Het HondenForum

Het is me al eerder duidelijk geworden maar wat vind ik het trainen lastig

Izzie en ik hebben 2 basiscursussen gevolgd toen ik haar net had en toen werd al duidelijk hoe moeilijk ik het heb met trainen. Het goed timen van de beloning vind ik lastig, door mijn eigen gebrek aan coördinatie sta ik altijd te hannesen met lijnen, de goede voerhand, het handen uit elkaar houden etc etc.

Omdat ik niet alle trainen in het eerste jaar wilde doen en met name mezelf wat rust gunde (Izzie pakt alles ergerlijk snel op ) zijn we niet direct doorgestoomd naar de gevorderden cursus maar heb ik een pauze ingelast. Daarbij is Izzie haar gehoorzaamheid absoluut niet het 'probleem' maar haar onzekerheid kan wel wat aandacht gebruiken. Dus heb ik vandaag een privéles Balans en Coördinatie gedaan met haar.

Dat werkt. Het is hard werken voor het hondje maar ze herstelt zich onwijs goed en lijkt er ook plezier in te hebben.

Maar weer: Wat vind ik het lastig om het goed te doen. Belonen op het juiste moment, niet lokken maar leiden, pfff. We gaan dus ook maar af en toe een workshop doen maar ik vraag me af of mensen dit herkennen?
De hond is prima trainbaar maar het baasje vindt het maar afzien allemaal

Ik gebruik om die reden zoveel mogelijk de clicker. Eenmaal geclickt kan ik dan rustig op zoek gaan naar een voertje. Ook heb ik een heel fijne tas met voertjes, alleen mijn binnenbeker is gesneuveld (grote sausbeker van de chinees). En ik lok vaak net zo hard als dat ik leid. Gisteren moest ik opeens rond een paaltje tegengesteld rondjes draaien dan mijn hond. Ik was nog aan het uitvogelen welke kant spin en welke kant twirl was op het moment dat de hond tegenover me stond in plaats van naast me. Gelukkig vond Ninthe het rondjes draaien rond de paal ook nog lastig dus ik ben lekker er stilstaand mee aan de slag gegaan.

Ik knutsel thuis om die reden ook wel wat. Ik heb wat krukjes gescored voor een balansbaantje, een zeil voor een tunnel en er komen binnenkort wat korte bezemstelen bij (gecombineerd met stoelen) voor wat sprongetjes. En dan dezelfde bezemsteel om de eerder beschreven oefening te oefenen. Volgende week worden we allemaal geacht een klein dansje te doen met de hond.

Ja hoor, heel herkenbaar. Ik ben ook een enorme stuntel met trainen. Ik doe sinds kort hoopers met een hond, de hond gaat als een speer maar het mislukt nog wel 's omdat ik het verkeerde gebaar maak.

Izzie_Anneke schreef:Maar weer: Wat vind ik het lastig om het goed te doen. Belonen op het juiste moment, niet lokken maar leiden, pfff.

Waarom mag je niet lokken? Ik ben ook fan van shapen of leiden maar bij cursisten die nog moeite hebben met correcte timing raad ik ook lokken aan. Gaat vaak wat gemakkelijker, minder frustratie bij de baas.

God zij geloofd. Ik voel me zo'n stuntel op het trainingsveld . En Izzie straft me ook nooit af, die blijft maar haar best doen om me te plezieren, zo voelt het tenminste.

En @ -Saskia-: De exacte reden weet ik niet, ik hoorde vooral veel "niet lokken, leiden". En dan zaten mijn handen weer in de weg.

Wel herkenbaar, ik had best wat moeite om over te schakelen op de clicker na jarenlang zonder clicker getraind te hebben. Inmiddels lukt het aardig en weet ik heel creatief om te gaan met hoe te klikken en ook nog dingen vast te houden en brokjes te geven. Veel oefenen, net als Izzie

-Saskia- schreef:

Izzie_Anneke schreef:Maar weer: Wat vind ik het lastig om het goed te doen. Belonen op het juiste moment, niet lokken maar leiden, pfff.

Waarom mag je niet lokken? Ik ben ook fan van shapen of leiden maar bij cursisten die nog moeite hebben met correcte timing raad ik ook lokken aan. Gaat vaak wat gemakkelijker, minder frustratie bij de baas.

