenen na dit verhaal?

Meer nesten toch?
Ik tel er 2 bij M. (september 2011 en maart 2012), dan het nest waar jullie teef uit komt (december 2011) en nog 3 nesten bij de reu-eigenaar zelf (februari en oktober 2010 + juni 2011).
Op workingdogs staat ook nog een nakomeling uit 2005

Ik dacht 1 nest bij M en 1 nest waar de onze uitkwam. Wist niet dat reueigenaar ook nesten van hem had. Als de rest van de nesten op rug gecontroleerd zijn en er geen lijders in zitten, kun je concluderen dat reu geen lijder maar drager is. Fokker van de reu had overigens nog nooit van 8ste wervel gehoord, het is dus een relatief nieuw verschijnsel. Hij is 9 jaar teru gestopt met fokken.

Nope, op workingdogs staan meer nesten

[Habibi]

Kort: als het om een afwijking gaat die recessief is (Dus niet dominant) dan MOETEN beide ouders het gen dragen als er pups lijder zijn.

Van de teef is bekend dat ze geen lijders is. Moet dus drager zijn.
Reu MOET ofwel drager ofwel lijder zijn. In beide gevallen uitkijken met fok.

Indien lijder zou ik er in geen geval mee willen fokken. (alle pups zijn dan automatisch drager)
Als het een drager is, maar geen lijder: eventueel fokken met een vrije teef, maar dan moet de reu wel heel veel goeds hebben om het ras overigens te verbeteren. Anders zou ik er zeker niet voor kiezen. (Als de reu drager is maar geen lijder, dan geeft hij het gen aan 50% van zijn pups door.)

[Selena]

Het komt meer voor bij de herder rassen,iig xMH en MH en vond op het DH forum ook een topic er over. Het is wel degelijk erfelijk, of het op 1 gen zit is vlgs mij nog niet onderzocht. Het is nog maar een jaar of 10 dat er op gecontroleerd wordt op rx. Daarvoor kende men het niet. Maar in de sport/het werk geeft 8e wervel problemen, slijtage, pijn etc. Een reden om af te keuren voor het werk.

Ik ken de nog geen mechels die het hadden, Duitsers wel inderdaad.
Kooken kijkt het wel altijd na, want een extra wervel kan problemen geven bij te zware belasting heb ik begrepen.

Ik weet het omdat Daan er altijd op contoleert, USA keurde honden erop af. Sinsdien is het iig bij de werkhondendierenartsen normaal om er op te controleren en zijn er ook honden op afgkeurd.

[crutz]

Moeder 1e nest, zelf goed dus 7 wervels, zij is dus vrij of drager. Dit was vaders 2 e nest, uit het eerste nest weet ik niet of er dragers zijn. Vader is dus niet bekend of hij lijder of drager is. eigenaar wil niet meewerken aan rontgenen, begrijp ik uit carmen haar verhaal.

Carmen, gaat M. screenen na dit verhaal?

Meer nesten toch?
Ik tel er 2 bij M. (september 2011 en maart 2012), dan het nest waar jullie teef uit komt (december 2011) en nog 3 nesten bij de reu-eigenaar zelf (februari en oktober 2010 + juni 2011).
Op workingdogs staat ook nog een nakomeling uit 2005

Ik dacht 1 nest bij M en 1 nest waar de onze uitkwam. Wist niet dat reueigenaar ook nesten van hem had. Als de rest van de nesten op rug gecontroleerd zijn en er geen lijders in zitten, kun je concluderen dat reu geen lijder maar drager is. Fokker van de reu had overigens nog nooit van 8ste wervel gehoord, het is dus een relatief nieuw verschijnsel. Hij is 9 jaar teru gestopt met fokken.

& de reu is ook al 11 of 12:-) & toen werd er idd nog niet op getest
maar er zijn gewoon nog veel mensen die er niet op testen.
Of zoals ik pas van een beginnend DH fokker hoorde die een pup had met een 8ste wervel, die heeft willens & wetens een reu met 8 wervels gebruikt & de dekreu eigenaar heeft ook een pup uit t nest genomen. Redenatie was dat de reu op hoog niveau sport zonder problemen. (inmiddels zijn er 3 vd 11(?) geröntgend, ze zijn ook pas 9 mnd & de andere 2 waren wel goed)
Ken overigens diverse handelaren die geen problemen met 8 wervels hebben, dan betalen ze alleen minder.

[crutz]

Kort: als het om een afwijking gaat die recessief is (Dus niet dominant) dan MOETEN beide ouders het gen dragen als er pups lijder zijn.

er 'moet' wat dat betreft helemaal niks zolang niet bekend is hoe het vererft .

Dus drager x vrij zou dan ook lijders kunnen geven? Als t zo zou vererven zou de drager dan ook niet direct lijder zijn?

[Habibi]

Daarom zeg ik ook als het recessief is. Als het om volledig dominant / volledig recessief gaat, dan klopt mijn verhaal.
Meestal wordt er van drager en lijder gesproken bij volledig dominant/volledig recessief. Anders kun je met intermediaire uitingsvormen te maken krijgen, en daar lees ik hier niets van terug.

Maar ik begrijp dat dat in dit geval nog niet bekend is. In ieder geval zou ik altijd voorzichtig zijn met het fokken met beide ouderdieren.

[Maeve]

Kort: als het om een afwijking gaat die recessief is (Dus niet dominant) dan MOETEN beide ouders het gen dragen als er pups lijder zijn.

er 'moet' wat dat betreft helemaal niks zolang niet bekend is hoe het vererft .

Dus drager x vrij zou dan ook lijders kunnen geven? Als t zo zou vererven zou de drager dan ook niet direct lijder zijn?

Als het op meerdere genen ligt kun je niet zo makkelijk spreken van lijders en dragers Denk dat het verstandigst is om gewoon geen conclusies te trekken zolang je niet weet hoe de vererving is. Bij een recessieve eigenschap is het vrij simpel maar er zijn zoveel verschillende mogelijkheden. Voor de Toller hebben we een nieuwe DNA test door JADD en daarvoor geldt zelfs dat lijders (probably affected) in 25% van de gevallen niet eens symptomen hebben. Dus die zouden voor die test er was gezien worden als dragers omdat ze het vererven of zelfs vrij maar zijn genetisch gezien lijder en zo is de vererving ook.

Ik zou de lijnen waar dit defect uit is gekomen niet meer met elkaar combineren maar vind het wat overdreven om ouderdieren en zelfs nakomelingen maar gelijk uit te sluiten. Zelfs al zouden ze drager zijn..als je maar genoeg test is er geen hond meer over die overal vrij voor word verklaard. Dragers uitsluiten leidt alleen maar tot een verkleinde genenpool en daar krijg je dan ook weer problemen mee.