Bij Balans en Coördinatie (maar ook in de normale gehoorzaamheid is dat zo) is het vervelend als je hond achter een snoepje aan moet lopen. Bijna iedere hond met interesse in voer kan achter een koekje aanlopen, het nadeel is alleen dat ze vergeten wát ze eigenlijk doen. Bij Balans en Coördinatie kan dat ook nog eens gevaarlijk worden omdat honden minder bewust van hun lijf worden op het moment dat ze gelokt worden. Het kan dus gebeuren dat ze ergens vanaf gaan glijden of vallen, met de mogelijke gevolgen van dien. Sommige honden kunnen het prima hoor, leren door gelokt te worden, maar vaak zie je dat het véél langer duurt als het door lokken moet getraind worden.

Kort: door lokken krijgen honden tunnelvisie en weten ze dus niet meer bewust wat ze met hun lichaam doen. Die denkwijze wordt gevolgd in de trainingsmethodes die zonder lokken werken
En daarbij, het is een soort omkoping wat je doet, als je lokt. 'Kijk eens, hier heb je een frikandel, doe je dan alsjeblieft wat ik je vraag?' is hetzelfde als tegen een kind zeggen 'als je je nu rustig gaat gedragen, gaan we straks naar de McDonalds/krijg je een tientje/etc'. Maar als je volgens dat idee traint, mag je dus ook tijdens het trainen geen handen in jaszakken, voertasjes etc doen voordat je je clicker(woord) hebt gebruikt, want dat is allemaal lokken. Als je niet via lokken traint, heb je het grote voordeel dat je het eten minder hoeft af te bouwen. Dus dan krijg je geen honden die het enkel doen als je eten hebt of honden die het enkel doen als je doet alsof je eten hebt.

Hilde schreef:

-Saskia- schreef:

Izzie_Anneke schreef:Maar weer: Wat vind ik het lastig om het goed te doen. Belonen op het juiste moment, niet lokken maar leiden, pfff.

Waarom mag je niet lokken? Ik ben ook fan van shapen of leiden maar bij cursisten die nog moeite hebben met correcte timing raad ik ook lokken aan. Gaat vaak wat gemakkelijker, minder frustratie bij de baas.

Bij Balans en Coördinatie (maar ook in de normale gehoorzaamheid is dat zo) is het vervelend als je hond achter een snoepje aan moet lopen. Bijna iedere hond met interesse in voer kan achter een koekje aanlopen, het nadeel is alleen dat ze vergeten wát ze eigenlijk doen. Bij Balans en Coördinatie kan dat ook nog eens gevaarlijk worden omdat honden minder bewust van hun lijf worden op het moment dat ze gelokt worden. Het kan dus gebeuren dat ze ergens vanaf gaan glijden of vallen, met de mogelijke gevolgen van dien. Sommige honden kunnen het prima hoor, leren door gelokt te worden, maar vaak zie je dat het véél langer duurt als het door lokken moet getraind worden.

Snap ik volledig hoor, ben het er helemaal mee eens. Maar ik merk dat shapen of leiden bij beginnende eigenaren met een nog niet zo goede timing best frustratie of ongeduld kunnen opbrengen. Ik laat ze maar heel even lokken tot ze beter doorhebben wanneer ze mogen belonen.
En voor sommige gehoorzaamheidsoefeningen gebruik ik het om de muscle memory op te bouwen.

-Saskia- schreef:Snap ik volledig hoor, ben het er helemaal mee eens. Maar ik merk dat shapen of leiden bij beginnende eigenaren met een nog niet zo goede timing best frustratie of ongeduld kunnen opbrengen. Ik laat ze maar heel even lokken tot ze beter doorhebben wanneer ze mogen belonen.
En voor sommige gehoorzaamheidsoefeningen gebruik ik het om de muscle memory op te bouwen.

Ja, ook eens hoor Alleen bij Balans en Coördinatie vind ik het dus echt zeer onhandig/gevaarlijk. En als je echt zonder voer wil lokken zijn daar wel weer oplossingen voor zoals een handcue (makkelijk bij pups) of handtouch-achtige ideeën

Hahaha, je bent niet de enige. Ik vond zelf behendigheid erg moeilijk

Izzie_Anneke schreef:Het goed timen van de beloning vind ik lastig, door mijn eigen gebrek aan coördinatie sta ik altijd te hannesen met lijnen, de goede voerhand, het handen uit elkaar houden etc

Zooooo herkenbaar. Pfieuw, ik ben niet de enige
Ik zit altijd te klungelen terwijl de andere baasjes het gelijk goed doen

Hilde schreef:Ja, ook eens hoor Alleen bij Balans en Coördinatie vind ik het dus echt zeer onhandig/gevaarlijk. En als je echt zonder voer wil lokken zijn daar wel weer oplossingen voor zoals een handcue (makkelijk bij pups) of handtouch-achtige ideeën

Klopt

Sabi85 schreef:

Izzie_Anneke schreef:Het goed timen van de beloning vind ik lastig, door mijn eigen gebrek aan coördinatie sta ik altijd te hannesen met lijnen, de goede voerhand, het handen uit elkaar houden etc

Zooooo herkenbaar. Pfieuw, ik ben niet de enige
Ik zit altijd te klungelen terwijl de andere baasjes het gelijk goed doen

Hahaha, dat idee heb ik ook altijd. Alsof ik dom en onhandig tegelijk ben en ook nog Remi. Gelukkig is dat bijna nooit zo, zo uniek zijn we nu ook weer niet
Izzie vindt het samen werken onwijs leuk dus ik ploeter voort maar echt heel leuk ga ik het denk ik nooit vinden.

En Hilde, dank voor de uitleg!

Hilde schreef:

-Saskia- schreef:Snap ik volledig hoor, ben het er helemaal mee eens. Maar ik merk dat shapen of leiden bij beginnende eigenaren met een nog niet zo goede timing best frustratie of ongeduld kunnen opbrengen. Ik laat ze maar heel even lokken tot ze beter doorhebben wanneer ze mogen belonen.
En voor sommige gehoorzaamheidsoefeningen gebruik ik het om de muscle memory op te bouwen.

Ja, ook eens hoor Alleen bij Balans en Coördinatie vind ik het dus echt zeer onhandig/gevaarlijk. En als je echt zonder voer wil lokken zijn daar wel weer oplossingen voor zoals een handcue (makkelijk bij pups) of handtouch-achtige ideeën

Wat is het verschil tussen lokken zonder voer en leiden?

Ligt er aan wie je het vraagt. Imo niet zo heel veel, of met leiden wordt bedoeld beloningen op de toestellen leggen en zo.

Erg herkenbaar vooral als het iets totaal nieuws is dan ben ik echt een oen. Zit vast in de lijn, struikel over mijn honden en de koekjes zijn altijd te laat.

Ik loop ook altijd te klungelen.. Daarom heb ik Kalev nu bij de oefeningen waar we niet gek hoeven te draaien ed gewoon aan de heupriem zitten, heb ik iig beide handen vrij!
Het 'hoort' misschien niet zo, maar t scheelt al een heleboel frustratie aan mijn kant
En voor de andere oefeningen klik ik hem zo van de heupriem en dan klungelen we samen een beetje aan

Dat van die heupriem had ik ook bedacht en gelukkig heb ik lak aan hoe het heurt
En wie weet kan ik dan mijn kop wat beter bij het goed timen houden.

Izzie_Anneke schreef:Dat van die heupriem had ik ook bedacht en gelukkig heb ik lak aan hoe het heurt
En wie weet kan ik dan mijn kop wat beter bij het goed timen houden.

Ik vind het dan wel fijn werken met de klikker, wat eerder ook al genoemd werd, handen vrij, in een hand de klikker, en dan hoef je alleen maar op het goede moment te klikken en kun je daarna opzoek naar de beloning
Ik heb er nu weer lol in in ieder geval
En dan nog staat hij me soms aan te kijken zo van baas, wat doe je toch allemaal, haal eens adem en doe niet zo moeilijk

Hilde schreef:

-Saskia- schreef:Snap ik volledig hoor, ben het er helemaal mee eens. Maar ik merk dat shapen of leiden bij beginnende eigenaren met een nog niet zo goede timing best frustratie of ongeduld kunnen opbrengen. Ik laat ze maar heel even lokken tot ze beter doorhebben wanneer ze mogen belonen.
En voor sommige gehoorzaamheidsoefeningen gebruik ik het om de muscle memory op te bouwen.

Ja, ook eens hoor Alleen bij Balans en Coördinatie vind ik het dus echt zeer onhandig/gevaarlijk. En als je echt zonder voer wil lokken zijn daar wel weer oplossingen voor zoals een handcue (makkelijk bij pups) of handtouch-achtige ideeën

Maar daarbij zijn ze dan toch net zo gefocust als wanneer ze achter een voertje aan lopen?

Ik heb met Ita eigenlijk geen problemen gezien met lokken (voertje) of handcue.
Ze keek wel degelijk uit waar ze haar poten neerzette.
Dat zal niet altijd en bij elke hond geldend zijn

De gemiddelde beagle stort zich nog van een flat van dertien hoog als je ze wat lekkers voor houdt
En nee, met de handcue zie je toch vaker dat ze beter opletten op de rest van de omgeving (handcue is immers geen eerste levensbehoefte ) en je voorkomt sowieso het 'hij doet het alleen voor een voertje'

ranetje schreef:

Hilde schreef:

-Saskia- schreef:Snap ik volledig hoor, ben het er helemaal mee eens. Maar ik merk dat shapen of leiden bij beginnende eigenaren met een nog niet zo goede timing best frustratie of ongeduld kunnen opbrengen. Ik laat ze maar heel even lokken tot ze beter doorhebben wanneer ze mogen belonen.
En voor sommige gehoorzaamheidsoefeningen gebruik ik het om de muscle memory op te bouwen.

Ja, ook eens hoor Alleen bij Balans en Coördinatie vind ik het dus echt zeer onhandig/gevaarlijk. En als je echt zonder voer wil lokken zijn daar wel weer oplossingen voor zoals een handcue (makkelijk bij pups) of handtouch-achtige ideeën

Maar daarbij zijn ze dan toch net zo gefocust als wanneer ze achter een voertje aan lopen?

Ik heb met Ita eigenlijk geen problemen gezien met lokken (voertje) of handcue.
Ze keek wel degelijk uit waar ze haar poten neerzette.
Dat zal niet altijd en bij elke hond geldend zijn

Ik vind het ook erg van de oefening afhangen. Bijvoorbeeld bij cavaletti is lokken meestal niet handig. Dan kijken ze niet meer wat ze doen en wordt het een gestuntel met die latjes. Bij een balansei of -kussen lok ik bijvoorbeeld wel, de ene keer met snoepje, de andere keer door mijn lichaam zo te draaien dat je (de goede) reactie uitlokt. Het is ook omdat ik niet het engelengeduld bezit om helemaal freestyle een oefening aan te leren bij Finn

veertje schreef:

ranetje schreef:

Hilde schreef:

-Saskia- schreef:Snap ik volledig hoor, ben het er helemaal mee eens. Maar ik merk dat shapen of leiden bij beginnende eigenaren met een nog niet zo goede timing best frustratie of ongeduld kunnen opbrengen. Ik laat ze maar heel even lokken tot ze beter doorhebben wanneer ze mogen belonen.
En voor sommige gehoorzaamheidsoefeningen gebruik ik het om de muscle memory op te bouwen.

Ja, ook eens hoor Alleen bij Balans en Coördinatie vind ik het dus echt zeer onhandig/gevaarlijk. En als je echt zonder voer wil lokken zijn daar wel weer oplossingen voor zoals een handcue (makkelijk bij pups) of handtouch-achtige ideeën

Maar daarbij zijn ze dan toch net zo gefocust als wanneer ze achter een voertje aan lopen?

Ik heb met Ita eigenlijk geen problemen gezien met lokken (voertje) of handcue.
Ze keek wel degelijk uit waar ze haar poten neerzette.
Dat zal niet altijd en bij elke hond geldend zijn

Ik vind het ook erg van de oefening afhangen. Bijvoorbeeld bij cavaletti is lokken meestal niet handig. Dan kijken ze niet meer wat ze doen en wordt het een gestuntel met die latjes. Bij een balansei of -kussen lok ik bijvoorbeeld wel, de ene keer met snoepje, de andere keer door mijn lichaam zo te draaien dat je (de goede) reactie uitlokt. Het is ook omdat ik niet het engelengeduld bezit om helemaal freestyle een oefening aan te leren bij Finn

Dat is waar
Daar heb ik op het eind iets liggen wat interessant is.

Ik sta ook vaak zat te stuntelen, oefenen met ook nog een riem in de hand én handschoenen aan ('t is ijskoud op 't veld ) vind ik nogal een uitdaging. Merk inderdaad dat clickeren handig is betreft de tijd om een beloning te zoeken, nadeel is wel dat ik nóg een ding in m'n handen moet houden en ik moet soms even wennen aan het clickeren ("Oh ja eerst click dan pas beloning zoeken." "Nee niet eerst snoepje al pakken en lokken." "Shit wanneer moet ik nu clickeren." "Help ik wil m'n andere hand gebruiken maar daar zit die clicker en de riem aaah!").

Aangezien ik soms mijn clicker liet vallen en talloze keren op de verkeerde kant van de clicker heb gedrukt, heb ik tegenwoordig zoiets:
http://www.nordiclifestyle.nl/media/cat ... licker.jpg

Hij klinkt niet zo mooi als een gewone clicker, maar ik kan nu tenminste wel vaker op het juiste moment clicken en de clicker gewoon even uit mijn handen laten vallen als ik in de knoop zit, met een simpele polsbeweging heb ik hem dan weer.

Mijn 3m biothane lijn is ook geweldig, klit zelden en je hebt zoveel lijn dat je meestal er gemakkelijk ook een stuk los van kan laten slingeren zonder dat het problemen geeft.